00:00:06: Der Fall Appstein erhitzt nach wie vor die Gemüter.

00:00:08: Kein Mittag, kein Abendessen bei dem Moment nicht irgendwann der Name Appstein fällt.

00:00:13: Zu unglaublich zu verkommen ist das was da nach und nach ans Tageslicht gerät.

00:00:17: Die explosive Mischung aus Sexverbrechen Machtmissbrauch Geldmacherei und Eliten-Netzwerk befeuert nicht nur den kritischen Journalismus es befeuert auch die Fantasie und die Vorurteile gegenüber der finanziellen und politischen Elite weltweit.

00:00:32: Einsatz fällt jetzt gerade besonders oft.

00:00:34: Man muss kein Verschwörungstheoretiker sein, um!

00:00:38: Gerade gestern hat der Verein DEMOC eine Studie zum Anstieg von eben jenen Verschwörungstheorien in den sozialen Medien veröffentlicht.

00:00:45: Dennach löste die Veröffentlichung der Appstein-Datei'n am threißten Januar, ein Welle antisemitischer Inhalte in den Socialen Medien aus.

00:00:54: Innerhalb von zehn Tagen erreichten fünfundfünfzig Instagram Reels im Zusammenhang mit Epstein und seinem jüdischen Netzwerk.

00:01:05: Wie unter anderem das amerikanische Nonprofit-Unternehmen Nexus Project warnt, breitet sich der durch die Epstein-Dateien angeheizte Antisemitismus schneller aus als irgendjemand gerade zugeben will.

00:01:16: Wir fragen heute im FAZ Podcast für Deutschland wie nah dran an den Verschwörungstheorien?

00:01:20: ist die krimi Realität, Wirklich.

00:01:24: Was ändert sich, wenn wir auf Epsteins tun?

00:01:26: nicht als einen Fall oder eine Affäre schauen sondern ist das eine Verschwörung bezeichnen?

00:01:31: Wie nah dran sind wir dann an dem was ich wie wir dachten nur Thrillerautoren mit abgründigster Fantasie ausdenken können?

00:01:38: Darüber sprechen wir unter anderem mit unserem FAZ-Filter herausgeber Jürgen Kaube heute an diesem Dienstag den siebzehnten Februar.

00:01:45: mein Name ist Simon Strauß und ich freue mich dass Sie mir dabei sind.

00:01:51: Zu Beginn spreche ich jetzt mit unserem America-Consumenten Margie Zatar, der in der aktuellen Ausgabe unserer Sonntagszeitung eine zweisaitige Recherche veröffentlicht hat.

00:02:01: Epstein-Verschwörung.

00:02:03: Grüß dich, Majid!

00:02:04: Hallo nach Berlin!

00:02:05: Ja vor knapp zwei Wochen kurz nach der Veröffentlichung der Fels warst du ja hier im PFT schon mal zu Gast bei meiner Kollegin Kathi Jakob und in Gespräch hast du damals schon gesagt es könnte um mehr gehen als ein Sexring Es könnte auch um geheimdienstliche Aktivitäten gehen.

00:02:19: hat sich dieser Verdacht inzwischen bisschen erhärtet?

00:02:22: War Epstein ein russischer Agent?

00:02:24: Das kann man so eindeutig nicht sagen.

00:02:26: Man muss eigentlich darauf hinweisen das seit Jahren Seit der Festnahme XIX und dem angeblichen Selbstmord XIX Gerüchte kursieren, dass Epstein in Verbindung stand zu Geheimdiensten.

00:02:39: Da wurde der Mossad genannt, da wurde die CAA genannt Und jetzt seit dem jüngsten Schwung an Akten ist eben auch von einer sogenannten russischen Spur die Rede.

00:02:48: Das waren lange Zeit Gerüchte.

00:02:50: Man muss auch sagen In den Social Media Kanälen Beteiligten sich daran auch so Die üblichen Verdächtigen- und Verschwörungstheoretiker.

00:02:59: Jetzt gibt es doch durch die Akten gewisse Verdachtsmomente, muss man sagen.

00:03:04: Ich finde die abgesehen von so Auffälligkeiten wie dem Umstand dass die Ermittler nach der Festnahme Epstiens zweizig neunzehn in seiner New Yorker Wohnung drei amerikanische Pesse gefunden haben und einen österreichischen indem Epstein sich ein anderen Namen gab und eine Adresse in Saudi Arabien hatte also mal abgesen.

00:03:27: von solchen Dinge gibt es auch Aussagen, die ganz konkret darauf hinweisen, dass er im Kontakt zum Mossad stand auf die eine oder andere Art und Weise.

00:03:39: Und dann gibt es halt jetzt in den Akten, die Ende Januar veröffentlicht wurden unter anderem auch eine FBI-Akte mit einem Vermerk mit einer vertraulichen Quelle, die mit einem FBI Agenten gesprochen hat.

00:03:56: Diese vertrauliche Quelle Hat dem FBI erzählt, dass es im Jahr ist, also für den sogenannten Sweetheart-Deal zwischen Epstein und der Staatsanwaltschaft in Südflorida kam.

00:04:10: Als er dann sozusagen zum ersten Mal als Sexuastraftäter verurteilt wurde mit einem sehr gnädigen Deal, er musste faktisch nur dreizehn Monate in Haft als Freigänger Da soll es so gewesen sein, dass Dürrschowitz sich an den damaligen Oberstaatsanwalt oder Bezirksstaats-Anwalt Costa gewandt hat.

00:04:35: Der später in der ersten Amtszeit Trumps Arbeitsminister war und ihm gesagt haben pass auf mein Mandant steht im Kontakt mit westlichen Geheimdiensten sowohl amerikanischen als auch von westlichen Verbündeten.

00:04:52: das ist sozusagen Akten kundig, aber es ist eine vertrauliche Quelle und man muss dazu sagen dass Dershowitz selbst das zurückweist.

00:05:00: Dass er das dem Kroster damals gesagt hat.

00:05:03: also es gibt Verdachtsmomente Aber sind halt nicht mehr nicht weniger als verdachtsmomente.

00:05:11: aber würdest du denn auch sagen Das ein bisschen damit zu tun hat, dass ja so seltsam wenig scharf verurteilt worden ist auch schon in früheren Zeiten.

00:05:19: Also du schreibst das ja auf, er hat von Anfang an eigentlich gelogen und betrogen seine Abflüsse vorgetäuscht, spesen kreativ abgezeichnet, Inzahlen der Hand, Strategien zur Steuervermeidung dann eben diese sexuelle Missbrauchsgeschichten.

00:05:31: Von Beginn hat man eigentlich das Gefühl, es ist ein Mann, der unrecht tut und dafür nie angemessen verurteilten oder bestraft wird?

00:05:40: Ja, man weiß natürlich nicht wann die mutmaßliche Agententätigkeit oder die mutmaschlichen Kontakte zu den Zugeheimdiensten angefangen haben.

00:05:50: Ich würde sagen, in seiner früheren Biografie geht es eher darum dass er ein sehr geschickter Hochstapler und betrügerbarer da geht's noch nicht darum das er sozusagen geschützt wurde durch seine Kontakte dunklen Mächten.

00:06:05: Also du hast das erwähnt, es fing ja gleich damit an dass er bei seinem zweiten Job also nach seiner Lehrertätigkeit dann für Bear Stearns arbeitete vorgeabt zwei Abschlüsse zu haben die es nie gab.

00:06:18: Das fiel der Personal-Abteilung auf.

00:06:22: Der Chef der ihn eingestellt hatte stellte ihn zur Rede und gab ihm einfach eine zweite Chance.

00:06:28: da würde ich sagen das sieht sich so wie eine Linie durch sein Leben damit durchkam mit seinen Betrügereien und seiner Hochstaplerei.

00:06:37: Da würde ich noch nicht davon sprechen, dass da Auffälligkeiten gibt die nahelegen das es der geheimdienstliche Kontakte gab.

00:06:44: ... zu dem Urteil zu kommen, dass dieser Sweeter-Deal wirklich zum Himmel stank.

00:06:56: Und wie ist die Sache dann mit dem, das er sich in seiner Zelle erhängt haben soll?

00:07:01: Du hast es ja eben auch mutmaßlich.

00:07:03: Wie ist da die Lage?

00:07:04: Ja!

00:07:05: Da gab es noch mal eine Überprüfung jetzt durch die Justizministerin Donald Trumps... ...durch Pam Bondi.

00:07:12: Die ironischerweise hatte sozusagen, dass Trump umfällt und Bondis selbst jahrelang Zweifel an der Selbstmordtheorie geäußert, als man in der Opposition war und überraschenderweise – das führte ja dann auch zu dieser Empörung in der Magerwelt – hatte man zunächst die Öffentlichkeit gegangen mit der Ansage, dass man keine weiteren Akten veröffentlichen wird.

00:07:42: Dass es auch keine Kundenliste gebe, was sie früher nahegelegt hatte.

00:07:48: Sondern auch dass es keine Zweifel an dem Selbstmord gab.

00:07:52: also das ist weiterhin die offizielle Version.

00:07:55: wenn man sich da reinfuchst in dieses Thema gibt es auch da weiterhin viele offene Fragen eine ausgefallene Kamera im Flur vor der Zelle ein Wächter der angeblich alle fünfzehn Minuten durch die luke hätte gucken müssen und es in der Nacht aber nicht getan hat.

00:08:15: Und auch das technische, sich erhängen ist in dieser Zelle sehr schwierig da er dieses Bett lagen mit dem er sich angeblich erhängt hat gar nicht an der Decke befestigen konnte und angebliche es an seinem Doppelbett da befestigt hat dass allerdings nicht die Höhe hat um sich zu erhängn.

00:08:36: also muss man eher wurde da eher ...theorie rausgegeben.

00:08:41: Er habe sich sozusagen stranguliert, indem er sich... vom Bett nach vorne gelehnt habe.

00:08:46: Also es ist alles sehr, sehr komisch.

00:08:50: Ich möchte jetzt keine...

00:08:51: Klingt mysteriös und klingt auch irgendwie nach wirklich einem Krimi.

00:08:55: letzte Frage.

00:08:56: Majid was würdest du sagen dein Gespür als politischer Journalist?

00:09:00: Was steht uns jetzt dann noch bevor?

00:09:02: in den nächsten Wochen und Monaten wird's da noch große Überraschungen geben.

00:09:06: oder haben wir jetzt eigentlich den Peak, sagen wir mal erreicht in der App Steinfrage?

00:09:10: Also es ist ja, der letzte Schlung an Akten hat glaube ich noch mal so richtig was losgetreten weil einfach klar wurde wie groß das Netz der Freunde und Helfer und Mitwisser und Nutznießer und Dulda gab.

00:09:29: Abgründe einer globalen Elite aufwies.

00:09:33: Wir sind da auch noch nicht am Ende, weil natürlich immer noch weiterhin nur ein Bruchteil der Akten ausgewertet ist von der Öffentlichkeit.

00:09:40: Es wird jetzt noch zwei Sachen geben mit denen man ganz sicher rechnen kann.

00:09:44: Ende Februar kommt es zur Anhörung der Klintens also Bill und Hillary Clinton im Kongress.

00:09:51: Von der verspreche ich mir wenig.

00:09:53: glaube die werden bei ihrer Aussage bleiben dass sie nichts von den kriminellen Machenschaften abstehends gewusst haben.

00:10:00: Und zweitens gibt es ja in Polen eine Untersuchung beziehungsweise der polnische Ministerpräsident Donald Tusk hat eine Untersuchtungskommission eingesetzt, die unter anderem auch Verbindungen zum russischen Geheimdienst ausspüren soll und insofern kann man mit diesen beiden Sachen kinden- und derpolnischen Untersuchungen auf jeden Fall rechnen und man muss natürlich immer auf dem Radar haben das weitere brisante Akten auftauchen.

00:10:27: Ja, soweit die Einschätzung von dir.

00:10:29: dein Text den hängen wir in die Show Notes.

00:10:31: da kann man nochmal ganz genau nachlesen die verschiedenen Verbindungen und Abgründe die dieser Fall diese Verschwörung wie du sie ja nennst jedenfalls in der Überschrift zum Inhalt hat.

00:10:43: vielen Dank für deine Zeit Margie.

00:10:45: sehr gerne.

00:10:48: Sehr spannend, was Majid Sattar da gerade gesagt hat über die mysteriösen Details und Umdeutlichkeiten von ausgefallenen Kameras und ausbleibenden Gefängniswächtern.

00:10:57: Weil er die Rede und von Aktenotizen aus denen hervorgehen soll das Appstein im Kontakt mit ausländischem Geheimdiensten stand.

00:11:04: der österreichische Pass mit saudi arabischer Adresse, der offenbar bei ihm gefunden wurde lässt jedenfalls wirklich einige Fragen

00:11:12: offen.

00:11:13: Aber was meinen Sie, liebe Höhren und Hörer?

00:11:15: Er scheint Ihnen das Glaubhaft des Epstein in Wahrheit ein Geheimagent war?

00:11:19: Schreiben Sie uns gerne Ihre Meinung an.

00:11:23: Und wo wir eben schon gerade so kräftig am erwägen und imaginieren sind, schlag ich vor.

00:11:27: Wir schauen uns das Wort Verschwörung jetzt etwas genauer an.

00:11:31: Dieses Wort ist ja immer mehr in Umlauf gekommen wenn über Appstein geschrieben wird.

00:11:35: Das ist ganz interessant!

00:11:36: Wenn man verfolgt wieder am Anfang drüber geschrieben wurde da hieß es dann der Fallappstein oder die Affäre-Appstein Dann war vom Verbrechen oder eben vom Sumpf die Rede.

00:11:44: So haben wir hier im Podcast für Deutschland unsere Folge vor knapp zwei Wochen übertitelt.

00:11:48: Jetzt steht aber über dem großen Artikel von Margie Zatar Epstein Verschwörung.

00:11:54: Und das klingt jedenfalls in meinen Ohren ziemlich nach Thriller, nach Krimi, nach Föhthorn.

00:11:59: Deshalb bin ich jetzt verbunden mit unserem Föhrthor-Herausgeber Jürgen Kaube der nicht nur über den Geist die Wissenschaft und die Kultur unserer Zeit schreibt sondern wie ich weiß auch eine Vorliebe für spannende Kriminalromaner hat.

00:12:12: Grüß Sie Herr Kaube!

00:12:12: Hallo!

00:12:13: Ja Herr Kaub, wenn sie sich diese Epsteinsache so anschauen was fehlt da eigentlich noch zum herausragenden Krimithrillerplot?

00:12:19: Was würden Sie

00:12:20: sagen?!

00:12:21: Eigentlich nichts.

00:12:22: Es ist eigentlich ziemlich komplett, es gibt einen Toten und eine inhaftierte Frau.

00:12:26: Es gibt Verdacht in alle Richtungen.

00:12:28: Republikaner und Demokraten sind irgendwie dabei.

00:12:32: Und es gibt noch ein bisschen Geheimnisse im Bezug auf ausstehende Millionenseiten von Files.

00:12:41: Also eigentlich ziemlich komplette.

00:12:43: Was würden Sie denn sagen, was ändert sich wenn wir jetzt nicht mehr von dem Fall oder der Affäre oder den Verbrechen-Apps da entsprechen sondern von der Verschwörung?

00:12:53: Das ist ja so ein Wort und dann Begriff der im Raum steht.

00:12:57: Was ist es eigentlich eine Verschwörung?

00:12:58: das Wort hat ja irgendwie einen altmodischen aber auch ein besonders gefährlichen Klang oder?

00:13:02: Normalerweise sollte man denken eine Verschwörung ist eine Verabredung unter relativ wenigen Leuten.

00:13:07: also man kann sich eine verschwörung von tausend leuten schlecht vorstellen Denn dann Ist das mit der Geheimhaltung ein Problem?

00:13:16: Also von relativ wenigen Leuten zur Durchsetzung ihrer Absichten auf Hinterbühnen, also Intrige, Machtergreifungen, Putsch solche Sachen.

00:13:29: Jetzt ist es Epstein-Netzwerk allerdings sehr groß gewesen und hat auf den ersten Blick zumindest diese beiden Komponenten – es geht einerseits um viel Geld Und es geht offenkundig um diese sexuellen Icklaftigkeiten, die da irgendwie betrieben worden sind.

00:13:50: Das ist ein... Ja ich weiß gar nicht Verschwörung zu Lasten Wessen eigentlich!

00:13:55: Zu Lasten dieser Mädchen erst einmal oder ihrer Eltern vor allem der Mädchen selber.

00:14:00: das ist eigentlich kein gängiger Verschwörungsgegenstand aber es kann natürlich sein und den Eindruck bekommt man so ein bisschen aus dem was jetzt publiziert worden ist, dass das gedeckt werden sollte und gleichzeitig vielleicht auch diesen diese Erpressungskomponente hat.

00:14:17: Also es wird ja berichtet.

00:14:20: Epstein habe sich dadurch, dass er irgendwelche Prominenten in diese Sachen auf seiner Insel und bei seinen Partys hinein gezogen hat, dass sie sich dadurch auch sicher fühlte zumindest in der Zeit lang weil es eine Erpressungspotenzial hatte.

00:14:38: Allerdings ist es dann wiederum wie eigentlich in so einem klassischen Kriminalfall oder in einer Kriminalgeschichte, sodass sich dann offenbar der Mann, der sich im Besitz von Erpressungspotenzial erwähnte vielleicht auch getäuscht hat.

00:14:58: Das ist ja auch eine regelmäßige Sache in solchen Thrillern dass die Leute ein bisschen falsch einschätzen, wie viel Macht sie dann am Ende doch haben.

00:15:10: Die Verschwörung geht jetzt ja auch hin bis in die Frage der geheimdienstlichen Verwicklung von Elbstein, nicht wahr?

00:15:17: Also da scheint jetzt ja doch auch so verschiedene Layer wenn man so will über dieser Geschichte zu liegen.

00:15:24: Aber wie Sie sagen eigentlich ist der Verrat, der ja auch im Raum steht also wer hat ihn am Ende eigentlich dann verraten?

00:15:30: das ist ja noch die ungeklärte Frage.

00:15:32: Also warum konnte er so lange das durchhalten?

00:15:36: Das geht ja über Jahrzehnte und nicht mehr?

00:15:40: Ja, also eine ganz offene Frage.

00:15:42: Wenn man die Berichte so liest zum Beispiel in der Sonntagszeitung, die einen sehr ausführlichen Bericht von Herrn Satar dann gewinnt man ja den Eindruck von jemanden, der vermutlich auch irgendwann den Überblick verloren hat mit wie viel Kugeln oder Tellern oder so.

00:15:58: Er da jongliert und wie gesagt die Finanzwelt über Maxwell Pressewelt und dann israelische Geheimdienst, irgendwelche Ministerpräsidenten.

00:16:14: Man stellt sich das Leben von Herrn Epstein ja als sehr anstrengend vor wenn man allein anschaut wie viele Personen da irgendwie beteiligt und dann auch immer mit bedacht werden mussten.

00:16:26: dass kann man sich absichern wenn man so viele Leute ... in seinem Netzwerk hat und ein Netzwerk, das eben offenkundig ganz kriminelle Eigenschaften hat oder... ...kriminellen Aktivitäten nachgiegen.

00:16:41: Im Grunde würde man sagen aber das ist natürlich die Perspektive dessen der es am Ende natürlich besser weiß weil er den Ausgang kennt.

00:16:47: im Grunde... ...würde man ja sagen das muss auf eine Katastrophe zulaufen,... ...weil wie will man denn so etwas eines solches unterfangen?

00:16:57: geheimhalten, dicht halten in der Sphäre der Anonymität bewahren.

00:17:05: Im Grunde ist es ja so wenn ich es richtig gelesen habe dass dann die Klage von Eltern einer vierzehnjährigen einen Moment war, die die ganze Sache zum Einsturz brachte.

00:17:16: Dann gibt's irgendwann mal einen Staatsanwalt, der ist doch verfolgt oder ein Richter aktiv wird oder eine Polizeibehörde, die doch sich zum Eingreifen genötigt sieht.

00:17:27: Bei allen guten Kontakten, die der Herr gehabt hat offenbar nicht.

00:17:33: Abstandsverbindungen gehen ja nicht nur in die finanz- und politische sondern sie gehen auch ein bisschen in unsere Welt also die Welt des Photos das ist ja durchaus auch überraschend.

00:17:42: Namen wie Woody Allen Kevin Spacey Mick Jagger Das sind ja alles Künstler sozusagen mit Weltrum besonders gefährdet Grenzen der Moral auch dann so zu überschreiten, was würden Sie sagen?

00:17:55: Es könnte natürlich sein dass wie soll ich sagen Angehörigkeit zu einer gewissen Elite mit Hybris einhergeht.

00:18:04: Also mit dem Vorstellungen man hat so viel Geld und so viele Kontakte, soviel Telefonnummern da kann einem gar nichts passieren.

00:18:13: Und das gilt dann sicherlich auch für Angehöre dieser Elite die jetzt aus dem kulturellen Bereich kommen.

00:18:19: Im Grunde genommen ist ja dieses Wort Party so interessant, dass das ein Teil dieser Interaktion einfach Parties waren und man feiert zusammen und da verschwinden dann auch zum Beispiel die politischen Unterschiede der Feiern auf einmal.

00:18:35: auf derselben Party hat man jedenfalls jetzt den Eindruck Demokraten und Republikanen, die es ansonsten nicht so häufig begegnen würden und Linke und Rechte Leute aus den unterschiedlichsten Milieus werden über diese Zugehörigkeit zur Elite dann auf dieselben Einladungslisten gesetzt.

00:18:57: und ja, Party enthält ein Gefährdungspotenzial.

00:19:06: Geht da Hinsicht?

00:19:07: Hier sieht man es ganz deutlich.

00:19:10: Die heikelste Frage, die ein bisschen im Raum steht – ich habe das Eingangs erwähnt.

00:19:15: In der Anmoderation gibt es gerade eine Studie, die veröffentlicht wurde und die antisemitischen Reaktionen auf Epstein thematisiert.

00:19:24: Was machen wir jetzt mit dem jüdischen Hintergrund von Epstein?

00:19:26: Ich meine, Satah hat ja auf die mögliche Mitgliedschaft des früheren israelischen Ministerpräsidenten Barak hingewiesen, wie er es beschreibt, Mädchen dort auf der Insel.

00:19:41: In sozialen Medien werden das als Beleg für die alte Erzählung einer angeblichen jüdischen Weltverschwörung umgedeutet.

00:19:48: Wie geht man damit jetzt am besten aus ihrer Sicht?

00:19:51: An den Aktivitäten von Herrn Epstein selber kann ich nichts besonders Jüdisches finden.

00:19:57: Was soll das denn auch überhaupt sein etwas Jüdisches an einem?

00:20:03: sozialen Aktivität, wenn das jetzt nicht der Gang in diese Synagoge sein soll oder ein gewisser Typus von Gelehrsamkeit vielleicht.

00:20:10: Oder von Familienorientierung.

00:20:13: Das ist ja alles nicht der Fall!

00:20:15: Der verstößt ja praktisch gegen all diese Dinge.

00:20:18: und dass jetzt unter denen die sich da angesprochen fühlten und mal sozusagen auch einen israelischen Politiker finden, findet oder eben Mitglieder einer jüdischstämmigen Finanzelite.

00:20:38: Das würde ich mit der Wahrscheinlichkeitsrechnung erklären und sagen das ist einfach hochwahrscheinlich dass sowas passiert.

00:20:44: aber dem irgendwie einen jüdischen Charakter zu verleihen dagegen spricht jetzt wieder um die Beteiligung von Leuten die überhaupt gar nichts mit im Judentum zu tun haben.

00:20:54: fangen wir bei Trump an, ich glaube auch Frau Maxwell ist da nicht einschlägig und ganz viele andere eben auch nicht die da jetzt beteiligt waren.

00:21:06: Und wenn Noam Chomsky... Ich habe gar keine Ahnung was der Mann für eine Religion hat.

00:21:10: Ich wüsste das gar nicht so spontan zu sagen.

00:21:13: Das ist eigentlich auch ganz gut dass man es nicht weiß weil spielt einfach Auch gar keine Rolle, ob das jetzt Katholiken waren, protestanten Juden.

00:21:21: Wo die nun alle herkamen halt von überall her aus dem englischen Königshaus und der Norwegen.

00:21:27: Und relativ wenig Deutsche ist ja ganz auffällig.

00:21:31: Ich weiß nicht, ob es da schon Erklärungen gibt.

00:21:34: Vielleicht spielen die auf diesen Partys nicht so eine große Rolle?

00:21:37: Aber... Da jetzt so ne Erzählung draus zu machen mit so nem religiös ethnischen Geschmack oder so finde ich, das führt zu gar nichts.

00:21:53: Na ja, aber es ist eben offenbar der Fall.

00:21:55: Also wie viel hundert vierzehn Millionen Aufrufe haben Instagram Reels bekommen die die eben Appstein und sein jüdisches Netzwerk thematisieren?

00:22:05: Ich habe das Gefühl man muss eben da mit voller Wucht so wie sie jetzt auch gerade gesagt haben dagegen halten damit sich da jetzt nicht diese Q&en Erzählung von einer sozusagen jüdischen Weltverschwörung.

00:22:15: die kleine Kinder.

00:22:17: Da sind ja relativ viele Elemente jetzt drin sagen wir mal die der feuchte Traum des Verschwörungstheores.

00:22:25: Das ist natürlich, wie soll man sagen ... das Merkmal an diese mythische Erzählung.

00:22:31: Die finden natürlich immer was!

00:22:32: Die finden immer den Juden ja?

00:22:35: Weil die sind so drauf.

00:22:38: Dann muss eben Trump oder Spacey... Was weiß ich, wer da ist auf diesen Listen alles noch drauf stand.

00:22:45: Die müssen dann alle weggelassen werden damit das Bild jetzt wieder passt.

00:22:49: Wenn man mit der Vor- Vorannahme an so hier Dinge herangeht, dass mit den Juden irgendwas nicht in Ordnung ist.

00:22:55: Dann... Das ist so ein Suchschema und das ist immer erfolgreich!

00:23:01: Wieder alle empirische Evidenz?

00:23:05: Ich wüsste jetzt zum Beispiel auch nicht ob Epstein irgendwie einen besonders... Man macht ja nicht den Andrug als Herr bei einem besonders religiöses Leben geführt oder auch nutte, dass das nur eine Rolle spielte bei seiner Karriere.

00:23:22: Ich bin ganz unsicher!

00:23:24: Diese Bankkarriere ist ja so ein bisschen merkwürdig wie sie geschildert wird, er war eben so einen Studienabbrecher und bestimmt nicht der Typ des totalen Durchblickers- und Kopfmenschen oder sowas.

00:23:37: im Gegenteil muss man ja sagen.

00:23:39: Und Norwegen ist jetzt auch nicht bekannt für ein ausgeprägtes Jüdischsein oder so.

00:23:44: Das ist eigentliche Königshaus Das kommt ja auch nicht auf dieser Seite zu liegen.

00:23:48: Also, das muss man dann alles rausrechnen und dann bellt man das halt übrig was die Antisemitten eben gerne übrig behalten und dass sie halt auch unter allen Umständen übrig behalte.

00:23:57: so war das ja bei auch bei anderen Antisemitismen.

00:23:59: der Kapitalismus war jüdisch der Kommunismus war Jüdisch.

00:24:05: Man hat dann die Frage was was denn noch?

00:24:07: alles also das ein das eine und sein Gegenteil ist dann jüdische Gut, das ist jetzt selber nur als wenn man so will pathologische Welteinstellungen interessant.

00:24:20: Aber auf der Ebene des Kriminalromans führt es jedenfalls nicht zur Überführung irgendwelcher Verdächtigen.

00:24:25: Man wird am Ende eher sagen, es ist jemand der in verschiedenen Situationen verschiedene, sagen wir mal identitäre Charakteristika eingesetzt hat um Netzwerke zu bilden.

00:24:35: Also in der Beziehung zu Jack Lang die er jetzt auch rauskommt, achthundertmal ist der Name des französischen Kulturministers immer den tauchte auf.

00:24:41: Wird ja vielleicht anders geredet haben als eben jetzt in der beziehungszu Bill Clinton oder so nicht?

00:24:46: Aber im Großen und Ganzen wenn ich sie richtig verstehe bin das ein Teil... Das dieser Fall zeigt das Problem einer Elite mehr als ist irgendwas anderes.

00:24:56: Das scheint mir ganz offenkundig, denn was haben Prinz Andrew?

00:25:01: Die Prinzessin aus Norwegen, Noam Chomsky, Bill Clinton, Donald Trump ... Was haben die sonst gemeinsam außer dass sie diese Partys gemeinsam haben und dass sie sich kennenlernen und dann Netzwerke bilden, Telefonnummer austauschen

00:25:15: Und Geld verdienen bzw.

00:25:17: anlegen müssen nicht?

00:25:19: Ja oder eben wie der israelische Politiker brauchen Geld.

00:25:24: Aber wer braucht das nicht?

00:25:27: Was würden Sie sagen, was erwarten Sie jetzt noch so in den nächsten Wochen ... für Wendungen in diesem Fall.

00:25:34: Sie haben schon gesagt, Deutschland ist interessanterweise da so rausgerechnet... Also man hat ja ein bisschen das Gefühl, wenn man es jetzt nur vergleicht mit einer ähnlichen Großaufregung der Mithu-Skandale.

00:25:45: Das ist ja mindestens in der Falle, wenn nicht viel mehr was das jetzt eigentlich an Konsequenzen haben könnte aber so richtige Konse quenzen, haben wir jetzt über das, was wir schon haben hinaus nicht gesehen.

00:25:57: also niemand aus der ersten Reihe sagen wir mal ist jetzt zurückgetreten.

00:26:01: Die Schuld, wie es immer heißt ist verjährt.

00:26:03: Auch Bill Clinton wird jetzt ja auftreten aber wird nicht mehr verurteilt werden können rechtskräftig.

00:26:08: Aber ist der moralische Druck eigentlich ähnlich vergleichbar als bei der Mitu-Affären?

00:26:12: Naja es ist halt so eine riesige Verschmutzung eingetreten und zwar dieseits der strafrechtiger Konsequenzen Die Verschmutzung, die ja schon darin besteht.

00:26:26: Das allein ist jetzt inzwischen ausreichend, dass man auf einer solchen Partie gewesen ist oder das mal mit ihm telefoniert hat nachdem er schon verurteilt war.

00:26:33: Ausreicht jemandem moralisch zu diskreditieren.

00:26:40: Im Grunde genommen ist es kein Straftatbestand.

00:26:42: wenn sie mit den Appsteintelefonier nach dem er verurteilt ist dann haben Sie halt mit ihm telefoniert.

00:26:47: so Diese Leute sind natürlich auf Reputation angewiesen.

00:26:51: Das ist ja so Erwähnungsprominent, ansonsten würde man ja sagen... ...die norwegische... ich bin ja nicht sehr kundig aber was hat die eigentlich für eine Bedeutung diese norwegischen Prinzessin?

00:27:03: Die spielt in keinem Entscheidungszusammenhang irgendeine Rolle, die ist einfach berühmt fürs Bekanntsein oder fürs Jungsein oder Hübschsein oder bürgerlich in den Adeln hineingeiratet worden zu sein.

00:27:15: Aber sie verliert natürlich jetzt massiv an Ansehen.

00:27:19: Clinton ist kein aktiver Politiker mehr als Ansehen, wenn er überhaupt noch welches hat, hatte der ja gar nicht mehr.

00:27:26: und das ist eben ein Effekt also eine komplette Verschmutzung der Leute die in diesem Kontext aufgetreten sind oder wiederholt aufgetretend sind.

00:27:36: dann kann man sagen der eine neunhundertmal und der andere zweitausend mal und der dritte dreißigtausend Mal.

00:27:42: aber der hauptsächliche Effekt dieser Prominentklasse, wenn ich das so nennen darf.

00:27:49: Für die ist natürlich... ...dass sie jetzt halt für was anderes prominent ist nämlich für die Teilnahme an Epstein Partys.

00:27:57: und ja dann kann man sich überlegen Die meisten von uns werden ja nicht in die Verlegenheit kommen, entscheiden so ein bisschen ob Sie diesen Leuten noch die Hand geben.

00:28:05: aber im Grunde genommen ist das ja hier sowas.

00:28:07: Kann man jetzt auch mal jemanden noch einladen?

00:28:09: Also wie geht die Party eigentlich weiter mit diesen Leuten?

00:28:14: Da ist glaube ich das Partysystem, das Weltpartysystem relativ robust.

00:28:20: Die Leute werden halt doch weiter eingeladen so wie eben auch mit Herrn Elbstein weiter telefoniert wurde obwohl die Scheißlichkeiten, die er da begangen hat ja schon strafrechtlich aktenkundig geworden waren.

00:28:33: Ich weiß nicht ob Ja.

00:28:35: nehmen wir so eine Figur wie diesen Andrew der ist ja jetzt irgendwie vom Strom genommen.

00:28:39: im Englischen Königshaus jedenfalls macht es den Eindruck dass er jetzt auf sehr vieles verzichten muss und nicht mehr zu vielen Anlässen eingeladen wird.

00:28:49: Und du musst irgendwelche Titel ablegen oder solche Dinge.

00:28:53: Also da gibt es Einbußen, in der diese Leute sich im Bewegung auf der Ebene ihrer eigenen Prominenz ihres Eingeladenwerdens, ihres Dabeiseins, iheres Erwähntwerden.

00:29:03: Man wird Herrn Andrew mit dem Haaret und wie die alle heißen auch Herrn Chomsky den ein rechtliches Alter ja schon hat, solange wird er dann nicht mehr darunter leiden müssen.

00:29:18: Man wird sich jetzt immer an sie denken mit dem Zusatz.

00:29:24: Ja die waren damals auch dabei und das ist das wenn man so will... Das ist die lebensgeschichtliche Strafe, die diese Leute ereilt.

00:29:31: Das ist es genügt in den meisten Fällen kein Gefängnis oder keine Zahlung oder sowas sondern es ist einfach dass Sie jetzt wissen dass sie als solche Leute erinnert werden.

00:29:43: Und das haben Sie wahrscheinlich nicht vorgehört.

00:29:46: Die Strafe der Öffentlichkeit an denen, die so sehr von ihr profitiert haben?

00:29:51: Das ist die Einschätzung von Jürgen Kaube und unserem FAZ-Filter rausgegeben.

00:29:54: Vielen Dank für Ihre Zeit!

00:29:55: Sehr gerne.

00:29:57: Also für Behauptungen über globale Komplotte finden sich in den Epstein Akten keinerlei belastbare Hinweise.

00:30:03: Sexueller Missbauch ist auch kein Ausnahme oder Elitenphänomen.

00:30:07: Der gerade noch einmal heftig diskutierte Fall, Pelico zeigt ja wie auch in alltäglicher Nachbarschaft unvorstellbare Sexualverbrechen geschehen können.

00:30:15: Und doch darauf hat Filter-Herausgeber Jürgen Kaube hingewiesen offenbart der App Steinfall jenseits aller Verschwörungstheorie ein

00:30:22: Elitenproblem.

00:30:23: Wenn man so viele wichtige Telefonnummern im Adressbuch hat und so viele Mächtige kennt dann hat man das Gefühl es könne einem eigentlich gar nichts geschehene.

00:30:31: da denkt man über das eigene Tun anders nach.

00:30:33: Dann wird die Vergewaltigung einer minderherigen auf einmal zur Partie-Erfahrung.

00:30:38: Es geht bei der Epsteinverschwörung also nicht nur um Fragen von Geheimdienst und Schattenmächten, es geht auch um die Frage was die Zugehörigkeit zu einer Elite für Habitusformen und Rechtsvorstellungen hervor beziehungsweise durcheinanderbringt?

00:30:52: Dass so nicht die abstruse Vorstellung dass ich in Epsteins Verbrechen ein irgendwie geartetes jüdisches Handeln ausdrücken könnte ist die eigentliche Frage die wir uns stellen sollten.

00:31:01: wie viel Verschwörung steckt in dem Wort Elite?

00:31:05: Darum ging es heute hier im FAZ-Podcast für Deutschland diesen Dienstag, den siebzehnten Februar.

00:31:09: Dank an Kevin Gremmel und Felix Hoffmann für die Unterstützung und an Sie, liebe Höhren und Höhre – für Ihre Zeit!

00:31:14: Morgen ist der politische Aschermittwoch und den nehmen wir zum Andersen um auf unsere eigenen erklärten Elitengegner zu schauen und zu überprüfen inwievert auch die AfD zwischen Techniken der Verschwörung und des Machtmissbrauchs übernommen hat.

00:31:28: Bis morgen machen Sie's gut.