00:00:03: Ich werde sie freigeben, nee, ich werde nicht.

00:00:06: Doch, ich werde sie freigeben.

00:00:07: Ja, dieses Hin und Her des amerikanischen Präsidenten endete am Sonntag in der Air Force One.

00:00:19: Donald Trump sagt also wie selbstverständlich und ja längst im Wahlkampf versprochen, die Epstein-Akten, die Epstein-Files sollen freigegeben werden.

00:00:29: Ob er diesen Sinneswandel so ganz freiwillig vollzogen hat, weil er vielleicht schon ahnte, dass ihm gestern im Repräsentantenhaus und auch im Senat die eigenen Parteienmitglieder in den Rücken fallen, was sie ja letztlich getan haben.

00:00:43: Nun, das versuchen wir heute in Ruhe zu erzählen.

00:00:47: Zuerst mit unserem US-Korrespondenten Majid Satar und dann mit dem Politikprofessor Christian Lammert vom John F.

00:00:55: Kennedy

00:00:56: Institute.

00:00:56: Herzlich willkommen beim FAZ-Podcast für Deutschland.

00:00:59: an diesem Mittwoch den neunzehnten November.

00:01:03: Aber schon.

00:01:03: Ich bin Andreas Krobock.

00:01:05: Schön, dass Sie dabei sind.

00:01:10: Kein Skandal hat die USA vielleicht jemals so erschüttert und könnte es noch viel mehr, wenn Jeffrey Epstein noch leben und auspacken würde, über die nach ihm benannte Epstein-Affäre.

00:01:23: Seit gestern ist aber klar, die bisher unter Verschluss gehaltenen Akten sollen freigegeben werden.

00:01:30: Darüber und die Konsequenzen reden wir gleich mit unserem US-Korrespondenten, aber vorher für sie noch mal zur Auffrischung die wichtigsten Fakten.

00:01:38: in dieser mehr als umschönen Angelegenheit zusammengetragen von Kathrin Jakob.

00:01:47: Zehnte

00:01:48: August, zwei Tausend neunzehn,

00:01:54: Jeffrey Epstein wird tot in seiner Gefängniszelle im New Yorker Hochsicherheitsgefängnis gefunden.

00:02:00: Offizielle Todesursache selbstmord durch Erhängen.

00:02:04: Ein Monat zuvor war der sixundsechzig Jahre alte Investmentbänker verhaftet worden.

00:02:16: Der Vorwurf sexueller Missbrauch von Minderjährigen.

00:02:25: Aufbau eines illegalen Sexhandels rings.

00:02:32: Jeffrey Epstein wird im Januar in New York City geboren.

00:02:37: Seine berufliche Karriere beginnt er als Mathe- und Physiklehrer in Manhattan, knüpft Kontakte in die Finanzwelt, macht dort eine steile Karriere.

00:02:46: Zunächst bei der Investmentbank Bier Stearns, später mit eigenen Unternehmen.

00:02:57: Seine Vermögensverwaltung berät diverse Milliardäre.

00:03:00: Diskretion ist oberstes Gebot.

00:03:03: Epstein gilt als geheimnisvolle, einflussreiche Figur in der amerikanischen Finanzwelt.

00:03:11: In der USA bricht die Towers Financial Corporation als eines der größten Ponzi-Systeme, also Schneeballsysteme, zusammen.

00:03:20: Epstein war dort Berater, hat das Unternehmen aber vor dem Kollaps verlassen.

00:03:25: Für seine Rolle in dem Skandal wurde er nie strafrechtlich belangt.

00:03:29: Appstienskontakte reichen bis in die höchsten Kreise von Politik und Wirtschaft.

00:03:34: In den Gerichtsakten tauchen später z.B.

00:03:36: Namen wie Bill Clinton, Prinz Andrew, Stephen Hawkins und Donald Trump auf.

00:03:43: In den neunziger Jahren lernt Appstien auch Gislay Maxwell kennen, Lebensgefährtin, Geschäftspartnerin und spätere Mittäterin im Appstien-Skandal.

00:03:55: In den letzten Jahren kamen die erste Vorwürfe wegen sexuellen Missbrauchs gegen Jeffrey Epstein ans Licht.

00:04:02: Er soll zusammen mit Geslern Maxwell zwei minderjährige Frauen missbraucht haben.

00:04:07: Ein Jahr später zeigt ihn die Schauspielerin Elischa Aden wegen sexueller Belästigung an, die Ermittlungen in beiden Fällen verlaufen im Sand.

00:04:15: Erst im Jahr zwei Tausend Fünf gibt es wieder Untersuchungen.

00:04:18: Eine vierzehnjährige gibt an, von Epstein in seiner Villa in Palm Beach missbraucht worden zu sein.

00:04:24: Es folgen monatelange Ermittlungen, mehr als fünfzig mutmaßliche Opfer melden sich, die Ermittler finden Nacktbilder von Minderjährigen.

00:04:32: Die Mädchen wurden mit Geld und Geschenken gelockt.

00:04:35: Es ging um Massagen und mehr.

00:04:50: Epstein kommt im Prozess mit Hilfe eines umstrittenen Deals mit der Staatsanwaltschaft vergleichsweise glimpflich davon.

00:04:57: Er bekennt sich in zwei Anklagepunkten.

00:05:00: Der Prostitution von Minderjährigen für Schuldig geht für dreizehn Monate in Haft, zahlt Entschädigungen.

00:05:06: Die Haftbedingungen sind lasch.

00:05:08: Bis zu zwölf Stunden darf er seine Zelle an sechs Tagen die Woche verlassen.

00:05:13: Einem Bundesverfahren entgeht Epstein mit diesem Vergleich.

00:05:16: Er hält Immunität, die erst im Zuge der neuen Ermittlungen aufgehoben wird.

00:05:24: Der damalige Staatsanwalt Alexander Acosta wird im Zuge der Ermittlungen gegen Epstein zurück.

00:05:37: Zwei-tausendneunzehn ist das Jahr, in dem die Bombe endgültig platzt.

00:05:43: Die

00:05:47: Journalistin Julie Kay Brown beleuchtet unter dem Titel Perversion of Justice im Miami Herald.

00:05:53: Den Vergleich aus dem Jahr zwei-tausend acht schreibt über das Versagen der Justiz.

00:05:58: Dutzende Opfer melden sich, erzählen ihre Geschichte.

00:06:01: Im Juli wird Epstein auf dem Weg nach Frankreich am Flughafen in New Jersey festgenommen.

00:06:07: Die Anklage, sexueller Missbrauch von Minderjährigen, Versklavung von jungen Mädchen, die Staatsanwaltschaft beschuldigt, ihn über Jahre hinweg ein kriminelles Netzwerk betrieben zu haben, indem er junge Mädchen viele davon Minderjährig an andere Männer für sexuelle Handlungen vermittelt hat.

00:06:25: Es kommen immer mehr Details ans Licht.

00:06:27: Von wilden Partys auf den Anwesen ist die Rede vom Flugzeug mit dem Namen Lolita Express.

00:06:34: Das Verfahren endet abrupt mit dem Tod von Jeffrey Epstein in seiner Zelle.

00:06:39: Teile der Akten werden im Zuge des Verfahrens gegen seine Partnerin Gislaine Maxwell, zwei Tausend Dreiundzwanzig, veröffentlicht.

00:06:46: Doch die Frage bleibt, wer waren die reichen Freunde, die bei Epsteins Partys dabei waren?

00:06:51: Wer war Mitwisser?

00:06:53: Wessen Name steht in den umfangreichen Epstein-Papieren?

00:06:57: You've been on his private plane.

00:06:59: Yes.

00:07:00: You've been to stay on his private island.

00:07:02: Yes.

00:07:02: You've stayed at his home in Palm Beach.

00:07:05: Yes.

00:07:06: Prinz Andrew wird in der BBC zu seinem Verhältnis zu Epstein und dem Vorwurf selbst eine minderjährige Missbrauch zu haben befragt.

00:07:16: Das Interview gerät für den Roll zum PR-Disaster.

00:07:19: Er zieht sich danach weitgehend aus dem royalen Leben zurück.

00:07:23: Wegen seiner Verbindung zu Epstein entzieht König Charles ihm vor einigen Wochen dann alle royalen Titel, einschließlich des Prinzentitels.

00:07:36: Donald Trump, der zwei Abstehen noch als großartigen Typen bezeichnet, der schöne Frauen möge wie er und viele von denen sein Ehr von der jüngeren Sorte, distanziert sich im November, von seinem einzigen Kumpel.

00:07:57: Er bestreitet jede persönliche Verstrickung.

00:08:00: Im Wahlkampf vergangenes Jahr kündigt er an, als Präsident alle Epstein-Akten freizugeben.

00:08:06: Ob er mit seiner Unterschrift die Freigabe der Akten jetzt auf den Weg bringt, liegt ganz in seiner

00:08:12: Hand.

00:08:18: Dankeschön, Katrin Jakob, eine Angelegenheit, die unglaublich viel Raum für Spekulation lässt, nicht nur eine Steilvorlage für Verschwörungstheoretiker.

00:08:29: Wir schauen mal, dass wir so nah wie möglich an den Fakten, die wir kennen, bleiben und schalten.

00:08:35: jetzt nach Washington.

00:08:37: zu unserem Korrespondenten Majid Sattar.

00:08:40: Hallo lieber Majid.

00:08:41: Hallo Herr Frankfurt.

00:08:42: Wenn selbst wir hier in Deutschland nachichtlich über kaum was anderes reden gerade, wie muss das bei euch in den USA sein?

00:08:48: Ja, die schlechte Laune des Präsidenten erklärt sich dadurch, dass das Dauerfeuer der Nachrichtensender der Zeitungen in Sachen AppStine-Erfähre nicht nachlässt.

00:08:58: Er hat da selbst zu beigetragen, aber er wird diese Sache nicht los und das verärgert ihn sehr.

00:09:03: Der Grund, warum wir heute reden, ist natürlich gestern hat erst das Repräsentantenhaus abgestimmt, dass alle Epstein-Akten freigegeben werden, kurz danach auch der Senat.

00:09:13: Obwohl die Republikaner ja in beiden Kammern eine leichte Mehrheit haben, war das für dich oder für die... Amerikaner überraschend.

00:09:21: Also was im Repräsentantenhaus passierte, war nur zum Teil überraschend.

00:09:24: Die Entwicklung im Senat war in der Tat überraschend.

00:09:27: Aber mal der Reihe nach, der Grund warum im Repräsentantenhaus die Abstimmung angesetzt wurde beziehungsweise Trump vor der Abstimmung im Repräsentantenhaus dann doch sich widersprach und sagte er sei jetzt dafür, dass seine Fraktion für die Freigabe der Ermittlungsakten stimmt, lag darin begründet, dass nach dem Shutdown Währenddessen die erste Kongresskammer nicht tagte, eine nachgewählte demokratische Abgeordnete vereidigt wurde und damit die nötigen twohundertachzehn Stimmen inklusive vier republikanischen Abweichern für eine Mehrheit der Freigabe vorhanden war.

00:10:07: Und Trump wollte also eine Abstimmungsniederlage im Repräsentantenhaus entgehen.

00:10:12: und drehte bei und sagte, seine Fraktion solle jetzt doch dafür stimmen.

00:10:17: Mutmaßlich in der Annahme das Ding werde im Senat versanden.

00:10:23: So ging man davon aus, dass das eine komplizierte Angelegenheit im Senat würde und dann nahm die Entwicklung einen ganz anderen Verlauf, sodass damit gerechnet wird.

00:10:31: Also heute landet der Gesetzentwurf.

00:10:34: bei Trump auf dem Tisch.

00:10:35: Und mutmaßlich heute wird er das Gesetz auch unterschreiben.

00:10:41: Und dann hat das Justizministerium um dreißig Tage Zeit die Veröffentlichung auf den Weg zu bringen.

00:10:47: Also ist es jetzt sicher, dass er das unterschreiben wird?

00:10:50: Oder glaubst

00:10:51: du?

00:10:51: Er hat es angekündigt.

00:10:52: Das wäre jetzt eine abermalige Wendung, die ich ihm nicht zutraue.

00:10:57: Weil das wäre dann gar nicht mehr zu erklären.

00:11:00: Und wenn er dann unterschreibt, sagt man, wie es dann genau weitergeht, bekommen wir alle dann die Akten zu sehen und auch die angeblich stundenlangen Tonaufnahmen?

00:11:08: Oder landet das erst mal nur im Justizministerium?

00:11:11: Genau, das ist die große Frage.

00:11:14: Das Justizministerium hätte nach der Unterschrift dreißig Tage Zeit und es gibt Leute darunter, einen Republikaner, Thomas Messi, der das Gesetz eingebracht hatte ins Repräsentantenhaus.

00:11:26: der gestern die Sorge äußerte, dass das Justizministerium sich hinter einem Passus verstecken wird und sagen wird, man müsse erst mal dafür sorgen, dass diejenigen Fälle, die noch Teil einer Untersuchung, aktuellen Untersuchungen sein, nicht betroffen sein und deshalb müssten die Akten erst bearbeitet werden und so könnte das DOJ, also das Department of Justice, da wiederum auf Zeit spielen.

00:11:51: Das ist die Befürchtung von Thomas Messi.

00:11:53: Ob es so kommt, weiß keiner.

00:11:54: Das ist die große Frage.

00:11:56: Eigentlich könnte man ja vermuten, bislang hat sich die Justizministerin Pam Wondy immer so verhalten, wie Trump es wollte.

00:12:05: Er hat das Justizministerium quasi als sein Anwaltsbüro betrieben.

00:12:10: Wenn er jetzt wirklich für die Freigabe ist und nicht nur ... So tut, als sei er es, dann könnte sie auch veranlassen, dass es geschieht.

00:12:20: Es wäre, es hätte allerdings einen viel leichteren Weg gegeben.

00:12:23: Es hätte nicht der Abstimmungen im Kongress bedurft, der Präsident hätte.

00:12:28: auch einfach die Freigabe der Akten anordnen können, so wie er es in anderen Fällen auch gemacht hat.

00:12:33: Jetzt muss ich einmal nochmal kurz nach dem Unterschied fragen zwischen den Akten und den Emails, aus denen wir jetzt einiges lesen, ich sag mal nicht durften, sondern vielleicht er mussten.

00:12:44: Was ist der Unterschied?

00:12:46: Also die Akten, um die es hier geht, sind Ermittlungsakten, das sind also Akten des Department of Justice, der Staatsanwaltschaften in Florida und New York.

00:12:55: Und der Bundespolizei, also der Ermittlungsbehörden, die an dem zweiten Fall Jeffrey Epstein gearbeitet haben, die E-Mails, die du angesprochen hast, die stammen aus dem Nachlass, die sind öffentlich geworden, weil es im Repräsentantenhaus der Kontrollausschuss eine Untersuchung der Affäre laufen hat und diese E-Mails vom Nachlass angefordert hat.

00:13:21: und die demokratischen Mitglieder haben natürlich nicht lange gewartet, also die demokratischen Mitglieder des Kontrollausschusses diese E-Mails zu veröffentlichen, was insbesondere für Trump unangenehm war, weil dadurch bekannt wurde, dass sein Kontakt und mutmaßlich auch sein Wissen über die Machenschaften App-Signs doch wesentlich größer waren, als er vorgibt.

00:13:41: Ich meine, die Demokraten behaupten ja,

00:13:43: Apps

00:13:43: ... Den soll dem Journalisten Michael Wulf, glaube ich, geschrieben haben.

00:13:47: Natürlich wusste er also Trump von den Mädchen.

00:13:51: Trump wiederum streitet das vehement ab.

00:13:53: Ist das sowohl der entscheidende Satz, der alle jetzt in Vollzweiflung stürzt oder?

00:13:59: Naja, das sind genau die Mutmaßungen.

00:14:02: Da würde ich mich ungern drauf einlassen.

00:14:04: Es gibt da unterschiedliche Theorien, wie tief Trump in dieser Affäre verstrickt ist.

00:14:10: Es gibt auch die... In Anführungsstrichen harmlose, dass es ihm gar nicht um sich selbst geht, sondern dass er einfach einflussreiche Freunde und Spender seiner Wahlkämpfe schützen will, die von der Affäre betroffen sind.

00:14:24: Aber es gibt natürlich auch diejenigen, die glauben, dass er da sehr tief verstrickt ist.

00:14:29: Ich meine, wir haben die Inhalte.

00:14:30: dieser Mails in der Zeitung und auf Fatsnet natürlich so gut zusammengefasst wie möglich, verlinke ich auch in den Show Notes.

00:14:37: Was davon von diesen mehr als zwanzigtausend Seiten, weiß nicht wie viel du gelesen hast, Majid, ist bei dir denn am meisten hängen geblieben.

00:14:45: Diese E-Mails haben ja sozusagen... beschädigt und weitere Details geliefert zu einem Bild, das vorher schon von mehreren Opfernabsenz, die den Weg an die Öffentlichkeit gewählt hatten, gezeichnet worden war.

00:14:59: Ich glaube, dass nun das wirklich jetzt so sein könnte, dass in den nächsten dreißig Tagen die Ermittlungsakten und andere Akten der Sparverfolgungsbehörden öffentlich werden könnten, dass Einige sehr einflussreiche Männer nicht nur in den Vereinlichen Staaten, sondern auch in anderen Ländern schlecht schlafen werden.

00:15:22: Ich meine, was aus den Mails tatsächlich hervorgeht, wie du sagst, ist dieses unglaubliche Netzwerk.

00:15:26: Bill Clinton soll ein paar Mal mit ihm im Privatjet geflogen sein.

00:15:30: Es gab Kontakte zum Milliardär Star Investor Peter Thiel, zum ehemaligen Finanzminister Larry Summers, der jetzt schon seinen Rückzug beschämt, angekündigt hat.

00:15:39: Die Liste ist wirklich lang.

00:15:41: Ist da so die amerikanische High Society gerade in, ja, wie soll man sagen, Angst und Aufregung?

00:15:48: Ja, ich glaube, davon gehe ich aus.

00:15:50: Das Problematische ist, und das sollte man beachten, die alleinige Erwähnung in den E-Mails ist noch kein Beweis von Schuld.

00:15:58: Denn in Kontakt gestanden zu haben mit diesem Mann.

00:16:01: War wahrscheinlich keine Seltenheit auch, muss man sagen.

00:16:03: Es war ein sehr eindrucksreicher Investor, ein Milliardär, der kannte ... der ein und ausging im amerikanischen Establishment.

00:16:10: Es gab auch mit Sicherheit sehr viele Leute, die geschäftlich mit ihnen zu tun hatten.

00:16:16: Professoren an Ostküsten und Universitäten, die ihn beraten haben, die nichts mit seinem Regen zur sexuellen Ausbeutung mit der jähriger Frauen zu tun hatten.

00:16:26: Insofern muss man sehr vorsichtig sein, jede Person, die in den E-Mails erwähnt wird, gleich für schuldig zu erklären.

00:16:33: Ja, absolut.

00:16:34: Aber Trump hat jetzt schon auch seine Justizministerin Pam Bondi auf Clinton und andere Demokraten angesetzt.

00:16:40: So ist das so eine Art Flucht nach vorne.

00:16:43: Wie würdest du es bezeichnen?

00:16:45: Ja, also das passt ja ins Bild, so wie die Justiz seit Wiederantritt im Januar benutzt zur Vergeltung und Racheaktion gegen seine politischen rivalen.

00:16:56: Und Pam Bondi lässt das auch mit sich machen und ist da sozusagen die willige Vollstreckerin ihres Präsidenten und mitnichten eine unabhängige Justizministerin.

00:17:06: Wie geht es jetzt in den nächsten Tagen weiter?

00:17:08: Alle warten auf die Unterschrift?

00:17:10: Genau, also ich denke, Mut war es sich heute schon.

00:17:12: Wird es dazu kommen?

00:17:13: Spannend wird es sein, ob Trump das zelebriert und die Presse dazu lädt oder ob er es Stickum macht und einfach die Sprecherin des Weißen Hauses später erklärt, schon habe am Morgen das Gesetz unterschrieben.

00:17:28: Dann läuft die Frist für das Department of Justice.

00:17:31: Dankeschön, Magistrate.

00:17:32: Danke euch!

00:17:38: Mit unserem nächsten Gast will ich besprechen, ob die Situation jetzt auch für das Trump-Lager zur Reisprobe werden kann oder vielleicht sogar schon ein bisschen geworden ist.

00:17:47: Ich freue mich sehr auf den Politologen und Professor am John F. Kennedy-Institut der Freien Universität Berlin.

00:17:54: Hallo Christian Lamert.

00:17:56: Hallo, ich grüße Sie.

00:17:57: Wie haben Sie denn dieses Hin und Her um die Freigabe der Epstein-Akten wahrgenommen?

00:18:04: Ja, das ist schon eine politische Show, die so ein bisschen zeigt, dass der Druck auf Trump auch extrem zugenommen hat.

00:18:11: Ich glaube, man muss sich auch immer wieder vergewissern, dass er problemlos diese Akten hätte veröffentlichen können, ohne dass er den Kongress braucht, indem er einfach die Idee klassiziert und sagt, sie sind nicht mehr geheim und können publiziert werden.

00:18:25: Das hatte er bewusst nicht gemacht.

00:18:27: Er und das Justizministerium haben immer wieder verzögert, gesagt, das geht nicht.

00:18:33: andere Argumente benutzt.

00:18:34: Und dann war aber jetzt der Druck, auch aus der eigenen Basis so groß.

00:18:38: Und wenn man sich die Abstimmungsergebnisse der Präsidentanten aus und auch im Senat anschaut, ist das ja fast eine überbordende Mehrheit, die sich dafür ausgesprochen hat.

00:18:49: Da hat er, glaube ich, keine Kontrollmöglichkeiten mehr gehabt und musste jetzt einschwenken und sagen, wir veröffentlichen das.

00:18:56: Und wie dann Trump so ist, dachte natürlich gleichzeitig auch immer noch, weil es belastet nicht endlich.

00:19:03: Mit Marjorie Taylor Greene, da hat sich auch wirklich eine quasi eigentliche Hardcore-Maga-Vorkämpferin öffentlich gegen Trump gewandt.

00:19:11: Er nennt sie Verräterin und sie hat immer wieder auf die Freigabe gepocht.

00:19:16: Wie würden sie das nennen?

00:19:17: Mutig oder

00:19:18: dumm

00:19:19: oder?

00:19:20: Nein, ich würde sagen, das ist auch strategisch, so langsam realisieren.

00:19:26: die Abgeordneten der Republikaner auch, dass man eventuell mit Trump bei den Anstehenden zwischenwahlen im nächsten Jahr schlechtere Chancen hat zu gewinnen, weil er in Umfragen sehr, sehr schlecht steht, weil immer noch die Debatte ist, ist er vielleicht in diesen Akten von Epstein in den E-Mails noch stärker genannt und involviert.

00:19:48: Und das könnte natürlich dann toxisch für viele Abgeordnete werden.

00:19:51: Und wir sehen jetzt, wie viele sich hier freischwimmen.

00:19:55: Und Trump so langsam den Einfluss auf seine Bewegung und auch die republikanischen Abgeordneten verliert.

00:20:01: Ich meine, man hat da lange Zeit das Gefühl, Trump ist Mager und Mager ist Trump.

00:20:06: Sie sagen, welche Umfragen ziehen Sie da dabei, dass wirklich die treuesten Anhänger sich nicht mehr so klar zu ihm bekennen?

00:20:16: Naja, es gibt einmal die deutlichen Umfragen, dass seine Popularität und auch die Zustimmung zu seinem Politen... Ticken insgesamt in der Bevölkerung zurückgeht, aber in den letzten Wochen wird das auch deutlich bei den Anhängern der Republikanen.

00:20:29: Und wir sehen auch in der konservativen Medienwelt, in der Podcastwelt und um Trump, die ja lange Zeit sehr, sehr unterstützend war, dass wir immer mehr kritische Stimmen haben.

00:20:40: Und das ist dann nicht nur in der Frage von Epstein, sondern da geht es auch um die Zollpolitik und seine Wirtschaftspolitik, hat er die Preise senken können.

00:20:48: Und überall formiert sich Unzufriedenheit.

00:20:51: Und das merken natürlich die Politiker der Republikaner.

00:20:54: Und die grenzen sich jetzt in vielen Bereichen doch deutlicher von ihm ab.

00:20:58: Ich bin ein bisschen überrascht, wie schnell das ging in diesem Ausmaß.

00:21:03: Und ich glaube, Trump muss auch hier wirklich aufpassen, dass er nicht in so eine Dynamik reinrutscht, wenn jetzt noch etwas in den Epsteinfalls rauskommt, was ihn belastet, noch stärker belastet, dass er dann völlig die Unterstützung verliert.

00:21:16: Und dann ist er schon jetzt ein absolut machtloser Präsident.

00:21:20: Ich meine, Sie haben es gerade schon angesprochen.

00:21:22: In ziemlich genau einem Jahr kommen die Mitterms, diese Zwischenwahlen.

00:21:26: Glauben Sie, dass diese jetzige Situation tatsächlich Folgen für den Ausgang haben kann?

00:21:33: Ja, absolut, das glaube ich.

00:21:34: Und deswegen können, glaube ich, die Demokraten auch froh sein, wenn sich das Ganze nochmal hinzieht, wenn jetzt vielleicht das Justizministerium sagt, wir können nicht alles sofort veröffentlichen.

00:21:44: Wir müssen erst mal... Prüfen, was wir geheim halten müssen, um die Opfer zu schützen.

00:21:51: Gleichzeitig hat das Justizministerium auch auf Anweisung von Trump eine Untersuchung eingeleitet, inwieweit Demokraten hier auch betroffen sind.

00:22:00: Da kann also auch immer wieder noch das Argument gemacht werden.

00:22:02: Das ist eine laufende Ermittlung.

00:22:04: Wir können bestimmte Akten nicht veröffentlichen.

00:22:06: Und je länger sich das dann im nächsten Jahr noch hinzieht, wenn ihr nur so tröpfchenweise die Informationen rauskommt, dann kann man das als Thema natürlich auf der Agenda erlassen.

00:22:16: Aber Themen gibt es momentan für die Demokraten eigentlich genug.

00:22:20: Wirtschaftsentwicklung, Gesundheitspolitik, jetzt die Appstienfalls.

00:22:23: Also ich glaube, da merkt man auch, wie nervös Trump momentan ist.

00:22:27: Das sieht man auch in vielen Interviews, wo er dann journalistisch beschimpft bei bestimmten Fragen.

00:22:33: Das nimmt noch mal eine andere Dimension an gerade.

00:22:36: Sie sagen auf jeden Fall eine neue Chance für die Demokraten.

00:22:40: Auch eine Chance für aufstrebende neue Kräfte bei den Republikanern.

00:22:45: Wen würden Sie da vor allem nennen?

00:22:47: Wen sehen Sie da vor allem?

00:22:49: Ja, also ich glaube, auch die bereits genannte Majorityler Green würde gerne eine wichtigere Rolle spielen, gerade auch um die Kontrolle der Magerbewegung und diese Bewegung auch zusammen zu halten, hinzubekommen.

00:23:03: Sie ist natürlich noch sehr unerfahren und nicht so ein richtiger Politikprofi.

00:23:07: Aber wir sehen auch gerade um J.D.

00:23:09: Vance, den Vizepräsidenten, Der baut gerade ein Netzwerk auf, auch so ein bisschen mit Hilfe der Tech Giganten.

00:23:18: Also Peter Thiel ist hier auch sehr involviert.

00:23:21: Das Projekt nennt sich oder das Netzwerk, was hier gebildet wird, nennt sich Rock Bridge.

00:23:26: Und das ist wirklich so, Zielsetzung, Geld einsammeln, Strukturen schaffen für eine Zeit nach Trump.

00:23:33: Das wird auch extra so formuliert.

00:23:36: Die Frage war, anfangs dachte jeder, es heißt die Zeit nach Trump, nach der nächsten Präsidentschaftswahl, aber so wie die Entwicklung gerade ist, könnte man auch sagen, vielleicht bereiten die sich auch schon auf ein Machtwechsel vor der Präsidentschaftswahl.

00:23:51: Und dann nach den Midterms oder schon noch davor, je nachdem wie wahrscheinlich die Aktenfreie Gabel noch weitere Informationen.

00:24:01: Ja,

00:24:02: also ich glaube... Wirklich, dass Trump momentan ziemlich nervös ist.

00:24:07: Ich kann mir nicht vorstellen, dass er überhaupt nicht weiß, was in diesen Akten drinsteht.

00:24:10: Dazu ist es eine Verbindung zur Justizministerin Pam Bond, ihr viel zu eng.

00:24:14: Ich glaube, die wird er schon berichtet haben und sollten da wirklich belastende Sachen für Trump drin sein.

00:24:20: Dann werde schwierig sein, sich weiter im Amt zu halten, weil dann seine eigene Basis wirklich implodiert, wütend wird.

00:24:28: Und dann hat er überhaupt keine Handlung.

00:24:30: die Räume mehr in der Politik.

00:24:32: Und dann ist die Frage, ob er aus dem Amt ausscheidet und dann J.D.

00:24:36: Vance als Vizepräsident nachrichten wird.

00:24:38: Was müsste da drinstehen?

00:24:39: Also wie groß müsste es werden, dass er wirklich zurücktreten müsste?

00:24:45: Naja, es müssten wirklich direkte Beweise vorliegen, dass er aktiv in diesem Pädophilenring beteiligt war.

00:24:54: Oder das sind ja auch die Befürchtungen, die jetzt von verschiedenen Seiten artikuliert werden.

00:24:58: Epstein war ja nicht nur jemand, der diesen Frauen-Sex-Traffic-Ring organisiert hat.

00:25:05: Er war ja unheimlich gut vernetzt, auch mit ausländischen Regierungen.

00:25:08: Israel, Russland, mit anderen Kreisen.

00:25:11: Wenn da irgendwie ein Austausch stattgefunden hat und man doch dann sieht, dass er Unterstützung von ausländischen Regierungen im Wahlkampf bekommen hat.

00:25:19: Wenn sowas da wieder aufkommt, dann könnte ihm das das Genick brechen.

00:25:24: Womit rechnen Sie?

00:25:26: Ja, ich vermute, dass wirklich die Regierung versucht, die Herausgabe möglichst lange herauszuzögern, vielleicht immer so in kleinen Schritten wieder dosiert, etwas rauswirft, am Anfang etwas, was überhaupt nicht kompromittierend ist.

00:25:41: um vielleicht dann nach Möglichkeit nach den Zwischenwahlen erst mit den wichtigen Dokumenten rauszukommen oder eventuell sogar erst nach der Präsidentschaftsverhalt.

00:25:51: Und die können ja auch zurückhalten, wenn Personen oder Sachverhalte betroffen sind, wo es gerade aktuelle Untersuchungen gibt, dann kann man das ja doch wieder

00:26:00: zurückhalten.

00:26:00: Genau, und da ist jetzt eben seit einer Woche Analyse, macht dieses Stiezministerium eben auf Anweisung von Trump zu einer anderen Untersuchung.

00:26:11: Und das könnte als Rechtfertigung herangezogen werden.

00:26:13: Und dann ist die Frage, wie groß der Druck wird.

00:26:15: Also wir sehen jetzt schon, dass die Kampagne der Opfer von Epstein momentan als öffentlichkeitswirksam ist.

00:26:23: Und es ist die Frage, ob dann nicht die Legislative der Kongress doch immer stärker den Druck aufbauen wird, dass Justizministerium jedoch reagieren muss.

00:26:34: Also das werden, glaube ich, wilde Wochen, die uns jetzt

00:26:36: bevorstehen.

00:26:37: Glaub ich auch.

00:26:38: Dankeschön, lieber Christian Lamont.

00:26:40: Sehr gerne doch.

00:26:52: Das war es für heute.

00:26:53: Ich muss mich zuerst mal noch nachträglich bei Ihnen entschuldigen.

00:26:57: Sie haben es wahrscheinlich gemerkt, dass wir in diesem Podcast für Deutschland den Namen Epstein unterschiedlich ausgesprochen haben.

00:27:04: Korrekt ist natürlich Jeffrey Epstein.

00:27:08: Danke für die Mitarbeit heute an Kathrin Jakob und Kevin Gremel.

00:27:12: Wir hören uns hoffentlich morgen wieder.

00:27:14: Machen Sie es gut, schönen Abend.

00:27:16: Tschau.