00:00:04: Heute ist Aschern Mittwoch, heute beginnt die Fastenzeit.

00:00:07: Eine Zeit der Besinnung und das Verzicht... Ich persönlich verzichte ziemlich mainstreamhaft auf

00:00:12: Alkohol

00:00:13: Aber

00:00:14: nur weil es viele machen fällt es dem Einzelnen

00:00:16: wirklich nicht leichter.

00:00:17: Es werden für mich jetzt wieder trockene triste Wochen aber immerhin Wochen ohne schweren

00:00:21: Kopf und kurze Nächte.

00:00:23: Verzichten fällt schwer

00:00:24: gerade wenn es so viele

00:00:26: attraktive Genussmittel

00:00:27: in unmittelbarer

00:00:28: Umgebungen

00:00:29: gibt.

00:00:30: Der AfD in Sachsen-Anhalt ist die Zollhaltung offenbar auch schwer gefallen.

00:00:34: Nach und nach kommen jetzt neue Details ihrer Federnwirtschaft

00:00:37: heraus,

00:00:38: was da genau im Raum steht und ob das den Blauen an der Wahl ohne Schaden wird.

00:00:42: Das besprechen wir heute mit unserem AfD-Experten Justus Bender.

00:00:45: Mit ihm schauen wir auf die aktuelle Meldung, nach der der miliasächsische Landesverband der AfD nun ebenfalls offiziell als gesichert rechtsextrem eingeschätzt wurde.

00:00:53: Damit hat die Parteien insgesamt fünf Bundesländern als extremistisch eingestuft.

00:00:59: Die AfD-Wählerschaft scheint das weiterhin nicht zu beeindrucken.

00:01:03: Ist aber am Ende fettern Wirtschaft vielleicht schlimmer als Verfassungsfeindlichkeit?

00:01:08: Das besprechen wir heute an diesem enthaltsamen Mittwoch im RFA-Zeit-Podcast für Deutschland.

00:01:12: Es ist der achtzehnte Februar, mein Name ist Simon Strauß und es ist gut dass sie dabei sind!

00:01:24: Bevor wir uns gleich in die Untiefen des blauen Vitamin B Geschacheres versenken schauen wir aber erst einmal was heute an diesen politischen Aschermittwochen von den verschiedenen prominenten Spitzenpolitikern sonst so verdäftige Blechbläsern eine Töne aus Bayern kam.

00:01:38: Der politische Aschermittwoch hat ja eine lange Tradition, die bis ins sechzehnte Jahrhundert zurückreicht – ein wirkliches immaterielles Kulturgut könnte man sagen, dass meine beiden Kolleginnen Bengi Ersebett und Lilly Bielewski kurz vorstellen.

00:01:52: Heute ist Ascharmittwochs nicht nur der Beginn der christlichen Fastenzeit sondern auch Anlass für rhetorisches Kräftemessen.

00:02:00: Am letzten der närrischen Fastnachtstage kommen die großen Parteien und ihre Anhänger zusammen.

00:02:05: Und das für einen politischen Schlagabtausch!

00:02:08: Die Wurzeln des politischen Aschermittwochs liegen im sechzehnten Jahrhundert.

00:02:12: Fünfzehnundatachzig treffen sich bayerische Bauern zum ersten Mal in Welthofen an der Donau, zum Vieh- und Rossmarkt.

00:02:18: Da falschen sie nicht nur über die Preise sondern diskutieren heftig über die Themen des Tages – seit dem neunzehnte Jahrhundert auch über die königlich Bayerische Politik.

00:02:28: Die Bürger versammeln sich auf dem Viehmarkt für eine Kundgebung.

00:02:32: Eingeladen hat der bayerische Bauernbund und legt damit den Grundstein einer jahrhundertenlangen Tradition, den politischen Aschermittwoch.

00:02:40: Nach dem Zweiten Weltkrieg werden die Versammlungen schauplatzhetziger Debatten vor allem zwischen der Bayern-Partei und der christlich-sozialen Union – sie beide ringen um die Stimmen christlich konservativer Wähler!

00:02:52: Franz Josef Strauß wird zum tragenden CSU-Sprecher dieser Dauerfehde und setzt auch bundes- und europapolitische Themen auf die Tagesordnung.

00:03:00: Schon bald gewinnen die politischen Kundgebungen in Niederbayern auch überregionale Aufmerksamkeit.

00:03:06: Was damals eine bayerische Versammlung war, ist heute ein politisches Groß-Event mit deutschlandweiter Aufmerksamkeit.

00:03:12: Dieses Jahr stehen in weniger als drei Wochen Landtags- und Kommunalwahlen an – weshalb der politische Aschermittwocht diesmal noch mehr an Bedeutung gewinnt!

00:03:22: Heute Vormittag sprachen also ganz unterschiedliche Spitzenpolitiker in bayerischen Bierzelten, unter anderem natürlich der hier und zwar ganze siebzig Minuten.

00:03:40: In Passau, in der Dreiländerhalle beim größten politischen Stammtisch der Welt sprach Markus Söder Klartext.

00:03:46: Wobei Klartex bei ihm ja vor allem immer erst einmal klare Kante gegen den politischen Lieblingsgegner bedeutet.

00:03:53: Vor allem immer noch die Grünen, die er sich vorknüpft weil sie im EU-Parlament zusammen mit ALF die Abgeordneten gegen das Mercosur Abkommen gestimmt

00:04:02: haben.

00:04:02: Und wenn ein CSUler

00:04:03: am Gang

00:04:04: im Landtag

00:04:05: Nur ein

00:04:05: AfDler sieht, gibt es schon Sorgen über was da passieren könnte.

00:04:10: Aber ihr legt euch mit denen ins Bett?

00:04:12: Schämt euch!

00:04:13: Ihr habt keinen Recht, anderen ständig

00:04:15: Belehrungen zu

00:04:16: geben?!

00:04:17: Kümmer'n euch um euren eigenen

00:04:18: Dreck!".

00:04:20: Neben viel Bayern First und Söderjubel, NGO Bashing & Anti-Moral Werfen war bei Söders auch die gewohnte Prise gesunden Populismus.

00:04:30: Wir müssen nicht nur gleich die ganze Welt retten, es reicht auch mal mehr für die eigenen Leute und Einheimischen.

00:04:36: Für unsere da zu sein!

00:04:40: Aber es gab einen sehr persönlichen Moment in seiner Rede.

00:04:43: Da nehme ich als Markus Söder über Paragraph twohundert achtzehn und den Lebensschutzsprach und das

00:04:48: Weltbild der AfD

00:04:50: und

00:04:50: insbesondere

00:04:51: das von Björn Höcke mit Blick auf Menschen mit Behinderungen als ekelhaft beschimpfte.

00:04:57: Jedes Leben liebe Freunde ist für uns gleich viel wert.

00:05:02: Wir sind anders als Herr Höcke und die AfD!

00:05:06: Ich habe vier

00:05:07: Kinder,

00:05:08: ich hätte ein Kind mit einer Einschränkung genauso geliebt.

00:05:12: Ich kann

00:05:12: nur noch sagen jedes Kind ist ein großes Glück, ein Geschenk Gottes.

00:05:17: Und wenn eine AfD Deutschland

00:05:19: regieren würde

00:05:20: dann wäre es eine andere und das will

00:05:22: ich nicht.

00:05:22: so ein Weltbild,

00:05:24: so einen Menschenverständnis... Die AfD

00:05:32: ist menschlich

00:05:40: und politisch ein Land zu führen, liebe Freunde.

00:05:44: ruft Markus Söder und weiß ganz genau, wie wichtig dieser Satz gerade in dieser Zeit gerade in der Halle ist.

00:05:51: Söda hat mit seiner Rede wieder einmal bewiesen, wie

00:05:54: gut

00:05:55: er den Stimmungspolitiker spielen kann – der Politiker, der genau weiß, wie er

00:06:00: wo reden muss damit man

00:06:01: ihm zuhört und applaudiert.

00:06:03: ein bisschen kannte, ein bisschen Volkstühmlichkeit, ein wenig Wortwitz und ein bisschen Herabwürdigung des politischen.

00:06:11: Und

00:06:11: auch immer wieder der Satz,

00:06:12: dafür bin

00:06:13: ich sehr beschimpft

00:06:13: worden um dann irgendein Satz in der Frühe schon mal gesagt hat noch einmal zu Wiederholen.

00:06:19: Obwohl so er sich insgesamt...

00:06:21: Beim Koalitionspartner SPD sehr zurückgehalten hat, konnte er sich dann doch einen Seitenhieb auf die SPD nicht ganz verkneifen.

00:06:28: Andererseits hatte eine Mehrwertsteuererhöhung deutlich eine Absage erteilt und auch den Emissionshandel beides ja Projekte der SPD

00:06:36: deutlich kritisiert

00:06:37: aber vor allem hat er einmal ganz klar gesagt wo der Hammer hängt in den Diskussionen in den nächsten

00:06:44: Wochen.".

00:06:51: Gut, ich meine, wenn die aus der Ecke von Hannover kommen, wäre das auch verständlich.

00:06:57: Ich will

00:06:57: nur bei all den Debatten, die wir zum nächsten Wochen haben mit der SPD

00:07:01: eines

00:07:01: anmerken.

00:07:02: Wir haben eine Koalition!

00:07:04: Aber die Union

00:07:04: hat die Wahl gewonnen und nicht die SPD, liebe Freundinnen-Freunde!

00:07:08: Da ist schon klar, wo der Ton in Asterlinie ansieht.

00:07:13: Die SPD feierte ihren politischen Aschermittluch in Filzhofen, wo Lars Klingbeil, der Vizekanzler sich mit einer ernsten eher staatsmännischen Rede an die Parteifreunde richtete... Weltpolitik, Amerika, Grönland und Europa.

00:07:25: Die AfD-Politiker beschimpfte Klingenball fast schon, routiniert Geschicht zu vergessen als Nazis und markierte den Status quo als Hauptgegner der Sozialdemokratie.

00:07:35: Am meisten Applaus erhielt

00:07:37: Klingenball interessanterweise an jener Stelle wo er den Kern der SPD beschrieb.

00:07:43: Es gibt kein wichtiges Thema für die deutsche Sozialdemokratie

00:07:47: als dass die Menschen

00:07:48: einen sicheren Arbeitsplatz haben.

00:07:50: Die Grenzen?

00:07:51: In dieser Gesellschaft verlaufen nicht

00:07:53: zwischen

00:07:53: Alt und Jung,

00:07:54: sondern die Verlaufen zwischen Arm und Reich.

00:07:57: Die Grenzen der Gesellschaft klingen bei Nicht zwischen Jung und Alt, sondern zwischen Arm-und-Reichverlaufen.

00:08:03: Aber sie verlaaufen auch noch in anderer Hinsicht, nämlich zwischen Rechts und Links.

00:08:08: Das wurde an diesem politischen Aschermittwoch sehr deutlich.

00:08:14: Städte der Erlebnis-Gastronomie war Markus Fohnmeier, der Spitzenkandidat der AfD in Baden-Württemberg zu Gast und hielt eher eine zurückhaltende Rede.

00:08:30: Gerade wer das im direkten Vergleich mit Markus Söder den CSU Chef hörte, der musste an der populistischen Rhetorikkompetenz der AfD doch etwas zweifeln.

00:08:40: Interessant war eigentlich nur eine Stelle in der Rede.

00:08:44: Und zwar dort, wo Fronmaier sich zu den Vorwürfen der Federnwirtschaft äußerte und durchaus angefasst klang.

00:08:51: Hören wir einmal hinein!

00:08:52: Jetzt hat man sich halt überlegt, man tut so als ob sich die AfD diesen Staat zu Beute gemacht hat.

00:09:00: Ich finde es ja ganz lustig.

00:09:02: Vielleicht saßen die in der Redaktionsstube bei eurem Bayerischen Rundfunk beim SWR, beim MDR und wie sie alle heißen zusammen?

00:09:10: Und da hat man sich dann bestimmt überlegt, ja was machen wir jetzt?

00:09:13: Sollen wir schreiben dass die AfD vielleicht für Milliarden von Euro Beschaffungen von Masken gemacht hat im familiären Umfeld.

00:09:25: Der Generalsekretär der CSU Martin Huber, über den wir heute erfahren haben dass er ein passionierter Jogi ist hat einen der besseren K-Lauer dieses Aschermittwochtages in Petto.

00:09:36: Als er in seiner Aschernmittwochsrede nämlich als Neuigkeit mitteilte die AfD fördere jetzt doch den Familiennachzug denn Tantensöhne und Schwestern würden ja in wichtige Ämter geschleust.

00:09:48: Er lebt das Amigo Denken.

00:09:50: Eigentlich haben wir einen Vorzug der CSU in AfD-Kreisen.

00:09:53: jetzt also eine neue ungeahnte Renaissance.

00:09:55: Darüber wollen wir jetzt reden und zwar mit Justus Bender, einem unserer FAZ-Experten für die Alternative für Deutschland.

00:10:01: Grüß dich Justus!

00:10:02: Grüß dich, hallo.

00:10:03: Ja, Justus Markus Fomer der Baden-Württembergische Spitzkandidat der AfD hat bei seiner politischen Aschermittwochsrede ja die Amigo-Netzwerke der CSU nochmal eine Erinnerung gerufen und mit Masken, Skandal und Limousinenfenstern in Verbindung gebracht.

00:10:15: Ganz schön norscherlon eigentlich wenn die eigene Partei zumindest der Landesverband in Sachsen-Anhalt genau diesen Zusammenhang jetzt ja auf der Anklagebank sitzt ihr?

00:10:24: Du und

00:10:25: Kollegen haben ja einen großen Text dafür auch an der Sonntagszeitung geschrieben.

00:10:29: Sagen wir mal ganz kurz, was ist jetzt wirklich dran?

00:10:31: Hat die AfD sich den Staat zur Beute gemacht.

00:10:33: Ist der Satz so schon richtig?

00:10:35: Also sie hat zumindest, finde ich systematisch.

00:10:39: Denn so viele Fälle gibt es mittlerweile dafür gesorgt dass Familienmitglieder von Abgeordneten jeweils bei anderen Abgeordneten als Mitarbeiter unterkamen und für auch nicht geringe Geldbeträge.

00:10:50: also der Vater des Spitzenkandidaten hat dann über sieben tausend Euro verdient im Monat.

00:10:54: Und das ist schon erstaunlich.

00:10:56: und da kann man doch nicht mehr sagen die waren jetzt zufällig alle so qualifiziert auf dem freien Arbeitsmarkt Dass das irgendwie so rein zufältig passiert ist sondern ganz klar, dass da Kontakte genutzt wurden um eben verwandten Jobs zu besorgen und das ist dann nicht illegal.

00:11:11: Man kann ja arbeiten wo man will aber es ist eben eindeutig so dass man das ausnutzen wollte, dass man diese enormen Mitarbeiter-Budgets hat als Abgeordneter, Bundeshafsabgeordneten hat, ca.

00:11:21: von dem Monat und das wollten die wohl schön verteilen unter ihren Freunden und Verwandten.

00:11:28: Jetzt hast du die Rede von Frummeyer, glaube ich auch gesehen.

00:11:30: Also der mitreißendste Redner ist er ja nicht gerade!

00:11:34: Aber wie würdest du das einschätzen?

00:11:37: innerhalb der Partei und auch so, wie er sich dazu positioniert hat.

00:11:40: Also der Kropalla, also der Bundesvorsitzender hatte ja das Wort Geschmäckler benutzt, sich schon davon distanziert.

00:11:45: bei Fronmaier hatte man ja nicht das Gefühl, dass er sich da irgendwie besonders von distanzieren hätte oder?

00:11:50: Ja, also Fronmayer behauptet quasi, dass sei alles eine Medienkampagne und man könnte das abtun und das sei jetzt auch beendet, hat er glaube ich gesagt in der Rede.

00:11:57: Er hat die Debatte für beendete erklärt.

00:12:00: In Wahrheit ist es natürlich so, dass zum Beispiel gerade heute erst der stellvertretende der Bundesvorsitzende Kai Gottschalk noch mal betont hat, dass es sehr wohl ein Problem ist.

00:12:11: Auch wenn man sieht das die AfD ja jahrelang getönt hat sie sei ja ganz anders.

00:12:15: also die behaupten immer es gäbe eine.

00:12:17: die Altparteien die sogenannten bildeten eine Machtklicke, die diesen Staat quasi ausnehme wie eine Weihnachtsgans und sich da die Posten zuschachete.

00:12:25: und der Sachsen-Anhaltische Spitzenkandidat hat das auch früher immer gesagt.

00:12:29: und das jetzt selbst zu machen?

00:12:31: Ist ein solcher Selbstwiderspruch dass also da kann kein AfD-Politiker behaupten, das sei kein Thema oder da könnte man jetzt einfach zur Tagesordnung übergehen.

00:12:42: Welchen Effekt hat es denn auf die Sachsen anhaltinische AfD?

00:12:46: Gibt's schon erste Konsequenzen oder erwartest du da welche?

00:12:50: Ja, das ist das Spannende.

00:12:50: Es gibt nämlich keine Konsequenzen.

00:12:52: ja also der Bundesvorstand hat sich auch damit beschäftigt so untersonstiges und kam dann zu dem Schluss na das sollen die mal schön selbst klären da mischen wir uns nicht ein und damit sind natürlich dort Leute mit der Aufklärung befasst die selbst dieses Geflächter erst verursacht haben.

00:13:06: Das heißt die AfD wäre eigentlich klug beraten dass er jetzt tabula rasa zu machen sozusagen wir werden diese Beschäftigungsverhältnisse auflösen im Rahmen des Arbeitsrechtes wie das eben möglich ist usw.

00:13:17: Und stattdessen versuchen sie es auszusitzen gehen sie natürlich mit dieser Last jetzt in einen Landtagswahlkampf, da wird im September gewählt und verlängern quasi damit diese Affäre.

00:13:26: Es ist eigentlich ein großer politischer Fehler und zeigt das sozusagen die Gier oder auch der Unwillen den Fehler einzusehen doch sehr stark verbreitet sind offenbar.

00:13:37: Aber es zeugt auch so'n bisschen von einer Bundes-AFD, die dann nicht so richtig Einfluss und Druck ausüben kann auf dem Landesverband?

00:13:45: Weil es fällt ja am Ende schon auf die ganze Partei zurück, muss man ehrlicherweise sagen.

00:13:49: Genau, also wird er jetzt auch der baden-württembergischen Spitzenkandidat mit reingezogen?

00:13:54: Die wählen viel früher an mich im März und dessen Frau hat wohl auch einen Job bekommen bei der AfD.

00:14:01: Es ist beeindruckt dann auch die Parteifrauen in Baden-Württemberg und das ist eine Belastung für die gesamte Partei, sieht man hier an der Debatte.

00:14:08: Und es zeigt auch so ein bisschen die allgemeine Führungsschwäche in der AfD, die auch schon oft kritisiert wurde von außen mal.

00:14:15: Ich erinnere mich an eine Äußerung von Marine Le Pen, die gesagt hat, die AfD ist eine Partei, die nicht geführt wird.

00:14:21: Und das sind solche Beispiele eigentlich wo man einfach aus politischer Klugheit jetzt handeln müsste und das passiert nicht weil wahrscheinlich alles weile das gar nicht könnte.

00:14:30: und Tino Coppola.

00:14:32: Naja interessant und sagen wir jetzt auf der anderen Seite finde ich ja interessant die Frage.

00:14:37: Wir haben jetzt gerade auch wieder gehört, der Niedersachsische Landesverband der AfD wird jetzt auch als extremistisch eingeordnet.

00:14:42: Also sind jetzt fünf Landesverbände als extremstisch vom Fassungsvorsitzende.

00:14:46: Da hat man ja das Gefühl die Wählerschaft interessiert das eigentlich gar nicht mehr.

00:14:50: so richtig diese Einordnung und so.

00:14:53: aber meinst du dass sozusagen Verfassungsfeindschaft weniger schlimm

00:14:56: ist

00:14:57: als fettern Wirtschaft?

00:14:59: Ja, also für mich ist das eigentlich absurd.

00:15:03: Aber ich könnte mir vorstellen, dass es so ist und die Erklärung... Also ich erkläre es mir so, die AfD ist ja eine Partei in der man seinen Résentiment frei äußern kann.

00:15:12: Da kommt nicht den Moralpolizei oder so.

00:15:14: Man kann alles sagen!

00:15:15: Und insofern wäre es dann auch ein Widerspruch, dass jetzt alle so pickiert sind und sagen, oh, das gehört sich aber nicht wenn da die drei Geschwister irgendwo arbeiten.

00:15:23: Aber es macht dann wieder Sinn, wenn man sich überlegt, Das ist der Neid, der blanke Neid.

00:15:31: Dass der Vater von dem einen kriegt siebentausend, siebenhundert Euro im Monat und der andere nicht.

00:15:36: Und dieses Ressentiment sozusagen wird ja gar nicht reguliert dann auch innerhalb der AfD.

00:15:41: Und das wird dann glaube ich zu einem Problem für die Partei dass Sie gar nicht beheben kann denn sie ist ja wie gesagt die Partei diese Art von Ressenti-Mau überhaupt nicht sanktioniert.

00:15:50: Ja also so erkläre ich mir warum es sehr wohl zum Problem werden können.

00:15:55: Ja, wir werden sehen in welcher Form das dann eben auch bei den jetzt ja anstehenden Wahlen in irgendeiner Weise doch einen Effekt hat oder eben auch nicht.

00:16:03: Blicken wir nochmal ganz kurz Justus wenn ich dich schon hier haben darf auf diese neue Entwicklung da in Niedersachsen dazu hat Beatrix von Storch heute Morgen ja richtig verstanden habe getwittert.

00:16:14: total irre selbst wenn das Bundesverfassungsgericht der AfD attestieren würde eine legitime Partei zu sein wollen die einfach weitermachen denen geht es nicht um die Verfassung, denen geht das darum, die Opposition kaputt zu machen.

00:16:25: Komme was

00:16:26: wolle.".

00:16:26: Da sozusagen spielt sie darauf an dass der Verfassungsschutz eben selber gesagt hat oh seid mal vorsichtig mit dem Verbot wir wollen unsere V-Leute da drin behalten, ist das nicht in irgendeiner Form schon auch eine richtige Argumentationsweise?

00:16:39: Dass man diese Furcht hat oder dass man dieses Gefühl hat?

00:16:42: Es geht wirklich darum die Opposition konsequent dazu überwachen.

00:16:46: Also ich habe das eigentlich nicht verstanden, warum Verfassungsschützer jetzt so argumentieren.

00:16:51: Denn der Verfassungschutz hat bei der AfD eigentlich kein Erkenntnisproblem, sondern die haben umgekehrt eigentlich das Problem, dass sie einen Formaneinsatz auch begründen müssen in der Verhältnismäßigkeit.

00:17:00: Die können ja nicht einfach da so ein Grundrechtseingriff machen und die müssen dann schon sagen Nein, das ist nötig und auf anderem Wege sind wir nicht in der Lage an die zielfaschen Informationen zu gelangen.

00:17:11: Und es ist gar nicht so leicht bei den AfD.

00:17:13: Es steht alles in der Zeitung, Da gibt es ja auch ständig Intrigen und werden Dinge durchgestochen, so wie jetzt in Sachsen-Anhalt.

00:17:20: Also ist eigentlich die Sorge darum, dass man V-Leute verlieren könnte im Verbot zu fahren, das nicht ernstzunehmend.

00:17:27: Ich weiß nicht warum Verfassungsschutzer sowas sagen?

00:17:28: Das stimmt eigentlich nicht!

00:17:30: Und ansonsten ist finde ich die Beweislage schon vielleicht nicht erdrückend aber sehr belastend für die Partei denn sie macht Dinge gegen die Menschenwürde.

00:17:40: also dass es in der AfD Leute gibt, die von Staatsbürgern zweiter Klasse ausgehen dass jemand muslimischer Migrant ist.

00:17:47: Da gibt es viele AfD-Politiker, die das gar nicht leugnen und die dann eher sagen ja, so Leute haben wir, das ist ein Problem.

00:17:52: Und dass sie systematisch auch andere Parteien ins Lächerliche ziehen wie Herr Frohnmeier und letztlich die Legitimität von deren Wahl durch das Volkerfolg infrage stellt, dass greift das Demokratieprinzip irgendwann an?

00:18:06: Wir haben ja nicht einen Bundestag gewählt aus Seventich Prozent Volksverrätern sondern das sind Seventig Prozent vom deutschen Volk gewählt und legitime Vertreter Interessen.

00:18:15: Insofern ist auch schon was dran und ich habe nicht das Gefühl, dass die Behörden da völlig überziehen oder so.

00:18:22: aber mein Einzelfall kann natürlich immer diskutieren ob hier unter Fehler passieren.

00:18:26: Aber ich sehe jetzt nicht den großen Skandal, dass hier eine Behörde die Opposition vernichten will.

00:18:32: Aber wenn du dir jetzt die Rede von dem Fromaer heute angehört hast war da irgendwas Verfassungsfeindliches drin?

00:18:37: Was würdest du sagen?

00:18:38: Nee, überhaupt nicht.

00:18:40: Und das Verfassungsfeindliche... Das ist auch das Schwierige daran.

00:18:43: Das Verfassung feindliche entsteht sozusagen in der Häufung.

00:18:46: Also man kann ja einmal sagen, ach da kamen viele Söhrer, aber da waren ja auch viele Vergewaltiger dabei oder irgend sowas.

00:18:53: Das ist für sich genommen.

00:18:55: dann ja, wir haben zwar eine Tatsachen behauptet und können überprüfen, dass stimmt oder stimmt nicht?

00:18:59: Oder wie immer es kommt, der Extremismus entsteht eher wenn man viertausendmal sagt in unterschiedlichen Variationen dass diese Syrer eigentlich immer entweder Betrüger, Schmarotzer eine Belastung, Dümmer kulturell minderwertig oder wie auch immer.

00:19:15: Und dann entsteht in dieser Ballung sozusagen, entsteht der Extremismus und auch der Nachweis des Extremismus.

00:19:22: Deshalb sind die Berichte des Verfassungsschutzes immer so lange, irgendwie tausend Trinidadseiten oder so.

00:19:27: Dann bickt sich die AfD mal ein Zitat raus und sagt also liebe Leute wollt ihr wirklich sagen das das extremistisch ist?

00:19:34: Aber es geht.

00:19:36: kann man dann wirklich folgern, dass die was gegen solche Leute haben.

00:19:44: Panorama kurz zeichnen sollte es zum derzeitigen Stand der Dinge in Sachen AfD.

00:19:49: Also heißt, wie ist die Russland-America Frage?

00:19:53: Ist sie jetzt entschieden das Weidel versus Kropalla Lager?

00:19:56: erste Frage zweitens Der Einfluss von Björn Höcke.

00:19:59: Ist er jetzt gebrochen oder gibt's den weiterhin?

00:20:02: Wie schätzt du das ein?

00:20:04: und grundsätzlich ist natürlich die Frage ostdeutsche Landes Landtagswahlen, die jetzt kommen.

00:20:09: wird der Einfluß der Ostdeutschen Landesverbände stärker auf die Bundes?

00:20:13: würdest du das einordnen.

00:20:15: Ah, das ist interessant.

00:20:15: Dann fange ich mal mit der letzten Frage an.

00:20:17: Der Einfluss der ostdeutschen Landesverbände wird eher schwächer denn die AfD hat eine enorme Mitgliederschwämme erlebt in den letzten Jahren.

00:20:23: Die haben sich mehr als verdoppelt in der Mitgliederschaft und diese Parteieintritte waren vor allem im Westen weil die Leute im Weste eher in Parteien eintreten Weil die Leute am Osten immer noch aus der DDR-Erfahrung sagen Leute mit Parteien will ich eigentlich gar nichts zu tun haben.

00:20:38: Das ist alles corrupt.

00:20:39: und was auch immer Da wird der Westen gestärkt.

00:20:41: einfach durch die Zustrom Russland, Amerika angeht versucht die AfD glaube ich sich so ein bisschen einfach in der Mitte zu platzieren.

00:20:50: Also sie haben offensichtlich die Sorge dass wenn Sie sich zu sehr an Trump dranhängen applaudierend und ihn feiern und so weiter denn es gibt eine gewisse Begeisterung für ihnen in der Partei umso mehr werden sie natürlich auch haftbar gemacht für die Dinge die er Deutschland antut von Wirtschaftsanktionen Zölle die unsere Exportwirtschaft ruinieren oder Sicherheitspolitische Bedrohungen oder wenn er uns irgendwie erpressen will.

00:21:13: Da wollten die jetzt ein bisschen auf Distanz gehen und es ist sehr ähnliches Risiko, das ist natürlich bei Putin.

00:21:18: Wenn der jetzt anfängt weiter zur Drohne Richtung Baltikum oder so macht er sich auch nicht so gut als patriotische Partei da eine Nähe zu haben.

00:21:25: also da gehen die offenbar auf Sicherheitsabstand gerade.

00:21:28: Und deine dritte Frage habe ich jetzt vergessen die

00:21:31: Björn

00:21:31: Höckes Einfluss.

00:21:32: Ich meine der wurde ja heute auch wieder in den Reden der Aschermittwoche also den anderen Reden der anderen Parteien wurde immer wieder auch Höcke, der Name Höckefeld da immer wieder so was das Gefühl hat.

00:21:41: Er ist schon immer noch die Graueminenz im Hintergrund, der das alles in irgendeiner Weise steuert.

00:21:46: Wie ist da deine Einschätzung?

00:21:47: Also er ist, also Kaueminenz finde ich auch einen richtigen Begriff und der ist vielleicht auch so ein Maskottchen oder eine Symbolfigur.

00:21:56: Oder jemand zu dem alle hinschauen und wenn er spricht dann wird ihm zugehört und so.

00:22:01: aber er isst nicht die machtpolitische Spinne im Netz.

00:22:05: Er ist nicht der künftige Parteivorsitzende oder der große Anführer.

00:22:10: dafür ist er charakterlich gar nicht so aufgestellt und das kann er auch nicht gut.

00:22:14: Er zieht nicht gut die Strippen in Da gibt es ganz andere und er braucht ja oft auch Hilfe.

00:22:19: Also in seinem Landesverband hat der Leute, die ihm helfen dabei den Laden zusammenzuhalten und so ein bisschen Ruhe zu managen.

00:22:28: also da wird er oft falsch eingeschätzt denken alle Er sei der große charismatische Führer von morgen erst eher einen ein Maskottchen.

00:22:36: für die Partei

00:22:37: lehnt er eigentlich immer noch ab dich zu treffen?

00:22:40: Ja, also grundsätzlich ja.

00:22:41: Seit vielen Jahren.

00:22:43: ich werde natürlich nie müde in regelmäßigen Abständen um ein Gespräch zu bitten.

00:22:47: Ich finde es auch schade... Also mach jetzt Witze.

00:22:50: aber, ich find's ehrlich schade weil ich wirklich gerne mit Leuten spreche.

00:22:53: Ich find ihn auch interessant natürlich politisch Aber es gibt eben AfD-Politiker die lehnen einen dann ab quasi Stichwort liberale Lügenpresse oder was auch immer und die sprechen dann tatsächlich konsequent nicht mit einem ist schon erstaunlich

00:23:07: Stichwort Meinungsfreiheit.

00:23:08: Okay, lieber Justus!

00:23:09: Vielen Dank für deine Einschätzung der Lage und insbesondere der AfD.

00:23:13: Alles Gute dir!

00:23:18: Der Extremismus der AfD besteht in der Ballung darin dass man immer wieder Ressentiments und Herabwürdigungen wiederholt sagt

00:23:26: Justus Bender

00:23:28: und damit eben auch vom eigenen Verzichtversagen ablenkt Ob fettern Wirtschaft am Ende in den Augen der AfD-Wählerschaft schwerer wiegt als Verfassungsfeindschaft?

00:23:40: Schreiben Sie uns gerne Ihre Meinung an podcastatfrz.de.

00:23:45: Das war der FIZ-Podcast für Deutschland heute an diesem fastenbeginnenden Mittwoch, der übrigens in diesem Jahr auch den Beginn von Ramadan dem

00:23:51: islamischen Fastenmonat markiert.

00:23:53: Ein interessanter

00:23:53: Datenzusammenfall

00:23:54: über den man

00:23:54: jetzt wieder so vieren könnte wie übrigens auch über den kommenden dritten und vierten Juli, wo exakt hundert Jahre nach dem NSDAP Reichsparteitag neunzeigundzwanzig

00:24:03: der

00:24:04: AfD-Parteitags stattfinden

00:24:05: soll!

00:24:06: Zufall oder symbolische Absicht jedenfalls führt es uns zu der Frage von

00:24:10: morgen hier im FAZ

00:24:12: Podcast für Deutschland.

00:24:13: Da

00:24:13: stellen wir nämlich

00:24:14: die Frage, wie gefährdet ist die deutsche Demokratie gerade und vor allem welche Demokratie?

00:24:19: Die Demokratie im Ganzen Linksliberale Ausprägung

00:24:22: davon.

00:24:23: Morgen geht es hier um die

00:24:25: Demokratie in der Krise, ich freue mich auf ein streitlustiges Gespräch mit dem Historiker Jörg Barbarowski, der unter den provokativen Titeln am Volk vorbei einen Buch geschrieben hat das sicher für viel Kontroversen

00:24:36: sorgen wird.

00:24:37: Morgen

00:24:38: führen wir diese Kontroverse schon einmal im FAZ-Podcast für Deutschland.

00:24:41: Für heute bedanke ich Simon Straußmich bei meinen vielen hilfreichen Kolleginnen und Kollegen aus dem Podcastteam und bei Ihnen liebe Hörerinnen und Hörern für Ihr Interesse!

00:24:50: Ich freue mich schon darauf, morgen wieder für Sie da sein zu dürfen.

00:24:53: Bis dahin machen Sie es gut!