00:00:06: Wer gerne Wintersport schaut, für den beginnt heute die schönste Zeit des Jahres oder sogar der letzten vier Jahre.

00:00:14: Heute Abend werden die olympischen Winterspiele in Italien eröffnet, gut zwei Wochen lang Eishockey, Ski-IP'n, Biatlon, Bobfahren und noch viel mehr mit Teilnehmern aus aller Welt.

00:00:26: Doch bei Olympia ist nicht nur die gesamte Sportwelt zu Gast, sondern auch die Politik.

00:00:30: Immer schon, aber diesmal besonders spürbar.

00:00:33: Die umstrittene Politik der Regierung Trump außerhalb und vor allem aber auch innerhalb der USA, dieser riesigen und erfolgreichen Sportnation, führt dazu, dass sich Sportler öffentlich klar positionieren.

00:00:46: Wie hier die amerikanische Ski-Rennfahrerin Lynse Won.

00:01:12: Ja, wir sind so viel mehr als das, sagt sie.

00:01:16: Also sie sei sich der Bedeutung ihrer Position bewusst sagt worden, die übrigens in Minnesota geboren ist und dort Familie hat.

00:01:24: Und sie wolle der Welt zeigen, was Amerika ist, wer die Menschen sind.

00:01:28: Denn sie seien so viel mehr als das, was gerade passiert.

00:01:32: Klare Worte.

00:01:34: Und schon vor dem Start der Spiele gab es wütende Proteste auf den Straßen von Mailand, weil Beamte der Umstrittenen US-Einwanderungsbehörde ICE auch nach Italien kommen.

00:01:57: Politisch aufgeladen das Ganze.

00:01:59: Darüber spreche ich heute im FAZ Podcast für Deutschland mit unserem Sportkollegen Christoph Becker, der vor Ort in Mailand ist.

00:02:07: Und mit unserem Sportressortleiter Anno Hecker geht es unter anderem um die Faszination Olympia, den deutschen Spitzensport und einen Blick auf das andere sportliche Großereignis in diesem Jahr.

00:02:21: Heute ist Freitag der sechste Februar.

00:02:23: Ich bin Katrin Jakob und ich freue mich, dass sie dabei sind.

00:02:29: Ja, bei mir in der Leitung ist jetzt mein Kollege aus der Sportredaktion Christoph Becker, einer unserer fünf Redakteure, die von Olympia vor Ort berichten.

00:02:38: Hallo, Christoph.

00:02:40: Hallo, Katrin.

00:02:42: Ja, du bist heute in Mailand der Öffnungsfeier heute Abend.

00:02:45: Jetzt geht es also los.

00:02:47: Ist die Stimmung schon olympisch?

00:02:49: Ist das Knistern schon da?

00:02:52: Also wer in Erinnerung hat, die Bilder aus Paris, aus dem Sommer, vor anderthalb Jahren, der würde sich jetzt ein bisschen verwundert, die Augen reiben, glaube ich, hier in Mailand.

00:03:03: Also das ist schon ein sehr großer Unterschied, nicht nur wegen der Jahreszeit, sondern tatsächlich auch deshalb, weil eben hier in Mailand ja auch was den Sport angeht jetzt nicht so wahnsinnig viel stattfindet.

00:03:14: Wir haben hier Eissportarten, hier findet Eisschnelllauf statt, hier findet Eishockey statt, hier findet Eiskunstlauf statt.

00:03:19: Das ist aber alles in so Messe heilen, ein bisschen am Rand der Stadt, deswegen ist es in der Stadt selber jetzt gar nicht so sehr präsent, ein bisschen natürlich schon, es gibt hier und da olympische Ringe zu sehen und Sponsoren stellen ein bisschen was aus und so, aber es ist jetzt nicht so, es ist jetzt jedenfalls mein Eindruck jetzt der ersten Tage hier, es ist nicht so, dass die Italiener jetzt platzen vor olympischer Begeisterung.

00:03:42: Ja gut, ist ein ganz zerfasert, das findet an vielen verschiedenen Orten statt, die ganze Olympie.

00:03:48: Es findet an vielen verschiedenen Orten statt, das ist eben klar, die Schneesportarten oben in den Alpen, auch dort an unterschiedlichen Orten.

00:03:55: Und da ist es natürlich schon ein bisschen was anderes insofern, als dass es jetzt auch viel geschneit hat und die Bilder natürlich schön sind, die dann übers Fernsehen kommen werden.

00:04:04: Auf der anderen Seite ist es schon so, dass so ein paar Journalistenkollegen, die jetzt von weiter weg angereist sind, also sprich nicht aus Europa, sondern eher so aus Nordamerika, sich schon so ein bisschen verwundert, die Augen reiben, wie weit die Wege sind und wie eng die Täler sind in den Alpen.

00:04:18: Alpen und da muss sehr viel Verkehr durch und auch das kann natürlich durchaus schon noch zum Problem werden.

00:04:23: Also es ist so ein bisschen schon mit Problemen verknüpft, muss man sagen, auf der anderen Seite eben der Ansatz an sich zu sagen, wir benutzen halt Skiorte, so wie wir sie nutzen können und versuchen das ein bisschen zu verteilen.

00:04:36: Der ist ja an sich nicht schlecht.

00:04:38: Ja und das nicht so viel neu gebaut wird und so, ne?

00:04:40: Das nicht so viel neu gebaut wird, genau, wobei auch da, also es ist immer, es ist nie schwarz oder weiß, ja die Italien Regierung hat er draufgestanden, in Cortina jetzt auch noch unbedingt schnell bauen zu müssen.

00:04:52: Das ist was, was sogar das IOC nicht befürwortet hat, aber Georgia Miloni und ihre Regierung haben gesagt, olympische Spiele müssen komplett in Italien stattfinden.

00:05:01: Die dürfen schon gar nicht da in Innsbruck stattfinden oder in St.

00:05:04: Moritz oder an anderen Orten der Welt, wo diese sehr teuren Bahnen stehen, sondern nein, wir bauen jetzt eine neu.

00:05:12: Gut,

00:05:12: und die steht da jetzt und da wird jetzt gefahren auf der italienischen Bahn.

00:05:17: Ja, jetzt sind auch viele Politiker heute in der Stadt, aber es ist ja immer die Frage, wie politisch Sportveranstaltungen sein sollen.

00:05:26: Wie politisch aufgeladen erlebst du denn die Stimmung aktuell bei all den Krisen?

00:05:32: Sehr, sehr politisch aufgeladen und es hat einen Grund, einen wesentlichen Grund und dieser wesentliche Grund.

00:05:39: sind die Vereinigten Staaten von Amerika und deren Regierung.

00:05:43: Diese Spiele, man hätte eigentlich meinen können, okay, wir reden darüber, dass der Krieg in der Ukraine, der vor vier Jahren unmittelbar nach den olympischen Winterspielen begonnen hat, weiterhin tobt, dass Russland dort quasi die Ukraine entweder in die Unterwerfung oder in die Erfrierung bombardiert.

00:05:59: Aber das, was hier zu spüren ist, bezieht sich... gar nicht so sehr stark darauf, was dort passiert, sondern es ist tatsächlich ja so.

00:06:07: J.D.

00:06:07: Vance hat sich angekündigt, ist auch schon da, ist schon in Mailand, war gestern schon beim Eishockey-Spiel, also die Regierung Donald Trump ist hier präsent bei Olympia und das kann man nicht anders formulieren, das wirft einen Schatten auf die Veranstaltung.

00:06:21: Ja, auch schon im Vorfeld, Beamte der US-Einwanderungsbehörde EIS mit nach Italien geschickt werden, nachdem in Minneapolis, muss man sagen, gerade zwei Menschen von Eisbeamten erschossen wurden.

00:06:33: Das hat auch für ordentlich Proteste schon gesorgt, ne?

00:06:36: Ja, das hat für Proteste gesorgt, wobei zum vollständigen Bild gehört die Tatsache, dass das gar nichts außergewöhnliches ist.

00:06:43: Beamte von dieser Behörde waren auch schon bei anderen olympischen Spielen.

00:06:49: Das deutsche Haus in Cortina wird, wie seit Uhrzeiten sozusagen, also seit vielen, vielen olympischen Spielen von der Bundespolizei geschützt.

00:06:58: Dass ausländische Beamte bei Olympia sind.

00:07:01: ist für sich genommen Business as usual.

00:07:05: Die Tatsache, dass das jetzt für so große Schlagzeilen sorgt, zeigt aus meiner Sicht,

00:07:11: wie

00:07:12: fundamental der Ruf der Vereinigten Staaten gelitten hat.

00:07:16: Weil natürlich, ich kann das nachvollziehen, dass Beamte von der Behörde, die in Minneapolis auf offener Straße Menschen erschossen hat, jetzt hier die amerikanische Regierung schützt, natürlich sorgt das für ein Protest.

00:07:28: Zum Beispiel beim Lender Bürgermeister.

00:07:34: Ich denke, dass ich als Bürgermeister Mainlands, aber auch als Italiener, nicht möchte, dass diese

00:07:39: private

00:07:39: Polizeitruppe nach Mainland

00:07:40: kommt.

00:07:41: Es handelt sich um eine Polizeitruppe, die völlig illegal

00:07:44: handelt.

00:07:45: Außerdem tötet sie Menschen.

00:07:47: Aber selbst wenn die

00:07:48: Illegalität außer Acht lässt, bedeutet dies, dass sie ohne jegliche Befugnis die Wohnungen von Bürgern betritt.

00:07:55: Sie ist also völlig unvereinbar mit unserer Art Sicherheit zu gewährleisten.

00:08:05: Und das ist auch mein Eindruck hier in Mailand.

00:08:08: Ja, das kommt nicht gut an.

00:08:10: Es haben sich Proteste jetzt wieder angekündigt.

00:08:12: Heute Abend soll einer stattfinden während der Eröffnungsfeier.

00:08:14: Ich weiß nicht, ob das dazu kommen wird, aber es rund ums Stadion soll protestiert werden.

00:08:20: Morgen soll protestiert werden.

00:08:21: Also ja, da ist eine große Unzufriedenheit da.

00:08:25: Und ja auch bei den Sportlern selbst.

00:08:27: Also da gibt es ja schon auch klare Statements.

00:08:31: Also ich sage jetzt mal dieses das amerikanische Olympiatheam insgesamt, die haben das Quartier umbenannt von Eishaus in Winterhaus, aber auch von einzelnen Sportlern.

00:08:41: Ja, weil das natürlich auch, ich meine, wer olympische Spiele verfolgt, auch im Fernsehen, wer mal in den Vereinigten Staaten war bei Sportveranstaltungen, der weiß ja, wie Amerikaner.

00:08:52: im Sport auftreten.

00:08:54: Das ist ja, also die Stars and Stripes von links nach rechts, von oben nach unten.

00:09:00: Stars, Bengelt, Benner, die Hymner, alles, das ganze Programm.

00:09:03: Jetzt auch wieder zu sehen, wahrscheinlich beim Super Bowl am Wochenende.

00:09:06: Oblicher Nationalstolz, oder?

00:09:08: Großer, großer, großer Nationalstolz, ganz, ganz, ganz stark.

00:09:11: Und die Sportler stehen jetzt aber vor der Frage, wenn ich nicht auf Seiten von Donald Trump... und man muss ja angesichts der Umfragen davon ausgehen, wenn das ungefähr eins zu eins verteilt ist wie in der Normalbevölkerung, dann werden ja sehr viele nicht auf seiner Seite sein.

00:09:27: Für wen trete ich denn dann hier jetzt an?

00:09:29: Ich habe ja ein Problem, weil meine Regierung, die ich ablehne, vereinnahmt diese Flagge genauso oder vereinnahmt diese Flagge und ich habe die jetzt bei mir hier auf meiner Kleidung, die meine Hymne wird gespielt und die sagen, das ist jetzt ein Sieg für uns.

00:09:43: Und da gibt es natürlich Sportlerinnen, Gerade aus Minnesota, gerade aus Minneapolis, Linsevon ist der prominenteste Name.

00:09:49: Es gibt eine Langläuferin, die selbst auch schon drei Medaillen bei Olympia gewonnen hat.

00:09:54: Alle Farben, Gold, Silber, Bronze, Jesse Diggins, die ganz klar gesagt hat, also Leute, ich schreibe euch jetzt hier mal bei Instagram auf, für wen ich antrete und für wen ich.

00:10:03: Und sie hat aufgeschrieben, ich trete für Menschen an, die anderen Menschen mit Respekt und mit Liebe begegnen.

00:10:10: Und ich stehe hier nicht für Gewalt, für Hass und für Diskriminierung.

00:10:13: Und damit ist... komplett klar, für wen sie antritt und eben für wen nicht.

00:10:18: Das ist schon ungewöhnlich, oder?

00:10:19: Solche klaren Statements?

00:10:21: Naja, das ist ungewöhnlich und es ist vor allem aber auch Ausdruck dessen, was ja jeder sehen kann und was im Widerspruch steht zu dem, wie sich zum Beispiel auch die IOC-Präsidentin Kirstie Coventry äußert, die sagt, die Spiele sind ein neutraler Ort, der sich aus allen Konflikten heraus halten soll.

00:10:42: Das geht nicht, das funktioniert nicht.

00:10:43: Es gibt Themen bei diesen Spielen, bei den meisten Spielen, im Grunde genommen bei allen Spielen, die das so ein bisschen überlagern, wo eine Positionierung erforderlich ist.

00:10:52: Schon nicht, weil wir als Journalisten das unbedingt haben wollen, sondern eben weil die Sportler für sich, die Sportlerinnen, für sich erstmal entscheiden müssen, was mache ich hier eigentlich?

00:11:05: Das ist eine Veranstaltung, am Ende geht es denen zuallererst darum.

00:11:09: in ihrem Wettkampf zu gewinnen.

00:11:11: Aber das ist nun mal der größte Wettkampf der Welt und der Reiz dieser ganzen Veranstaltung irgendwo kommt eben daher, dass es einen Medaillenspiel gibt, wo dann die Länder nebeneinander stehen.

00:11:22: Also haben alle Regierungen Rieseninteresse daran, dass ihr Land gut abschneidet und damit wird.

00:11:27: das Ganze ist jetzt, ich bestreite das ganz neutral, wird das Ganze schon mal ziemlich stark aufgeladen.

00:11:31: Und wenn dann innere Konflikte in einem Land wie den Vereinigten Staaten, der erfolgreichsten Nation überhaupt im Sport, bei olympischen Spielen solche Konflikte hier mit reinbringen, dann ist doch klar, dass man da nicht sagen kann, alles ganz normal.

00:11:44: Und schauen wir mal, wer das Abfahrtsrennen gewinnt und bei der langen Freistilstaffel vorne ist, nee, die müssen vorher schon, die müssen sich vorher klarmachen, wenn sie nicht nicht völlig blind durch die Welt laufen, was hier passiert.

00:11:58: Und das tun sie.

00:11:58: Und das ist aus meiner Sicht ein normaler, aber auch ein begrüßenswerter Prozess.

00:12:02: Jetzt hast du eben schon den Ukraine-Krieg angesprochen, der immer noch läuft.

00:12:08: Und jetzt dürfen ja auch russische Athleten starten.

00:12:10: Wie siehst du das in dem Zusammenhang?

00:12:13: Also russische Athleten starten ja nicht als russische Athleten, russische Athleten starten als sogenannte individuelle neutrale Athleten.

00:12:19: Das ist wie in Paris auch.

00:12:22: Das sind Sportler, die angeblich nichts mit dem russischen Staat zu tun haben und den im besten Fall den Angriffskrieg ablehnen.

00:12:30: Die sind jedenfalls nicht irgendwie mit Wort und Tat unterstützt haben.

00:12:35: Wenn man das russische Sportsystem kennt, dann ist es ein gewisses... Also ich habe da Unbehagen, sagen wir so.

00:12:42: Es gibt russische Sportlerinnen und russische Sportler, die mit Abscheu auf ihre eigene Regierung und auf diesen Krieg gucken, so wie man nur mit Abscheu darauf gucken kann.

00:12:53: Es gibt aber hier Fälle, wo es wirklich so ein bisschen... wo es ein bisschen heikel wird.

00:12:58: und das bezieht sich jetzt gar nicht unbedingt nur auf diese dreizehn russischen Sportlerinnen und Sportler, die hier sind, sondern es bezieht sich auch auf Fälle, wo aus dem Wintersport in dem Russland ja eben nun mal auch traditionell eine sehr erfolgreiche Nation ist.

00:13:14: Sportler, die die Nationalität gewechselt haben, Trainerinnen zum Teil auch die Nationalität gewechselt haben bzw.

00:13:21: im Trainerteam anderer Länder jetzt auftreten, eine der berüchtigsten und bekanntesten Eis-Kunstlauf-Trainerin, Ethiri Tutberidze, aus Russland.

00:13:32: Man erinnert sich noch, das war die Trainerin von der Camila Valier, der Teenagerin, die bei den Spielen in Peking dann mit einer vorhergenommenen positiven Dopingprobe aufgefallen ist und gesperrt wurde.

00:13:45: Die ist jetzt akkreditiert für Georgien.

00:13:48: Ihre Tochter läuft in der georgischen Mannschaft.

00:13:52: Und das sind Dinge, da kann man nur mit Unbehagen draufschauen.

00:13:55: Aber bei diesen dreizehn russischen Athleten sind auch vier dabei, die eigentlich nicht da sein dürften, oder?

00:14:03: Das sind dann immer diese Konflikte, die zwangsläufig bei so einer Regelung von individuellen, neutralen Athleten auftauchen.

00:14:12: Am Ende gibt es einen Screening-Prozess.

00:14:14: Wer macht den Screening-Prozess?

00:14:16: Wie schauen internationale Verbände darauf?

00:14:18: Und dazu kommt noch, dass es im Moment eine starke Tendenz in internationalen Sportverbänden gibt, in die Richtung zu drängen, dass die Russen wieder vollumfänglich dabei sein dürfen.

00:14:32: Augen zu machen, Augen verschließen und letztlich auch einen gut heißen russischen Politik, mit dem niemand einverstanden sein kann, der sich betrachtet, wie Putin da seinen Angriffskrieg führt.

00:14:45: Jetzt hat ja ein politisches Zeichen Frankreichs Präsident Macron gesetzt.

00:14:49: Er kommt heute nicht zur Eröffnungsfeier.

00:14:52: Ist das Boykott oder was ist der Groß?

00:14:55: Muss man ihn fragen.

00:14:57: Was hat er gesagt dazu?

00:14:58: Warum er nicht kommt?

00:14:59: Hat er es erläutert oder hat er einfach gesagt, er kommt nicht?

00:15:01: Ich glaube,

00:15:02: offiziell

00:15:02: sind Terminschwierigkeiten,

00:15:04: ne?

00:15:04: Terminschwierigkeiten, ja, gut.

00:15:06: Also, es gibt es immer mal wieder.

00:15:07: Wir hatten die ersten Spiele von Thomas Bach als Präsident, waren in Sochi bei Vladimir Putin.

00:15:14: In gewisser Hinsicht war das damals natürlich noch offensichtlicher, problematischer.

00:15:18: Auch damals hat ja der deutsche Bundespräsident, ich glaube, Joachim Gauck, gesagt, er kommt nicht.

00:15:22: Ja, klar.

00:15:23: Also ein Präsident, der nicht kommt zu so einer Veranstaltung, der setzt schon ein gewisses Zeichen.

00:15:28: Zumal, man wissen muss, dass Frankreich in vier Jahren der nächste Gastgeber von Olympischen Winterspielen ist.

00:15:33: Und sagen wir mal so, dass es dann keine freundliche Geste bin, Herr Macron, wie ein Termin Schwierigkeiten nicht kommen kann.

00:15:40: Zumal als derjenige, der quasi ja schon auch ein bisschen für diesen als großen Erfolg wahrgenommenen.

00:15:48: Sommerspielen von zwanzig vier und zwanzig steht.

00:15:50: Ja, ja, stimmt.

00:15:52: Und Frank Walter Steinmeier, also unser Bundespräsident, der wird auf jeden Fall da sein, habe ich zumindest gehört.

00:15:58: Der möchte da sein.

00:15:59: Es gibt recht großen politischen Auftränk hier aus Deutschland.

00:16:03: Da hinter kann man sicherlich vermuten, dass Deutsche Interesse an einer Bewerbung, wenn auch noch nicht ganz klar ist, für Wann schon, also zwischen zwanzig, dreißig und vierenvierzig kommt alles in Frage, was Sommerspiele betrifft, man weiß aber noch nicht genau, mit welchem Standort sozusagen, das soll sich ja im Laufe dieses Jahres dann herauskristallisieren, aber ja klar, also da werden schon sagen wir mal auf politischer Art und Weise klingen geputzt hier, das stimmt.

00:16:29: Du bist heute Abend auch im Stadion, ne?

00:16:32: Ich bin heute Abend auch im Stadion.

00:16:34: Wer sind die deutschen Fahnträger?

00:16:37: Dazu können wir schon einen Satz verlieren.

00:16:40: Dadurch, dass die Standorte so verteilt sind, ist ja quasi Eröffnungsfeier-Satelliten gibt, sodass dann die Sportlerinnen und Sportler, die nicht hier in Mailand sein können, weil die Wege zu weit sind, in Bredazo und in Cortina und in Livinio, auch so eine kleine Eröffnungsfeier kriegen oder kleine Eröffnungsfeiern.

00:16:56: Und dann ist die deutsche Fahnträgerin.

00:16:59: um mit der mal anzufangen in Predazo Katarina Schmid, eine erfahrene Skispringerin, die jetzt bei ihren letzten olympischen Spielen ist.

00:17:07: Und der deutsche Franz Triguer ist Leon Dreisertl, der beste deutsche Eishockeyspieler der in Nordamerika in der NHL Profiliga.

00:17:16: in Edmonton spielt und ich glaube, vorgestern Abend dort noch in Calgary gespielt hat, dann irgendwie auf dem früheren Flug gebucht wurde und wie mir gesagt wurde, dem man die Strapazen dieser Anreise jetzt durchaus ansehen konnte, aber ich nehme an, die deutsche Fahne wird ja dann schon eine Runde lang tragen können und der macht das hier in Mailand.

00:17:38: Wie geht es jetzt für dich weiter und worauf freust du dich besonders?

00:17:43: Ich bin hier in Mailand, so wie die Kollegen auch quasi ortsgebunden sind, eben aufgrund dieser großen Entfernung.

00:17:48: Also wir machen jetzt hier keinen Alpenhopping oder so, sondern jeder ist an seinem Ort.

00:17:56: Der Achimdreis ist in Cortina, Steffi, Sippel, in Jivinio und Borneo und Julia Basic in Antolz beim Beatlon.

00:18:03: Da

00:18:04: bin ich nächste Woche übrigens auch

00:18:05: einmal.

00:18:06: Ah, schön.

00:18:08: Das ist übrigens auch noch ein interessanter Aspekt dieser Spiele.

00:18:11: Südtirol, diese olympischen Spiele sprechen schon auf eine gewisse Art und Weise Deutsch, weil es da ein Antolz in Südtirol stattfindet.

00:18:21: Worauf freue ich mich?

00:18:22: Ich freue mich hier, wie jedes Mal aufs Eiskunst laufen, weil Eiskunst laufen eine tolle Sportart ist, dadurch, dass sie so unterschiedlich ist von allen anderen Sportarten, weil es eben nicht nur darum geht, wer am schnellsten irgendetwas kann oder am stärksten irgendetwas kann, sondern weil da A-künstlerische Komponenten mit hinein kommen und B so ein gewisses Show-Element mit dabei ist.

00:18:45: und die Vergangenheit hat ja gezeigt, dass es dann da durchaus ein, das eine oder andere Mal auch noch zu überraschenden anderen Geschichten kommen kann.

00:18:54: Also insofern, ja, ich freue mich auf es als Kunst laufen, mal schauen wie es wird.

00:18:59: Christoph, vielen Dank und ich wünsche dir ganz spannende olympische Spiele.

00:19:03: Dankeschön.

00:19:04: Ja, herzlichen Dank.

00:19:05: Tschüss.

00:19:09: Ja, bei mir im Studio ist jetzt unser Sportressortleiter Anno Hecker.

00:19:12: Hei, ich grüße dich.

00:19:13: Hallo, Kathi.

00:19:14: Anno, fünf Kollegen in Italien bei den Spielen.

00:19:17: Du hältst hier die Zügel zusammen?

00:19:20: Das versuche ich zumindest ein bisschen zu koordinieren.

00:19:22: Wir haben übrigens auch noch unsere Korrespondente, Karin Krüger ist dabei und Matthias Rüb, den auch akkreditiert, also unsere Italien-Experten, sodass wir ja schon eine ganz gute Truppe da sind.

00:19:34: Fettes Team, ja.

00:19:35: Ist ja auch ein großes Ereignis.

00:19:36: Ich habe gerade mit Christoph Becker schon darüber gesprochen, dass es eben nicht nur um Sport geht, sondern ... Wie politisch aufgeladen diese Winterspiele auch sind.

00:19:45: Du bist ja auch schon lange dabei.

00:19:47: Hast du das jemals schon mal so

00:19:49: heftig erlebt?

00:19:50: Nein.

00:19:51: In Salt Lake City, das du gut wie keine Rolle spielst, in Italien.

00:19:59: Auch in Italien auch nicht.

00:20:00: Da ging es um ganz handfeste Probleme.

00:20:04: Bob und Rodel waren, die viel zu gefährlich gewesen sind, die umgebaut werden mussten.

00:20:07: Da hatten Athleten später Angst, dann auch dazu starten, weil bei den ersten Tests, die sich die Knochen gebrochen haben, das übertreibe ich jetzt nicht.

00:20:15: Das war so.

00:20:16: Da standen Krankenwagen, die da weggefahren

00:20:18: haben.

00:20:19: Und dann in Vancouver war das auch nicht politisch überhaupt nicht.

00:20:24: Das ging dann erst los mit Sochi und setzte sich dann fort mit Pyongyang und Peking.

00:20:32: Das liegt in der Natur.

00:20:32: Das ist eine Sache, das braucht man nicht weiter erklären, glaube ich.

00:20:34: Ja, das stimmt.

00:20:35: Aber ist schon außergewöhnlich diesmal, ne?

00:20:38: Ja, weil wir ja eigentlich wieder zurückkommen sind aus diesen Quarantäne-Spielen in Peking.

00:20:43: Da weiß man ja auch, dass das sehr schwierig gewesen ist, nicht nur wegen der Quarantäne.

00:20:48: Und man weiß ja auch längst, dass Olympische Spiele, dass die Argumentation der Funktionäre wandelt durch Annäherung, dass das nicht funktioniert.

00:20:56: Da gibt es auch Studien dazu.

00:20:57: Und jetzt kommen wir in ein durch und durch demokratisches Land, kann man ja sagen.

00:21:03: Da wechseln ja die Parteien so ständig und es wird wie gewährt.

00:21:08: Jetzt haben die Italiener sicherlich auch so eine, ja, gehen ein bisschen in eine andere Richtung.

00:21:13: Aber man hat schon irgendwie gedacht, Italien, okay, das wird vielleicht nicht ganz so politisch.

00:21:17: Ja, die Russen sind jetzt wenige Russen da und die Paar, die da sind, sagt der ukrainische Geheimdienst, die dürften eigentlich nicht da sein.

00:21:26: Aber so den richtigen, schlimmen Schwung, wie ich finde, hat das erst dadurch bekommen, dass die amerikanische Regierungsadministration sich so verhält, wie sie die verhält.

00:21:36: Da haben wir eben ausführlich darüber gesprochen.

00:21:38: Hast du denn das Gefühl, dass die olympischen Spiele immer noch... Ja, ich sag mal die gleiche Begeisterung und Faszination hervorrufen.

00:21:45: Also, ich mein, bei mir war es früher so, ich hab Olympia geliebt.

00:21:48: Das war so ein Traum, da mal dabei zu sein.

00:21:50: Hab ich nicht geschafft, wie wir alle wissen.

00:21:55: Hast du das Gefühl, das ist noch genauso?

00:21:57: Also, ich bin ja eine Boomer-Generation.

00:22:01: Ich gehöre ja zu den alten Grand-Herren, die siechsen, siebzig Jahre bei den Winterspielen am Radio gehangen haben, am Fernsehen gehangen haben, ganz fasziniert gewesen sind und im Sommer die Olympischen Spiele nachgespielt haben im Garten.

00:22:15: Aber wir hatten damals drei Programme, das kann man ja heute niemand mehr erklären, davon zwei oder eins mit Schnee und der Fernseher vielständig aus, wenn das so heiß wurde.

00:22:24: Und es fand ja, zumindest die Sommerspiele.

00:22:27: Nachzeitigkeit statt, das war jetzt nicht so ein Tageserlebnis, aber es hat geprägt, es hat mich geprägt, es hat mich auch motiviert.

00:22:34: Interessanterweise stelle ich fest, weil ich aus dem näheren Umfeld die Menschenkenne, die bei Olympischen Spielen gewesen sind und das auch schon dreißig Jahre oder länger her ist.

00:22:41: und wenn die erzählen oder darauf hingewiesen werden, warst du nicht mal, dann... werden die Ohren groß entkreisen.

00:22:49: Und dann kommen auch die Jungen und Fragen und so, Mensch, hast du mal eine Medaille gewonnen, kann ich mal sehen.

00:22:54: Also ich glaube schon, dass die Faszination noch da ist, ob sie so ausgeprägt ist und jetzt die Winterspiele jetzt so viele Menschen gleichzeitig in Bands ziehen.

00:23:03: Es ist schwer zu sagen, dass IOC sagt ja, weil es auf den neuen Medien, die sozialen Medien eine große Gruppe von jungen Menschen hat diese Reise.

00:23:14: Aber bei der Medaillenjagd geht es ja schon lange auch nicht mehr nur um die sportliche Anerkennung, sag ich mal, wenn du schon auf Medaillen zu sprechen kommst, sondern auch immer mehr um bares Geld.

00:23:24: Indirekt.

00:23:25: Weil der ... Die deutsche Regierung, die ja bis dato freiwillig den Spitzensport unterstützt, das muss man sagen, das ist keine gesetzliche Verpflichtung, das versucht man jetzt, sodass man immer bei jedem Haushaltsentwurf von Jahr zu Jahr gucken muss, der Sport hätte gerne so eine Festlegung da in Zukunft.

00:23:43: Da kann man sich auch vorstellen vor dem, was, vor der Finanzlage, die wir haben.

00:23:47: Aber in Wahrheit ist es so, dass Innenminister de Misière, das ist ja schon ein bisschen länger her, einmal gesagt hat, ich will ein Drittel mehr Medaillen.

00:23:54: Das hat er ganz klar gesagt, weil der Sport gesagt hat, wir wollen mehr Geld.

00:23:57: Also indirekt ist das da.

00:23:59: Wenn wir also jetzt schauen wir uns das an, sag mal die kleineren Sportartens, Snowboard, jetzt auch bei Winterspielen vielleicht oder Schieberglaufen, das ist jetzt neu im Programm, aber auch Bob und Rodeln, die existieren, weil sie Medaillen bringen und diese Medaillen werden dann in Förderung umgesetzt.

00:24:19: Insofern Geld für Gold oder Geld für Geld.

00:24:23: Auch immer dabei.

00:24:24: Wie steht es denn um den deutschen Spitzensport, wenn wir jetzt mal da ins Sportliche schauen?

00:24:28: Also schauen wir um.

00:24:30: Der tun ja so, als sei es furchtbar schlecht.

00:24:33: Ja, und es geht also furchtbar.

00:24:35: Ich darf nur erinnern, jetzt die Handballer sind die nicht irgendwie Zweite bei der Europameisterschaft geworden.

00:24:39: Also die Basketballer, nicht Europameister geworden.

00:24:41: Ja, wollen wir nicht darüber reden, dass die Mannschaftssportarten spielen, die eine große Bedeutung ist jetzt Ironie, so toll sind, auch in Paris.

00:24:48: Aber ja, wir haben ein Problem, was die Effektivität betrifft.

00:24:52: Das kann schon sein und viele Leute sagen im Umfeld und guckt doch mal auf die Niederlande und die kleinen Länder, die überholen euch.

00:25:00: Im Wintersport würde ich sagen, sieht es eigentlich noch ganz gut aus.

00:25:04: Deswegen habe ich auch so gedacht, Mensch, also wenn der Sommersport da angeblich so große Probleme hat, es gibt welche.

00:25:11: Aber wir hätten jetzt zu wenig Zeit darüber im Detail zu reden.

00:25:14: Ich will die nicht kleinreden.

00:25:15: Ich finde es nicht so dramatisch, wie es gemacht wird.

00:25:18: Aber vielleicht müssen das manche tun, um voranzukommen.

00:25:20: Das kann schon sein.

00:25:22: Der Wintersport ist glaube ich ganz gut aufgestellt und vielleicht müsste der Sommersport auch mal ein Wintersport gucken, was die so machen.

00:25:29: Vielleicht muss man gar nicht aus Land gucken.

00:25:30: Die größte Qualität des deutschen Sports ist seine Vielseitigkeit.

00:25:35: Die Deutschen treten hier bei den Winterspielen in fast allen Disziplinen an, ein paar nicht, aber in fast allen.

00:25:40: Und wir werden vielleicht hier und da sehen, dass sie vielleicht auch hier und da sehr weit vorne sind, wo man es nicht so glaubt.

00:25:47: Also vielleicht Skikross zum Beispiel.

00:25:49: Aha, da sind sie richtig gut geworden.

00:25:51: Die Männer zum Beispiel.

00:25:52: Toll jetzt zuletzt und so.

00:25:54: Also da bewegt sich schon was, ja, so ist es nicht.

00:25:58: Wo haben wir die besten Chance?

00:26:00: Traditionell, würde ich jetzt sagen, im Bock und Rodeln, ja.

00:26:04: Und da sagt er so ein alter, ehemaliger DDR-Babfahrer, der hat die ersten Goldmedaillen für die DDR gewonnen, das war total langweilig und so, ja, ist er ja selbst schuld, weil er das ja damals mit angeschoben hat, diesen deutsch-deutschen Zweikampf und der hat jetzt über die Jahrzehnte dazu geführt, Stichwort aus Westkonflikt, will ich jetzt auch nicht so richtig eingehen.

00:26:23: Und den gibt es bis heute.

00:26:25: Also ja, es gibt Francesco Friedrich gegen Johannes Lochner.

00:26:29: Das ist klassisch Ost-West, könnte man sagen, nicht politisch.

00:26:33: Das ist Unsinn.

00:26:34: Aber die Konkurrenz in Deutschland ist so groß, die pushen sich.

00:26:39: unglaublich.

00:26:40: Und dann haben sie noch eine Forschungsentwicklungstelle für Sportgeräte in Berlin.

00:26:45: Die bauen ganz gute Bobs inzwischen.

00:26:47: Also immer schon, dann mal wieder nicht und so.

00:26:50: Und die sind schon ganz gut drauf.

00:26:51: Die Rotler sind auch ganz gut drauf.

00:26:53: Also beim Bob, glaube ich, da geht es wirklich darum, wer von den beiden Deutschen da Gold gewinnt.

00:26:58: Ja, aber am Rodel kann es schon ein bisschen anders an die Österreicher dran kommen.

00:27:01: Nur man erwartet, dass im Eiskanal viel bei rumkommt.

00:27:04: Ja, okay.

00:27:06: Was schaust du dir besonders an?

00:27:08: Alles.

00:27:09: Ich schaue mir echt alles an und viele vermuten das nicht, wenn sie mich so sehen, vor allen Dingen beim Sport sehen, dass ich unglaublich gerne Eiskunst laufen sehe.

00:27:16: Ich finde das fantastisch, Eis, Tanz.

00:27:18: Christoph

00:27:18: eben auch gesagt.

00:27:19: Ja gut, der muss ja, weil er Reporter ist, dann geht er hin und da hat das von Anfang an... Ja, weil

00:27:24: er hat auch richtig geschwärmt.

00:27:25: Ja, ja, ist toll.

00:27:27: Da hat man ja jetzt auch zuletzt, also immer mal wieder, aber eben zuletzt die Eispaare.

00:27:31: Und da gibt es ja

00:27:32: auch...

00:27:34: gute Chance, was zu bekommen.

00:27:35: Aber ich erfreue mich einfach an dieser Exzellenz von Athletinnen und Athleten.

00:27:40: Da kann man eigentlich hingucken, wo man will.

00:27:42: Da gibt es wirklich ganz tolle Sachen.

00:27:44: Und ja, Eiskunstlauf mag ich sehr gerne.

00:27:47: Ich gucke mir natürlich Alpine an, Abfahrt morgen und dann Frau von am Sonntag.

00:27:53: Na, ich gucke, ich bin da schon ein bisschen, darf ich sagen, bekloppt.

00:27:56: Ja, ich bin sehr schon am Sport interessiert.

00:27:58: Vielleicht hat sie auch mit meinem Beruf

00:28:00: zu tun.

00:28:00: Möglicherweise.

00:28:02: Vielleicht zum Schluss nochmal ein Blick auf das Sport.

00:28:04: Ja, es steht ja noch ein weiteres sportliches Großereignis an, die WM in den USA.

00:28:10: Ja, ja.

00:28:11: Weil wir es am Anfang von der politischen Brisanz hatten, die wird es wahrscheinlich politisch noch deutlich aufgeladen als die Olympischen Spieler.

00:28:19: Ja, ich erinnere mich, dass ich da vor ein paar Tagen mal ein Leitartikel geschrieben habe, der im Sport nicht gut angekommen ist, weil ich behauptet habe, dass es sinnvoll sei, darüber mal zu diskutieren, ob nicht eine rote Linie überschritten worden ist von dem einen oder anderen in der amerikanischen Regierung, was das eigentlich für uns bedeutet.

00:28:36: Also ist das die

00:28:36: Wort Boycott jetzt?

00:28:37: Deutschen Fußball, ja, Boycott, das darf man, das Wort darf man.

00:28:40: aber weder Buchstabieren, noch irgendwie im Zusammenhang mit diesem Buchstaben schreiben.

00:28:45: Der Sport ist sofort auf den Barrikaden.

00:28:47: Aber wird immer lauter, auch in der Politik.

00:28:49: Ja,

00:28:50: der Sport wird ja nicht lauter.

00:28:52: Der Sport sagt, sagte einen Tag später, also ich bin nicht der Auslöser, das war auch gegörtlich der Präsident vom FC St.

00:28:58: Pauli, aber wir hatten in der Redaktion drüber gesprochen und der Sport sagt dann erstmal so, wir wollen da jetzt gar nicht drüber diskutieren, das ist gar kein Thema.

00:29:06: Daraufhin hat, weil es ja kein Thema ist, die Bundesregierung gesagt.

00:29:10: Also kein Boykott.

00:29:12: Wenn man schon mal sagt, man will da nichts machen, merkt man ja schon, dass was los ist.

00:29:16: Und natürlich ist etwas los.

00:29:18: Natürlich ist der Zeitpunkt.

00:29:19: Wir haben jetzt Februar, wir reden von Juni, das ist ja übermorgen.

00:29:23: Wenn die WM beginnt, ist der Zeitpunkt, richtig darüber zu reden.

00:29:26: Ich habe keinen Boykott gefordert.

00:29:28: Ich habe nur die alle Argumente gegen einen Boykott aus meiner Sicht vorgeführt und auch... auf eine gewisse Art und Weise als nicht überzeugend dargestellt.

00:29:39: Aber es gibt ja auch eine andere Meinung dazu, die ich auch gelten lassen würde.

00:29:42: Aber darüber muss man mal reden und offen reden und schauen, wo ist denn eigentlich die Grenze und was würden wir denn verlieren?

00:29:48: Wenn wir mal sagen würden, wir wären nicht dabei, nicht wir.

00:29:51: Entschuldigung, ich bin.

00:29:52: Es ist der Sport entscheidet, der Sport ist autonom.

00:29:55: Dafür trete ich ein, das entscheidet der DFB.

00:29:59: Vielleicht auch irgendwann mal eine Bundesregierung, aber lassen wir mal abwarten, was die Trump-Regierung sich noch so einfallen lässt.

00:30:06: Aber es gab ja durchaus auch schon andere Austragungsstätten der Weltmeisterschaft, die nicht ganz unumstritten waren.

00:30:12: Ja, natürlich.

00:30:14: Das ist natürlich der Punkt.

00:30:15: Wir haben auf Katarja eingeschlagen, das muss man sagen.

00:30:19: Aber auch nicht boykottiert.

00:30:21: Nein, nicht boykottiert, aber es wurde darüber gesprochen und wenn ich erinnern darf, dass der deutsche Fußballbund da ja aufgetreten ist mit einer Message und auch einer politischen Botschaft, die aus meiner Sicht nicht falsch war, nur dilettantisch organisiert.

00:30:33: Man hatte auch keinen Zusammenhalt oder hat nicht so richtig gemerkt, dass die anderen nicht mehr dabei waren.

00:30:37: Das muss man schon, das Spiegel muss man schon gewinnen auf der politischen Ebene.

00:30:41: das anfängt.

00:30:42: Aber jetzt wird geschwiegen.

00:30:45: Und der Follower sagt den Nationalspieler, ihr kriegt keinen Maulkopf, aber vor den Spielen solltet ihr besser nichts sagen.

00:30:51: Der ist sein Rat.

00:30:52: Das sind ja immer nur Ratschläge.

00:30:54: Also von irgendwie hundert Prozent auf null zurück ist für mich irgendwie keine richtige Auseinandersetzung mit dem Thema, die brauchen wir.

00:31:02: Gut, dann schauen wir mal, wie das wird dieses Sportjahr.

00:31:06: Vielen Dank, Anno, für deine Einschätzung.

00:31:07: Danke dir.

00:31:08: Ich danke.

00:31:09: Ciao.

00:31:13: Das war's für heute und für diese Woche zumindest von mir.

00:31:17: Ich freue mich, dass Sie dabei waren.

00:31:19: Morgen haben wir aber natürlich eine neue Machtprobe für Sie, unseren Auslands-Podcast.

00:31:24: Nach wochenlangen Kämpfen in Nordost-Syrien hat sich der syrische Präsident Ahmed al-Sharad durchgesetzt.

00:31:30: Die kurdischen Kräfte vor Ort mussten ihre Auflösung zustimmen.

00:31:34: Meine Kollegin Kathi Schneider schaut darauf, was entscheidet sich da gerade für die Kurden in Syrien?

00:31:41: und gibt es noch eine Perspektive für Selbstbestimmung?

00:31:43: hören Sie da unbedingt mal rein.

00:31:46: Ich bedanke mich ganz herzlich bei Quentin Peke und Andreas Krobock für die Unterstützung heute und verabschiede mich ganz herzlich von Ihnen.

00:31:54: Machen Sie es gut!