00:00:03: Robert Habeck, inzwischen längst von der großen politischen Bühne abgetreten ist seit gestern Abend nochmal kurz allgegenwärtig.

00:00:13: Denn sein Heizungsgesetz dass man ja auch durchaus eng mit dem Scheitern der Ampelregierung verbinden darf das hat die große Koalition jetzt mit ein bisschen Anlaufzeit abgeräumt.

00:00:25: Die Eckpunkte eines neuen Gesetzes sind da, es gibt neue schöne Wortschöpfungen wie die Biotreppe.

00:00:33: aber und auch das werden sie in der nächsten knappen halben Stunde hören Es sind noch längst nicht alle Unklarheiten beseitigt.

00:00:41: Gehen wir gleich alles einzeln durch mit unserer Wirtschaftskorrespondentin Julia Lörr, die sich bei der Aufregung heute in Berlin wieder ein bisschen an die alten habe Heizungstage erinnert fühlt.

00:00:51: Herzlich willkommen beim FFZ-Podcast für Deutschland!

00:00:54: Wir haben Mittwoch, den fünfundzwanzigsten Februar und ich bin Andreas Grobock.

00:01:03: Einmal kurz noch bevor wir zu unserer Heizungsfachfrau schalten in aller Kürze zusammengefasst von Marie Löwenstein was halb Deutschland vor ein paar Jahren so auf die Palme gebracht

00:01:14: hat.

00:01:18: Die Bildzeitung titelt, Habeck will Öl- und Gasheizungen verbieten.

00:01:23: Mit dieser Schlagzeile wird die Reform des Gebäudeenergiegesetzes – kurz Heizungsgesetz – zum Zangapfel Nummer eins der Ampelera.

00:01:31: Wirtschaftsminister Habecks ist sauer.

00:01:39: Habix ziel hinter dem neuen Gesetz, die Deutschen wegbringen von Gas- und Ölheizungen hin zu strombetriebenen Wärmepumpen.

00:01:46: Damit will er nicht nur das Klimaschützen und die Abhängigkeit von Russland verringern – dass sei auch für die Verbraucher das Beste argumentiert

00:01:57: er!

00:02:07: Habex-Vorschlag löst einen Proteststurm aus.

00:02:10: Hausbesitzer und Bauherren fühlen sich bevormundet, überrumpelt, enteignet – und das mitten in der durch den Ukrainekrieg ausgelösten Energiekrise.

00:02:18: am umstrittendsten an den Plänen die sogenannte sixty-fünf Prozentregel.

00:02:22: Der Zufolge sollen ab zwei Tausend vierundzwanzig in Häuser nur noch Heizungen eingebaut werden dürfen, die zu sixty fünf Prozent mit erneuerbaren Energien laufen.

00:02:31: Dagegen gibt es auch von den Koalitionspartnern in der Ampel heftigen Gegenwind.

00:02:35: Finanzminister Lindner von der FDP gießt Öhl ins Feuer.

00:02:38: Die Wärmewende besorgt auf viele Menschen, da gibt's auch viele technisch-physikalische Probleme – wer wüsste das besser als die Grünen?

00:02:46: Die seit drei Jahren ihre Parteigeschäftstelle auf eine Wärmepumpe umstellen wollen!

00:02:51: Und auch für Oppositionsführer Friedrich Merz ist die Debatte eingefundenes Fressen.

00:02:55: Wir erleben in dieser Woche erneut Führungslosigkeit und durcheinander, in der von der SPD geführten Bundesregierung.

00:03:02: die Koalition versinkt im Chaos dieses Gebäude-Energiegesetzes.

00:03:06: Schließlich wird Habecks Entwurf deutlich abgeschwächt – die sixty-fünf Prozentregel soll erst gelten wenn für Hausbesitzer feststeht ob der Anschluss an Fernwärme für sie in ihrer Kommune eine Option ist.

00:03:17: Dieser Kompromiss soll eigentlich vor der Sommerpause beschlossen werden.

00:03:21: Doch das dürfte jetzt nicht mehr klappen!

00:03:23: Das Bundesverfassungsgericht hat einem Eilantrag des CDU-Abgeordneten Heilmann stattgegeben und angeordnet, die zweite und dritte Lesung nicht wie geplant innerhalb der laufenden Sitzungswoche durchzuführen.

00:03:34: Der

00:03:34: Vorwurf?

00:03:35: Das Parlament habe zu wenig Beratungszeit gehabt!

00:03:38: Der Gesetzentwurf ist angenommen.

00:03:41: Erst im September, kann die Ampel nach Langemringen das Gesetz beschließen.

00:03:46: Habeck gibt sich versöhnlich.

00:03:48: Die Einigung selbst Eine ganz gute, die Kommunen oder Städte werden unterschiedlich lange brauchen.

00:03:54: Aber der Kern des Gesetzes ist mehr als gewahrt und deswegen sind jetzt alle wieder

00:03:58: Freunde.".

00:03:59: Doch die Kritik an der Reform bleibt zu bürokratisch, zu teuer, zu unsicher – und sie liefert den Oppositionsparteien über den Bruch der Ampel hinaus reichlich Stoff für polemische Wahlkampf-Slogans.

00:04:23: Wir werden das Heizungsgesetz abschaffen.

00:04:26: So heißt es schließlich im Koalitionsvertrag der neuen Schwarz-Roten Regierung.

00:04:30: Leicht formuliert, aber wie sich in den folgenden Monaten zeigen wird – nicht ganz so leicht umgesetzt!

00:04:38: Danke schön, Marie Löwenstein.

00:04:40: Wir werden das Heizungsgesetz abschaffen, haben wir gerade noch mal gehört.

00:04:44: Darauf hatten sich ja Union und SPD schon vor längerer Zeit geeinigt.

00:04:49: wie die neue Regelung jetzt aussieht ab wann sie gilt, wie es konkret weitergeht Das werden wir ganz sicher von unserer Berliner Wirtschaftskorrespondentin Julia Lörr erfahren.

00:05:00: Hallo Julia!

00:05:01: Hallo Andreas

00:05:03: Bevor wir auf die verhandelten Inhalte kommen ob das Halsungsgesetz tatsächlich abgeschafft ist oder nur umgeschrieben.

00:05:10: Vielleicht erst mal noch zu diesem schwierigen Weg dahin, ne?

00:05:14: Erst sollten das ja CDU-Wirtschaftsministerin Katharina Reiche und SPD-Bauministerin Verena Hubert zusammen klären.

00:05:22: Den Auftrag haben die wahrscheinlich irgendwann im Mai letzten Jahres bekommen.

00:05:25: Weiß man warum das so lange nicht geklappt

00:05:27: hat?!

00:05:29: Naja, weil die Positionen doch recht weit auseinander lagen.

00:05:32: Also im Koalitionsvertrag steht zwar dieser eine für die Union enorm wichtiges Satz drin nämlich dass das Habeckscher Heizungsgesetz abgeschafft werden soll.

00:05:42: dem hatte die SPD notgedrungen zugestimmt weil das halt unglaublich wichtig der union war den da rein zu verhandeln.

00:05:49: aber es gab eben in der spd doch noch die hoffnung dass man Vielleicht doch ein bisschen was von der unter SPD-Führung vereinbarten Ampelregelungen, dass man davon noch ein bisschen etwas retten kann.

00:06:04: Das führt dazu, dass diese Gemengelager am Ende eben wieder recht verhärtet war zwischen Union und SPD.

00:06:11: Dann gab es einen denkwürdigen Koalitionsausschuss wo dann entschieden wurde so das ganze Gesetz wird umbenannt nicht mehr Gebäude Energiegesetz sondern Gebäudemodernisierungsgesetz.

00:06:20: Gut, dann haben wir alle schon gelestert.

00:06:22: So ja außer einen neuen Namen können sie sich auf nichts einigen.

00:06:25: so aber genau die Quintessenz war dass die das dann auch die Fraktionen eingebunden werden sollten.

00:06:32: jetzt haben wir die Eckpunkte vorliegen.

00:06:33: der Gesetzentwurf soll bis Ostern kommen.

00:06:36: Aber diese Einbindung der Fraktionen soll halt dazu führen dass das was bei der Ampel passiert ist es jetzt vermieden wird.

00:06:43: kein Zerredenen des Ganzen durch die fraktion sondern dass die Koalition jetzt so ist, denn bei diesem Heiklin-Thema irgendwie geht geschlossene Auftritt.

00:06:55: Und noch eine letzte formelle Frage Julia bevor du versuchen musst mir die Inhalte zu erklären.

00:07:00: durch welche Instanzen muss die Gesetzesänderung oder im Moment haben wir nur Eckpunkte jetzt noch bevor sie dann auch wirklich gelten können?

00:07:08: Genau, also erstmal brauchen wir jetzt einen Gesetzentwurf.

00:07:11: Den soll federführend Katharina Reiche bis Ostern dann vorlegen.

00:07:16: Dann muss das Ganze durch den Bundestag erste zweite dritte Lesung des übliche Verfahren der Bundesrat wahrscheinlich auch noch sein Haken dran setzen und das Ziel ist dass das alles bis Ende Juni unter Dach und Fach ist und das Gesetz zum ersten Juli in Kraft treten kann weil Diese sixty-fünf Prozentregel, die so umstritten war vor allem auf Seiten der Union.

00:07:37: Die greift ab Juli dieses Jahres.

00:07:40: Sprich ab dem ersten Juli wird es für hauseigentümer ernst und rechtzeitig davor will die Koalition jetzt dieses veränderte Gesetz unter Dach und Fach haben.

00:07:50: Ist also schon auch ein bisschen Zeitdruck da?

00:07:53: Dann kam dann gestern Abend die Einladung zur Pressekonferenz erst sechsundzwanzig Minuten vor Beginn.

00:08:00: Kannst du das bestätigen?

00:08:00: Stimmt es?

00:08:03: Ja, sie kamen kurzfristig.

00:08:04: Passiert in Berlin manchmal aber ist schon eher ungewöhnlich.

00:08:09: und jetzt letztlich alle die sich mit dem Thema beschäftigen wussten seit gestern Morgen also durchsickerte es gibt noch ein letztes Treffen aber eigentlich sind Sie sich relativ einig wussten wir das im lauf des Tages dass konkret würde

00:08:24: Und heute Morgen ging es dann ja mit Pressekonferenzen weiter und wie hast du mir schon geschrieben, mit richtigen H-Bag-Vibes?

00:08:32: Weil alle so aufgeregt waren.

00:08:35: Erzähl mal!

00:08:35: Ja also ich fühle mich an die Zeit vor drei vier Jahren zurück versetzt als eben das ganze Regierungsviertel immer wieder durch diese ganze Heizsignungsorgie aufgescheucht war und sowas auch heute morgen.

00:08:47: Also die Fraktionen haben zusammen nicht getrennt, zu einem Pressehintergrund geladen.

00:08:52: Viele standen auch weil das wirklich der Raum war proppenvoll.

00:08:56: also ich habe sowas tatsächlich lange nicht mehr erlebt dass ein Thema in Berlin so hohe Wellen schlägt wie dieses.

00:09:03: Also guter Moment jetzt um mal den CDU-Fraktionsvorsitzenden Jens Spahn dazu zu hören.

00:09:08: Der Ausschnitt den wir jetzt einspielen ist noch von gestern Abend schaffen das Habeckscher Heizungsgesetz ab.

00:09:15: Das haben wir versprochen, dass halten wir.

00:09:17: Der Heizungskäller wird damit wieder zur Privatsache.

00:09:20: Die Bürger haben wieder die Freiheit

00:09:21: selbst zu

00:09:22: entscheiden wie sie heizen.

00:09:24: Wir beseitigen die Gängelungen und unnötige Bürokratie aus den alten Gesetzen von Robert Habeck.

00:09:31: Wir sorgen beim Klimaschutz wieder für Akzeptanz

00:09:33: und Bezahlbarkeit.

00:09:35: Okay Julia fangen wir mal mit den Eckpunkten an und vielleicht dem Wichtigsten Also dem Wegfall dieser Fünfundsechzig-Prozent-Regel, die ersatzlose Streichung.

00:09:48: Das ist doch die entscheidende Nachricht wahrscheinlich oder?

00:09:51: Genau das ist das worum die Union gekämpft hat weil diese fünfundsechzig Prozentregel eben besagt neuer Heizungen nur dann wenn sie zu fünfundsechsig Prozent mit erneuerbaren Energien laufen.

00:10:03: Das war vor allem auf die Wärmepumpel die mit Strom läuft ausgerichtet und als Alternative die Nutzung von Fernwerten.

00:10:11: Es war zwar auch unter dem bisherigen Gesetz so, dass theoretisch der Einbau von Holzpellet-Heizungen zum Beispiel aber auch von so Gashybridheizungen also die Wärmepumpe und zusätzlichen Gaskessel kombinieren.

00:10:24: Dass das erlaubt war eben mit viel klein gedrucktem Auflagen was alles erfüllt werden muss.

00:10:30: Und jetzt ist quasi dann die Botschaft diese Wer das will, kann auch weiter eine Gas- und sogar eine Ölheizung einbauen.

00:10:39: Muss aber dann sicherstellen ab dem Jahr zwanzigneunundzwanzig dass dieser Heizung zumindest einen gewissen Anteil der dann auch im Lauf der Jahre wachsen soll an Bio-Brennstoffen also an erneuerbaren Brennstoffe nutzt.

00:10:54: Gas und Öl heizungen kann jeder wieder einbaut wo immer ihm nach ist was immer der jeweilige Immobilienbesitzer will oder?

00:11:02: Genau, wie Jens Spahn es sagt.

00:11:04: Der Heizungskeller ist wieder Privatsache.

00:11:07: Robert Habeck ist quasi raus und Freiheit für die Haus-Eingetümer.

00:11:12: Ja das ist die Quintessenz dieser Einigung.

00:11:14: So dann könnte man jetzt denken... Ui!

00:11:18: Wie sollen denn dann?

00:11:20: jemals die Klimaziele erreicht werden, wenn jeder wieder machen kann was er will.

00:11:24: Also zumindest im Gebäudesektor der besonders schwierig ist was Klimazile angeht.

00:11:29: aber dafür gibt es jetzt eben die neue Idee, die du gerade schon angesprochen hast mit dem wunderschönen Namen Biotreppe.

00:11:38: Genau!

00:11:39: Der Berliner Politikbetrieb gebiert immer wieder schöne Formulierungen.

00:11:43: Absolut!

00:11:43: Die musste uns jetzt mal erklären ganz genau was das heißt diese Biotrappe.

00:11:49: Also wenn du jetzt noch eine Gas- oder Ölheizung einbaust, nach dem neuen Gesetz dann bist Du verpflichtet ab dem ersten, erstenswanzigneunundzwanzig einen Vertrag mit deinem Versorger abzuschließen der einen Anteil an Biogas-, also an Bio-Brennstoffen enthält und die erste Stufe dieser Treppe besagt es müssen zehn Prozent sein.

00:12:12: Dann soll es noch drei weitere Stufen geben, über die aber die Koalition noch schweigt oder sie auch nicht festgelegt

00:12:18: hat.

00:12:18: Das heißt ich habe die nun nicht gesehen in dem Papier?

00:12:22: Also heute im Hintergrund war dazu großes Schweigen und keine konkreten Angaben.

00:12:27: wir wurden dann immer wieder darauf verwiesen das jetzt ja Erstmal der Gesetzentwurf entstehen muss und dass man dann auch alle Details erfahren wird.

00:12:34: Aber genau feststeht bislang nur oder was wir bislange nur wissen ist, das es dann nach diesen zehn Prozent in drei Stufen bis zwanzigvierzig quasi dieser Anteil schrittweise steigen soll.

00:12:46: Das heißt, wir haben noch eine sehr kurze Biotreppe die...

00:12:49: Genau!

00:12:49: Wir haben erst mal nur eine Bio-Stufe?

00:12:52: Eine Biostufe ja.

00:12:54: Das würde aber dann auch heißen, egal wie die Treppe gebaut wird.

00:12:58: Dass die Gaslieferanten für diese Grüngasquote alleine zuständig sind?

00:13:06: Nein!

00:13:07: Widerspruch!

00:13:08: Es ist wie immer in Berlin kompliziert... es haben beide Seitenpflichten.

00:13:13: Du als Haus-Eigentümer, aber eben auch ... Gaslieferanten in Verkehr bringen, wie das so schön in diesem Papier heißt.

00:13:21: Für die Hauseigentümer oder die den Gasvertrag haben manchmal sind es ja auch die Mieter für die besteht eben diese Pflicht mit dieser Biotreppe.

00:13:29: also sie müssen diese zehn Prozent und was auch immer ist dann in den Folgejahren erfüllen einen entsprechenden Vertrag haben und wenn der Schornsteinfeger kommt und ihr Heizung kontrolliert oder wartet denen auch verlangen vorweisen können.

00:13:42: Und dann gibt es noch eine zweite Pflicht die sich dann jetzt wiederum an die Energieversorger richtet, also diejenigen, die das Gas oder das Öl anbieten.

00:13:51: Und die müssen jetzt generell dann bis zu ein Prozent in einem ersten Schritt ab zwanzig-achtundzwanzig Bioanteil in ihren Brennstoffen beimischen.

00:14:02: Also es soll quasi auf beiden Wegen über die Hauseigentümer und die Heizungsbetreiber und eben aber auch über die Unternehmen selbst versucht werden, dass wir dann doch CO² Emission am Ende sparen.

00:14:16: Dieser ein Prozent für die Unternehmen, die da jetzt im Raum stehen – das ist relativ wenig.

00:14:23: Auch da soll es eine Art Treppe geben, einen aufsteigenden Pfad geben.

00:14:27: auch den kennen wir noch nicht.

00:14:28: Das ist dann wiederum auch ein anderes Gesetz, dass auch Frau Reiche jetzt noch machen muss bis zum Sommer also andere Bausteller.

00:14:36: aber beide Seiten sind verantwortlich, dass es einen schrittweise steigenden Bioanteil geben soll.

00:14:42: Ich bin ja kein Experte für grüne Gase zugegebenermaßen, aber ich habe schon verfolgt dass die erstens mal nicht massenweise vorhanden sind gerade und zweitens weil es eben so wenig davon gibt ziemlich teuer.

00:14:56: Julia da hätte ich jetzt zwei Fragen dazu.

00:14:58: also erstens ist das überhaupt mengenmäßig zu schaffen So wie die Lage heute ist?

00:15:03: Ja, also die Koalitionäre sind sich überzeugt dass das zu machen ist.

00:15:07: Heute in dem Gespräch wurde zum Beispiel auch darauf verwiesen, dass es ja deutsche Biometharnhersteller gibt, die quasi alles was sie produzieren nach Großbritannien exportieren weil's hier kein Markt gäbe Also dass das irgendwie alles gar kein Problem sein soll.

00:15:23: wenn man jetzt so zb beim Bundesverband der deutschen Industrie nachfragt Die viele Industrieanlagen künftig mit Wasserstoff gerne betreiben wollen Die sind da jetzt schon so ein bisschen in Hab-Achtstellungen, weil sie sagen Moment mal das kann aber nicht sein dass dann der knappe und teure Wasserstoff den wir hier irgendwie nach Deutschland holen.

00:15:42: Weil wir ihn ja auch selbst kaum produzieren können.

00:15:45: Dass wir denen jetzt zum Heizen verwenden, so den brauchen dann bitte schön Aber wie?

00:15:49: Also da merkt man jetzt schon eine gewisse Konkurrenzsituation.

00:15:53: Und wie du sagst, die Frage nach der Verfügbarkeit ist das eine.

00:15:56: Die Frage nach den Preisen ist natürlich das andere Thema.

00:15:59: Genau!

00:15:59: Es kursieren jetzt seit gestern Abend schon unglaublich viele Zahlen.

00:16:02: es gibt quasi kein Institut was jetzt nicht schon irgendeine Musterrechnung rumgeschickt hat.

00:16:06: Die besagt dass irgendwie die Durchschnittsfamilie mit einer Gasheizung im Einfamilenhaus jetzt irgendwie bis zu mal sind's dreihundertfünfzig Mal sind's bis zu fünfhundert Euro jährliche Mehrkosten hat... alles mit großer Vorsicht zu genießen, das Vergleichsportal VaryVox dir.

00:16:23: quasi alle möglichen Gas-Tarife analysieren.

00:16:26: Die haben jetzt auf der Basis der heutigen Preise mal so grob die Faustformel ausgegeben, dass diese Biotarife – die es ja auch heute schon gibt -, dass diese ungefähr ca.

00:16:46: von dem Grundtendenz her völlig recht sind.

00:16:49: Das ist erstmal ein sehr knapes Gut und das wird tendenziell teurer sein, damit zu heizen.

00:16:56: Beim Thema Gaspreise spielt natürlich auch dieses ganze Thema CO²-Preis eine große Rolle.

00:17:01: also ursprünglich war ja mal geplant fossile Brennstoffe, Gasöl schrittweise mit einem CO² Preis teurer zu machen um halt die Menschen und auch die Wirtschaft dazu zu bewegen auf Erneuerbarung umzusteigen.

00:17:15: das haben wir jetzt auch in einem, also diesen CO-Preis gibt es ja schon.

00:17:19: Auch für Heizungen, also für Gas und Öl aber der ist im Moment noch relativ überschaubase.

00:17:25: das ist nicht der große Kostenkiller in der Heizkostenabrechnung Aber der Plan war dass er steigen sollte Und das hat natürlich jetzt auch großen Einfluss darauf wie entwickelt sich Der Gaspreis wie teuer wird das Heizen mit Gas?

00:17:39: Es gab zuletzt Bestrebungen quasi diesen Preisanstieg zu dämpfen, diesen Emissionshandel der dahinter steht.

00:17:46: Der will jetzt erst mal für ein Jahr verschoben um das alles um den Gaspreis möglichst niedrigzuhalten weil es natürlich auch in Wahrheit nicht gut ankommt wenn das Heizen teurer wird oder das Tankenteurer wird.

00:17:58: aber auch das ist ein großer Unsicherheitsfaktor.

00:18:00: wir wissen nicht bleibt es dabei dass dieser CO-Preis Gas deutlich teurer macht oder schwächt die Politik das ab?

00:18:08: also es ist eine Gleichung mit unglaublich vielen Unbekannten

00:18:12: wirklich viele Unbekannte, also wir wissen weder wie teuer dieses grüne Gas in ein paar Jahren sein wird.

00:18:17: Wir wissen nicht, wie viel es davon gibt und was mit dem CO²-Preis ist.

00:18:22: Ich glaube, wir können uns darauf einigen, dass im Gas auf jeden Fall nicht günstiger wird.

00:18:27: Genau!

00:18:27: Das können wir, glaube ich...

00:18:30: Das kann man, glaube ich sagen.

00:18:31: Aber jetzt nochmal weil du auch CO² angesprochen hast es geht ja am Ende bei all den Bemühungen darum die vorgegebenen Klimaziele zu erreichen.

00:18:41: hat da jetzt schon mal jemand ausgerechnet ob da diese Biotreppe reichen würde?

00:18:48: Es gibt sehr widersprüchliche Ausgaben dazu wie groß der Klimaeffekt nützlich oder schädlich ist von dem, was da jetzt geplant

00:18:56: ist.

00:18:56: Also schädlig ist auch in der Range mit dabei?

00:18:59: Genau!

00:19:01: Man muss dazu wissen, dass der Gebäudesektor reist eben so wie der Verkehrssektor seit Jahren die Einsparziele, was CO² betrifft.

00:19:08: also ja es funktioniert halt einfach nicht weil immer noch Gas und Ölheizungen dominierend sind in Deutschland auch viele Häuser optimal gedämmt sind, ist halt auch unglaublich teuer.

00:19:18: Gerade in ländlichen Regionen übersteigen die Kosten von so einer Sanierung zum Teil den Wert der Mobil.

00:19:23: Das ist ein sehr heikles Unterfangen dieser Klimaschutz im Gebäudesektor und die Grünen sind natürlich wenig überraschend wie jetzt Habex Heizungsgesetz abgeräumt wird.

00:19:36: Die sind also auf der Palme und sagen das geht überhaupt nicht!

00:19:39: Das ist ganz schlecht fürs Klima was die Koalition da macht.

00:19:44: Der Unionsfraktionsviz Sepp Müller wiederum, sagt er jetzt heute morgen in dem öffentlichen Teil dieses Gesprächs.

00:19:51: Wir werden die Klimaziele sogar über erfüllen wo wir dann alles da saßen und dachten okay wie soll das jetzt genau gehen wenn man die Vorgaben lockert und wieder mehr Gas und so erlaubt?

00:20:02: also es gibt da gerade sehr unterschiedliche Aussagen darüber und ich glaube man kann nur festhalten dass es ohnehin schon sehr schwer war im Gebäudesektor die Klimaziele zu erreichen Und es jetzt durch diese Regelung sicherlich nicht leichter wird, sie zu erreichen.

00:20:21: kleine Problematik, die ich nachrichtig auch unbedingt fragen wollte.

00:20:24: Weil die EU hat ja längst beschlossen, dass es, ich glaube ab im Jahr- und Klimaschutzvorgaben für Neubauten geben wird, könnte auch das bedeuten?

00:20:37: Dass die schöne Biotreppe, die im Moment nur eine Stufe ist dann schon wieder in sich zusammen krachen könnte?

00:20:43: Die Neubauern sind gar nicht so sehr das Problem.

00:20:45: In den meisten Neubauden werden tatsächlich Wärmepumpen eingebaut einfach weil diese Also das sind ja wie Thermos kann, in denen man wohnen kann.

00:20:54: Die sind super gut gedämmt isoliert.

00:20:57: Da ist eine Wärmepumpe tatsächlich eine sehr wirtschaftliche Art um zu heizen und

00:21:01: heute auch

00:21:03: schon die dominierende Heizungsart im Neubau.

00:21:07: Das Problem ist tatsächlich unser großer Wohnungsbestand, wo halt auch einfach viele Gebäude dabei sind.

00:21:13: Die in den Sechzigern, Siebziger, Achtziger Jahren gebaut wurden also als es jetzt noch keine Energieverordnungen gab die darauf zielten dass man weniger Energie und klimafreundlich ihrer Energie verbrauchen soll.

00:21:27: Und was diesem Bestand angeht da ist tatsächlich das was von der EU Seite kommt diese Gebäuderechtlinie die in jedem Mitgliedsland umgesetzt werden muss.

00:21:38: Das wird nochmal ein sehr spannendes Thema, weil nämlich tatsächlich die EU jetzt nicht mehr Sanierungspflichten für einzelne Häuser.

00:21:46: Das war auch mal im Gespräch.

00:21:48: also dass man quasi die schlechtesten energetisch schlechtesten Häuser zuerst sanieren muss das ist ja so ein bisschen vom Tisch aber es ist jetzt schon quasi geplant, dass jedes Land so Sanierungsfahrpläne auflegen muss wie es seinen Gebäude bestand verbessern will energetisch, dass die Häuser schlicht weniger Energie verbrauchen.

00:22:09: Und das muss auch die Bundesregierung in deutsches Recht umsetzen und ja dafür haben wir jetzt bislang noch keine Eckpunkte und auch noch keinen Gesetzentwurf gesehen sondern jetzt nur relativ vage Formulierungen, dass man also so singemäßig jetzt nicht noch eins drauf setzen will, zu dem was die EU schon beschlossen hat sondern sich dann an das halten will und dass möglichst bürokratiearm und Eigentümer freundlich versucht zu machen.

00:22:36: Aber ja das ist noch eine zweite große Baustelle die uns nach den Heizungen in diesem Jahr noch viel Freude bereiten wird oder auch nicht.

00:22:44: haben wir jetzt ein paar Fragezeichen noch offen stehen, die wir jetzt auch glaube ich gar nicht lösen können.

00:22:50: Aber ich glaub mir zumindest erstmal klar um was es geht und was noch offen ist.

00:22:55: würdest du denn sagen Julia ja das Heizungsgesetz ist wirklich abgeschafft oder ist es das eigentlich gar nicht?

00:23:02: Ist es nur ein bisschen geändert?

00:23:04: wie wird's das

00:23:05: bewerten?

00:23:05: Nein also wenn das so tatsächlich kommt wie das angekündigt ist dann für die CDU und auch für die CSU, die ja immer gegen Habeck seinen Heizungsgesetz, die Grünen im Allgemeinen gewettert haben.

00:23:19: Ist das schon ein großer Erfolg?

00:23:20: Ich würde sogar fast sagen, dass es ihr bislang größter Erfolg in dieser Koalition ist.

00:23:25: Also so beim Thema Schuldenbremse ist es anders gekommen als sie zum Wahlkampf folgen, beim Thema Reform von mehr Wachstum auch.

00:23:32: Und in diesem Punkt haben Sie sich jetzt tatsächlich durchgesetzt.

00:23:36: Von daher wenn das so kommt dann ist das schon eine einschneidende Veränderung.

00:23:40: Aber eben die Frage ist halt, Ist das jetzt gut für unser Land?

00:23:44: Ja hilft es uns das.

00:23:46: Es entspricht halt gerade dem Zeitgeist.

00:23:47: Klimaschutz ist nicht mehr besonders beliebt.

00:23:50: Das Verbrennerverbot des Neuzulassungsverbot Verbrenner.

00:23:53: auf EU Ebene ist ja schon zumindest vereinbart worden dass es ein bisschen gelockert wird.

00:23:58: der Emissionshandel mit dem CO-Preise wird auch gedämpft weil halt klar ist es wird in Wahlen halt im Moment nicht gutiert wenn du dich für viel Klimaschutz einsetzt und Diese Reform des Gebäude-Energiegesetzes ist jetzt der nächste Schritt.

00:24:13: Die Frage ist halt, bleibt das so oder gibt es irgendwann auch wieder einen anderen Zeitgeist?

00:24:18: und dann sind wir da Fridays for Future auf der Straße?

00:24:22: Und Minister treffen sich ganz stolz mit ihnen und sagen jetzt aber wieder Klimaschutz total?

00:24:27: Ich weiß es nicht klar!

00:24:28: Wir kommen jetzt aus drei Jahren Wirtschaftskrise.

00:24:30: Auch dieses Jahr ist es so Sind die Aussichten eher verhalten?

00:24:34: Die Leute sorgen sich mehr um ihren Arbeitsplatz als jetzt, um das Weltklima im Jahr...

00:24:40: Klimaschutz ist out.

00:24:41: Im Moment ist es out und mal gucken ob sich das wieder dreht.

00:24:45: Es ist ja Politik findet oft in so Wellen bewegen oder in so Zyklen statt und es würde mich nicht wundern wenn wir da ein paar Jahre auch wieder ganz anders drüber reden und im Wahlkampf andere Töne geschwungen werden.

00:24:57: aber jetzt aktuell Kann man sagen, kann die Union sehr zufrieden sein und hier in Berlin wird durchaus ein bisschen gerätselt.

00:25:04: Was was die SPD womöglich im Geheimen versprochen bekommen hat damit sie dem jetzt so zustimmen also was sie an anderer Stelle dafür bekommt.

00:25:13: aber da kann ich dir jetzt auch noch nicht noch keine Insider Details dazu erzählen.

00:25:19: Ja, da hätte ich jetzt passend dazu.

00:25:20: Abschließend nochmal so eine praktische Frage K. also wir wissen beide unfassbar viele Menschen haben sich über das heizungsgesetz ja extrem aufgeregt.

00:25:29: Aber Aufregung ist ja immer das eine dass andere sind.

00:25:31: dann valide zahlen und Fakten Und da habe ich mal ein bisschen nachgeguckt die zeigen jetzt schon in den vergangenen beiden Jahren Da sind tatsächlich so wenig Heizungen in Deutschland eingebaut worden wie schon über fünfzehn Jahre nicht mehr, also Leute komplett verunsichert.

00:25:46: Dafür aber deutlich mehr Wärmepumpen was ja jetzt eigentlich wieder ganz gut fürs Klima ist.

00:25:53: Hat der gute Robert Habeck damit Deutschland vielleicht doch Auf eine Art, die er vielleicht gar nicht wollte.

00:25:58: Aber vielleicht am Ende doch so ein bisschen zum Umdenken gebracht?

00:26:03: Also es stimmt das von den Heizungen, die neu eingebaut werden ist tatsächlich ... Die Wärmepumpe hat sich da auf Platz eins geschoben was auch daran liegt dass die Geräte besser geworden sind... Dass sie auch in Bestandsbauten besser funktionieren Nicht ganz so viel Strom verbrauchen wie am Anfang oder nicht ganz so viele Dämmung des Gebäudes voraussetzen Wie das anfangs mal war.

00:26:23: also der tut sich technisch durchaus ein bisschen was.

00:26:26: Aber der Wunderpunkt ist halt, das Niveau insgesamt deutlich gesunken.

00:26:32: Also was wir erleben ist ein gewisser Allgemeines Abwarten.

00:26:36: Was kommt denn jetzt?

00:26:37: Was gilt künftig?

00:26:39: Und die Heizungsindustrie hat in den vergangenen Jahren schon stark gespürt, dass einfach viele, die mal überlegt haben sich eine neue Heizung anzuschaffen... dann doch gedacht haben, oh nee also wenn sie jetzt nicht total kaputt ist.

00:26:52: Warte ich jetzt erstmal ab was künftig gilt.

00:26:54: was wir jetzt zum Beispiel auch noch überhaupt nicht wissen es wie die Förderung ab Juli eigentlich aussieht.

00:26:59: Ist auch wieder ein Punkt haben wir heute auch intensiv nachgefragt und das einzige was dazu öffentlich gesagt wurde war, dass es jetzt keine Förderung für neue Gas- und Ölheizungen geben wird.

00:27:11: So okay das wäre jetzt auch wirklich ein bisschen hart gewesen wenn sie das gemacht hätten.

00:27:16: aber ansonsten ist auch das noch ein großes Rätselraten.

00:27:19: also von daher wird sich wahrscheinlich bis Ende Juni werden auch erst mal viele an ihrer abwartenden Haltung festhalten.

00:27:26: so insgesamt setzen sich jetzt mehr Leute mit der Wärmepumpe auseinander.

00:27:29: und erwägen Sie die Einbauzahlen als Ganzes sind deutlich hinter denen Fünfhunderttausend die Robert Habe, glaube ich mal jährlich haben wollte.

00:27:39: Ja, dann gucken wir doch mal ob aus der Biotreppe oder aus der Bio-Stufe noch eine Biotruppe wird mit allen korrekten Förderungen, die es braucht und so weiter und so forth.

00:27:46: Du bleibst da für uns dran!

00:27:48: Genau!

00:27:48: Das

00:27:49: weiß ich schonmal sicher.

00:27:50: und das ist die

00:27:50: gute Nachricht... Wir steigen diese Treppe zusammen

00:27:53: hoch.

00:27:53: Das ist die beste Nachricht zum Schluss.

00:27:55: Dankeschön Julia Löhr!

00:27:56: Sehr gerne.

00:27:57: Tschüss nach Frankfurt.

00:28:03: Ich nehme heute mit Und damit sind wir schon beim Ende der Sendung.

00:28:07: Es ist noch lange nicht alles geklärt, wenn man nochmal kurz zum Beginn zurückkommt das die Pressekonferenz gestern Abend wirklich... Ja wie viel hat die Kollegin Julia Leur gesagt?

00:28:18: Siebenunddreißig Minuten vorher angekündigt wurde da war wohl doch sehr viele Begeisterungen in der Koalition dass man sich jetzt auf Eckpunkte geeinigt hat Und wir wissen ja auch, es wird ganz schön knapp.

00:28:30: Denn ab dem ersten Siebten treten die einen oder anderen Maßnahmen in Kraft oder produktiv würden in Kraft treten würde man es jetzt nicht ändern.

00:28:39: also da ist jetzt ganz schön Druck auf den Kessel aber es ist alles noch lange nicht beendet.

00:28:45: Sie erinnern sich keine Biotreppe bisher sondern nur eine Biostufe Habeck also aber ab geräumt und das hat, das haben wir auch gerade schon kurz angesprochen.

00:28:55: Können wir jetzt noch einen O-Ton nachliefern?

00:28:57: Die Grünen natürlich ganz ordentlich auf die Palme gebracht und die glauben, dass hängt nur damit zusammen mit der Person Robert Habeck!

00:29:04: Wir hören Felix Ballaschak!

00:29:06: Und weil man gesagt hat, alles was nach Habecks aussieht und riecht muss weg, muss ein kluges Gesetz abgewickelt werden für den Weg zurück in die Vergangenheit Da geht es nicht um Bevormundung oder Freiheit.

00:29:20: Da geht's um, erzählt man den Leuten die Weide?

00:29:22: Oder erzählt man ihnen einen vom Pferd.

00:29:24: und hier in Spannung, Katharina Reich haben sich entschieden wir erzählen den Leuten lieber was von Pferden.

00:29:27: So das war aber jetzt endgültig für heute bin sehr gespannt was Sie darüber denken.

00:29:35: schreiben sie uns gerne an Podcast at FAZ.

00:29:39: Gucken Sie gerne auch in die Show-Notes.

00:29:41: Da sind einige weiterführende Links und ansonsten bleibt mir nichts mehr, außer zu sagen freue mich auf morgen!

00:29:46: Hoffentlich sind dann wieder mit dabei.

00:29:48: also schönen Abend.

00:29:49: machen sie es gut.

00:29:50: genießen sie die Frühlingssonne die er jetzt endlich

00:29:54: da ist.