00:00:04: Die USA und Israel haben Iran angegriffen, dass die bestimmende Meldung des Tages.

00:00:10: an diesem Samstag.

00:00:11: seit den frühen Morgenstunden trudelt da eine Entwicklung nach der anderen ein.

00:00:16: Man kann jetzt nicht sagen, dass dieser Militärschlag überraschen kommt – lange wurde ja schon darüber spekuliert, wann es denn tatsächlich passieren wird.

00:00:23: US-Präsident Trump hatte während der Verhandlungen im Atomstreit mit Iran der Führung einen Deadline-Gesetz zehn bis fünfzehn Tage.

00:00:31: Die wäre bald abgelaufen ansonsten würden schlimme Dinge

00:00:35: passieren.".

00:00:43: In Iran.

00:00:43: Unser Objektiv ist, die Amerikaner von der Iranian-Regime zu verabschieden.

00:00:51: Ein viciouses Grupp mit sehr schweren Menschen.

00:00:58: Unser Ziel ist es, das amerikanische Volk zu verteidigen indem wir die unmittelbare Bedrohung durch das iranische Regime beseitigen.

00:01:05: Das sagt Trump heute am frühen Morgen in seinem Statement als er mit USA-Kappe auf dem Kopf vor die Kamera getreten ist.

00:01:13: Hunderte Ziele sollen es seit heute morgen schon sein, die im Westen Irans angegriffen worden sind aus der Luft und über den Seeweg.

00:01:21: Gegenschläge von Iran gab's auch schon auf vier US-Stützpunkte in der Region unter anderem.

00:01:26: also alles noch eine sehr unübersehliche die wir aber jetzt schon mal ein bisschen zu sortieren versuchen, zusammen mit dem Naostexperten Daniel Gerlach.

00:01:35: Herzlich willkommen also bei dieser Sonderfolge des FAZ-Podcasts für Deutschland!

00:01:39: Heute ist Samstag der achtundzwanzigste Februar.

00:01:42: ich bin Kathi Schneider und ich freue mich sehr dass sie mit dabei sind.

00:01:52: Am Donnerstag hatten sich amerikanische und iranische Vertreter in Genf noch zu einer Verhandlungsrunde über Teheranz Atomprogramm getroffen.

00:02:00: Die entscheidende Runde soll das gewesen sein für die Frage von Krieg oder Frieden, ja auch die Antwort haben wir seit heute Morgen beobachten können.

00:02:09: Bei mir in der Leitung ist jetzt Daniel Gerlach, naost Experte- und Chefredakteur des Magazins Zenit.

00:02:14: Hallo Herr Gerlacher schön dass Sie sich die Zeit nehmen.

00:02:17: Ja, vielen Dank.

00:02:18: Hallo Frau Schneider!

00:02:19: Erinnert

00:02:19: dieses Vorgehen diese Militäroperation jetzt an den zwölf Tage Krieg im Juni letztes Jahr?

00:02:25: oder würden Sie sagen das ist nochmal eine andere Dimension die wir da jetzt sehen?

00:02:29: Das ist eine völlig andere Dimention was schon damit anfängt dass das ein gemeinsamer geplante Angriff von Israel und in USA ist und dass die militärischen Mittel die aufgefahren wurden von den Amerikanern darauf hindeuteten Im juni war es so dass die amerikaner erst sehr zu am Schluss eingegriffen haben und damit auch den Schlusspunkt gesetzt haben mit ihrem Angriff auf die iranische Naturanlage.

00:02:54: Und hier sind ganz andere Ziele im Spiel, das hat Trump ja auch deutlich gesagt in seiner Ansprache, in seiner de facto Kriegserklärung dass man eben nicht nur auf das Atomprogramm zielt, sondern auch das Raketenprogramm auf die Marine und auf die Köpfe des iranischen Regimes.

00:03:09: Und ich habe es eben schon in der Anmoderation gesagt, dass jetzt hunderte Ziele schon angegriffen worden sein sollen.

00:03:15: Das zeigt ja auch schon, dass es nicht allein um das Atomprogramm gehen kann?

00:03:19: Nein, darum geht es nicht nur!

00:03:21: Wenn man sich die Karte anschaut wo diese Angriffe dokumentiert sind – das ist natürlich alles noch nicht ganz klar Dann richten sich diese Angriffe gegen militärische Ziele der Revolutionsgrade beispielsweise insbesondere in den südlichen Provinzen, also entlang der Golfküste.

00:03:36: Was auch darauf hindeutet das die Amerikaner verhindern wollen dass die Iraner in einer Gegenreaktion entsprechend die Straße von Hornmus, also dem persischen Golf zu machen.

00:03:46: Trump hat angekündigt wie ich eben sagte, dass er auch die iranische Marine treffen will.

00:03:50: Er hat glaube ich so davon gesprochen, dass man die iranesische Marine auslöschen möchte Und es geht natürlich auch um die iranischen Möglichkeiten mit Drohnen und mit Kurzstreckenraketen, amerikanische Ziele in der Coalfrigion zu treffen.

00:04:03: Also was man hier glaube ich versucht ist, die Iraner davon abzubringen diesen Krieg durch weitere Gegenschläge in die Länge zu ziehen.

00:04:11: deswegen zieht man mit dieser Gewalt auf der einen Seite auf die Führung des Regimes aber auch auf bestimmte iranische Truppenkontingente, weil man hofft dass die zweite Garde, die dann möglicherweise in Entscheidungskompetenzen rückt.

00:04:25: Dann sagt gut das war nicht unsere Idee diesen Krieg zu führen und wir sehen auch keine Möglichkeit herauszukommen und deswegen kapitulieren wir beziehungsweise stellen das Feuer ein.

00:04:34: Das ist glaube ich die Art und Weise wie die Amerikaner derzeit spekulieren in der Hoffnung dass sie selber keine Verluste hinnehmen müssen.

00:04:42: Die ersten Stunden sind für die Amerikaner ja diesbezüglich gut gelaufen, aber wenn die ersten amerikanischen Servicemen, die ersten americanischen GIs getötet würden dann seht er das anders aus.

00:04:52: und Trump hat in seiner Rede ja gesagt obwohl er immer behauptet hat der möchte die Amerikane in keinen Krieg reinziehen.

00:04:58: Das ist normal.

00:04:58: wäre es beim Krieg eben Menschen ums Leben kommen, dass es trotzdem eine noble Sache sei.

00:05:03: My administration has taken every possible step to minimize the risk due US personnel in the region.

00:05:10: Even so, and I do not make this statement lightly... The Iranian regime seeks to kill!

00:05:32: Insofern scheint es so, dass er die Amerikaner darauf einstellt, dass das durchaus passieren kann.

00:05:37: Das

00:05:37: heißt, dass am Ende jetzt nicht nur über Luft oder auch Sehwege angegriffen wird sondern eben auch Bodentruppen reingeschickt werden?

00:05:43: Nein!

00:05:43: Das wurde explizit ausgeschlossen und ich glaube daran wird man sich auch halten.

00:05:48: Und das ist ja auch das große Fragezeichen wie einen Regime-Change wie in den Amerikanern sich vorstellen gelingen soll ohne, dass man mit Streitkräften reingeht.

00:05:57: bisher geht es darum, Amerikaten das iranische Raketenprogramm anzugreifen die Marine.

00:06:02: Nicht die Atomanlagen, das steht nicht im Mittelpunkt und die Führung des Regimes und die Generalität ist es jetzt berichtet worden.

00:06:09: Das ist wie gesagt alles noch bestätigt dass der iranische Verteidigungsminister Nasser Sadeh ums Leben gekommen sei der Chef der Revolution gerade, der erst im vergangenen Jahr diesen Boston übernommen hat.

00:06:19: Mohammed Pakpur und verschiedene andere hochrangige Vertreter der Streitkräfte.

00:06:25: Aber das heißt – und das frage ich Sie jetzt nochmal – man will wirklich einen Regime-Change herbeiführen?

00:06:31: Das ist das oberste Ziel?

00:06:33: Die Amerikaner haben das nicht so deutlich gesagt!

00:06:36: Sie haben auch Trump in der Rede, er hat erstmal aufgezählt was alles das Regime schreckliche Dinge getan hat.

00:06:41: die islamische Republik seit Anfang ihrer Geschichte hat dann einmal gesagt, es geht um die Verteidigung amerikanischer Interessen.

00:06:48: Ich weiß nicht ob Sie sich erinnern das zum Ende der Gespräche und da ging eigentlich bei mir auch so die Alarmglocken an, der amerikanische Außenminister Rubio plötzlich angefangen hat von iranischen interkontinental Raketen zu sprechen.

00:06:59: Jetzt

00:07:00: am Donnerstag in Genf, meinen

00:07:01: Sie?

00:07:01: Genau also davon ging es auf einmal darum dass die Raketen irans eine unmittelbare Bedrohung für die USA und ihre Verbündeten in Europa darstellen könnten.

00:07:12: Und das war eigentlich ein Thema, was bisher keine Rolle spielte und das deutete schon daraufhin gut dass es dann alternativlos wenn die Amerikaner jetzt schon sagen, dass sie sich selbst bedroht fühlen durch das iranische Militärasenal.

00:07:25: Dann ist das im Grunde die Vorbereitung auf den großen Krieg.

00:07:28: Die zweite Trump-Administration hat nicht viel mit dem zu tun, was wir in den letzten Jahren gesehen haben bei anderen Administration bei beiden oder auch bei Trump I. Das sagen auch amerikanische Fachleute.

00:07:38: Die Amerikaner mussten aber trotzdem zeigen, wir gehen nicht einfach in einen Krieg ohne verhandelt zu haben.

00:07:44: Sie sind in dieser Verhandlung nach meinem dafür relativ planlos und noch dies interessiert reingegangen weil sie letztendlich zur Auswahl gestellt haben Kriegs- oder Bedingungslose Kapitulation.

00:07:55: das heißt also Aufgabe der Amerika der iranischen Anreicherung auch Aufgabe des iranische balistischer Raketenprogramms.

00:08:02: Und da war eigentlich den Beobachtern klar, dass die Iraner darauf nicht eingehen würden.

00:08:06: Nicht eingehen können.

00:08:08: und das iranische Regime hat dann das getan was es immer tut.

00:08:11: in solchen Situationen versucht möglichst lange die Amerikaner in so ein Verhandlungsmarathon hineinzuziehen und die Amerikane irgendwann davon abzubringen, zu hoffen dass Trump das Interesse verliert.

00:08:21: Und auf diesen Trick sind die Amerikalern nicht hereingefallen.

00:08:25: Das heißt, die Verhandlungen waren mehr vorgeschoben?

00:08:28: Am Donnerstag in Genf war schon klar, dass es zu diesem Schlag heute am Samstag kommen wird?

00:08:33: Das ist mein Eindruck!

00:08:35: Es wäre natürlich möglich gewesen, dass die Ameriker dieses gewaltige Militärasenal... eine halbe Milliarde Euro an Unterhalt kostet in der Woche Schätzung und zufolge auffahren, um einfach Druck auszuüben und zu blöffen.

00:08:48: Es ist auch glaube ich unnützlich sich zu fragen was hätte Trump gemacht?

00:08:51: In welcher Situation?

00:08:52: es kann auch durchaus sein dass politische Aspekte eine Rolle spielen.

00:08:55: die Appstein-Files dann das negative Urteil des Obersten Gerichts in den USA bezüglich der Zölle verschiedene innenpolitische Niederlagen, die natürlich Trump etwas mehr trigger-happy also etwas mehr krisenbereit gemacht haben und das sind alles Faktoren, die dort eine Rolle spielen.

00:09:12: Aber ich denke das Ziel der Amerikaner war schon da und verschiedene Unterhändler in der Region haben versucht da noch was zu... tun, aber gleichzeitig auch den Amerikanern deutlich gemacht.

00:09:22: Dass sie mit den Maximalforderungen so viel nicht erreichen können.

00:09:25: das Regime wäre auf der einen Seite hätte sich selbst aufgegeben und alle seiner Machtmittel aus der Hand gegeben und hat jetzt irgendwie die buchstäblich ja ist vorgezogen ein ehrenhaften Tod zu sterben.

00:09:38: Das meine ich gar nicht ironisch.

00:09:39: So zumindest hat es Raminä inszeniert und angebliche auch seine Nachfolge regelt.

00:09:43: Jetzt gibt es israelische und amerikanische Spekulationen darüber dass er möglicherweise getroffen oder tot wäre.

00:09:49: Das kann ich jetzt nicht bestätigen.

00:09:50: Ich kenne auch niemanden, der das bestätigend kann.

00:09:52: Der Außenmodus hat wohl vor ein paar Minuten gesagt, dass er soweit er weiß am Leben sein soll.

00:09:59: Ja diese Formulierung lässt ja auch aufhorchen natürlich... Aber ich denke tatsächlich, dass es für dieses Regime jetzt gerade um alles oder nichts geht.

00:10:08: Deswegen hat man auch die Raketen jetzt abgefeuert in einer ziemlichen Geschwindigkeit wo vorher schon klar war.

00:10:14: also die entsprechenden Kommandeure haben vorhin schon Anweisungen bekommen wenn der erste Schuss fällt was sie dann zu tun haben.

00:10:20: Man hat Saudi-Arabien angegriffen amerikanische Ziele in Bahrain, in Qatar und Kuwait in der Region Hat auch negative Reaktionen natürlich der Länder dort ausgelöst.

00:10:30: sieht das sich die Länder dort mit Kritik an den Amerikanern eher zurückhalten.

00:10:34: Und das hat man, glaube ich auch deswegen getan weil man damit rechnen musste dass das Arsenal was man nicht innerhalb der ersten Stunden abfeuert dann entsprechend von den Amerikaner und von den Israelis zerstört wird.

00:10:47: Das heißt ja dass das israelische Militär diesen Plan über mehrere Monate ausgearbeitet haben soll.

00:10:53: wie viel mehr kann man denn zum jetzigen Zeitpunkt über die weiteren Pläne auch dieser Operation sagen?

00:10:58: Ich denke Diese Pläne sind militärisch immer ausgefeilt, politisch aber nicht.

00:11:04: Und man geht gewisserweise in einen solchen Krieg, den man sich ja ein Wor of a Choice war wie es dann in der Region heißt.

00:11:12: also das war jetzt keine Notwendigkeit diesen Krieg zu führen sondern man nutzt jetzt hier die Gelegenheit da geht mal mit einem militärischen Plan aber nicht unbedingt eine Exit-Strategie.

00:11:21: Man schaut dann was passiert und das ist ja letztendlich auch eine militärische Logik Die davon ausgeht, beim ersten Schuss entnützen alle Strategien nicht.

00:11:29: Sondern es hängt eben davon ab wie die Lage sich entwickelt und wie der Gegner darauf reagiert.

00:11:34: Die Iraner haben mit ihren Raketenabschüssen bisher relativ wenig Schaden angerichtet nach meinem Eindruck.

00:11:40: Sie haben immer noch gesagt wir haben mehr Material und wir werden das auch nutzen und ihr werdet sehen dass wir Waffen einsetzen die ihr noch nie gesehen habt.

00:11:48: muss man sich natürlich fragen wenn das iranische Regime diese Waffen jetzt noch nicht eingesetzt hat Wann würde es das tun?

00:11:54: Und ein großes Problem für die arhnische Seite ist natürlich die absolute israelische und amerikanische Luftüberlegenheit.

00:12:02: Wir haben in der letzten Nacht wurde darüber spekuliert, ob es diesen Angriff gibt.

00:12:06: Das war eine sehr helle Nacht, also eine Mondnacht eigentlich schlecht für solche Angriffe.

00:12:12: Man hat am helllichten Tag, also morgens um neun Uhrortszeit angegriffen.

00:12:17: Also man hat nicht mal den Schutz des Nachthimmels für den Angriff gesucht weil man sich so belegen fühlte und das hat offensichtlich auch Erfolg gezeitigt.

00:12:26: Gleichzeitig hatten die Amerikaner im östlichen Mittelmeer.

00:12:29: Das war auch eine Notwendigkeit, wo die Flugzeugträger Gerald Ford in Stellung gebracht und quasi hinter das potenzielle Ziel zu kommen.

00:12:38: Israel, wenn es denn von der iranischen Seite mit Raketen angegriffen wird um eben quasi den Luftraum besser abdecken zu können.

00:12:45: Mit den eigenen Mitteln und das scheint bisher erfolgreich zu sein.

00:12:50: Bisher hat es auch noch keine nennenswerten Schäden bei der amerikanischen Marine in der Golfregion gegeben.

00:12:55: Und die Angriffe die sich jetzt gegen die iranische Ziele in der golf-Region richten Die deuten auch darauf hin dass man versucht diese zuerst zu neutralisieren damit es eben diese Gegenattacken nicht gibt.

00:13:06: Und Sie sagen, diese Entscheidung am helllichten Tag, am Morgen diesen Angriff oder dieser Angriffe zu starten.

00:13:12: Das war mehr eine Einscheidung der Überlegenheit weil man sich überlegen fühlte und nicht, weil man eben auch einen Überraschungsmoment ja ausnutzen wollte und viele damit gerechnet hatten dass dieser Angriff eigentlich in der Nacht kommen soll?

00:13:26: Natürlich kann man dann immer sagen das ist Teil der psychologischen Kriegsführungen und der letztendlich Kommunikationsstrategie, dass man solche Angriffs in Aussicht stellt sie dann doch durchführt.

00:13:35: Und dann, wenn eigentlich schon die Sonne aufgegangen ist und alle denken gut heute ist es nicht passiert, dann zuschlägt das sind alles natürlich Überlegungen.

00:13:43: solche Angriffe hängen ja doch davon ab wie ist das Wetter?

00:13:46: Wie ist der Wind?

00:13:47: Wann stehen die Zeichen ideal?

00:13:51: Insofern gibt es ganz viele operative Entscheidungen.

00:13:54: dazu führen und nicht nur politische Symbolik für die israelische Seite von Netanyahu, der ein sehr kurzes Statement abgegeben hat Auch eine historische, mythologische Bedeutung.

00:14:08: Denn Israel steht kurz vor dem Purimfest und das Purim Fest ist in der jüdischen Tradition erinnert daran an einen Sieg einer klugen Jüdin Esther im Persischen Reich unter König Xerxes die verhindert dass die Juden im persischen reich Opfer in eine Intrige werden umgebracht werden.

00:14:27: Dieser Anlass ist natürlich ein besonders symbolischer für Netanyahu zu sagen, dass ausgerechnet jetzt Israel das tut.

00:14:33: Was vorherige Regierungen versprochen haben aber keine eingelöst hat nämlich das iranische Regime militärisch zu besiegen.

00:14:39: Ob es dazu dann auch wirklich kommt ist immer eine andere Frage Aber die israelische Führung hält sich natürlich diese Symbolik besonders zugut.

00:14:47: Ich würde gerne noch mal in einen Ton von Trumps Statement heute Morgen mit Ihnen reinhören.

00:15:14: Die Stunde eurer Freiheit ist gekommen, sagt Trump.

00:15:17: Wenn wir unseren Einsatz beendet haben, dann liegt es an euch, eure Regierung zu übernehmen und das ist womöglich eure einzige Chance.

00:15:25: Herr Gerlach, ist das die Hilfe auf die die iranische Protestbewegung gehofft und auch gesetzt hat?

00:15:32: Aus Trumps Perspektive sicher, als er damals behauptet hat we are locked and loaded.

00:15:36: Also wir haben den Finger am Abzug und wir können jederzeit zuschlagen wenn die Protestbewegung mit Gewalt beantwortet wird und wenn die Leute niederkratziert werden.

00:15:44: das war damals ein falsches Versprechen denn damals waren die Amerikaner eigentlich locked & loaded.

00:15:48: Die hatten drei Kreuzer oder drei Zerstörer mit Raketen in der Region aber die waren nicht in der Lage anzugreifen und gleichzeitig einen Angriff abzuwehren.

00:15:56: Mittlerweile sieht das anders aus und Trump wurde ja auch vorgeworfen, dass er seinen Versprechen nicht eingelöst hat.

00:16:02: Insofern will er das damit jetzt getan haben.

00:16:05: Wenn man allerdings gleichzeitig sagt bitte bleibt zu Hause haltet die Köpfe unten denn wie gesagt hat überall wird es Bomben regnen dann ist das glaube ich keine Motivation für die Leute gleichzeitig auf die Straße zu gehen und die Macht zu übernehmen.

00:16:17: und wie genau soll das funktionieren?

00:16:18: Und diese mangelnde Verbindung zwischen einer militärischen Schwächung des Regimes Und einem Schritt hin zur Machtübernahme durch eine Protestbewegung, die hat ja niemand klar dargelegt.

00:16:32: Derzeitige Oppositionsführer Reza Pahlawi im amerikanischen Exilsitz, der hat dazu einige Vorschläge gemacht aber letztendlich gibt es eben dieser Schritt noch nicht unternommen und... Die Frage ist eben, wie soll so etwas funktionieren?

00:16:46: Ohne dass man am Boden auch tatsächlich militärische Mittel hat.

00:16:50: Dann kann man eigentlich nur jemanden hoffen der aus dem Regime selber die Macht übernimmt aus dem Militär oder aus der Revolutionsgarde.

00:16:57: und da hat Trump auch was gesagt.

00:16:58: ich möchte jetzt nicht alles was er sagt irgendwie Hermeneutisch deuten denn da ist auch immer natürlich viel improvisiert und viel Unsinn dabei aber er hat der revolutionsgade deren Bestrafung ja viele gefordert haben nach den nach den Niederschlagungen des Aufstands im Januar Immunität, Vollimmunity in Aussicht gestellt wenn sie ihre Waffen niederlegen und hat die Streitkräfte aufgefordert den Befehl zu verweigern und die Macht zu übernehmen.

00:17:38: Und das deutet ja darauf hin, dass sich die Amerikaner irgendwie so vage vorstellen doch, dass jemand aus dem bestehenden Machtapparat das Regime ablöst und an die Stelle der dessen Tritt was man bei uns etwas vereinfacht als Muller-Regime nennt.

00:17:53: Was natürlich wesentlich komplexer ist.

00:17:56: Das heißt, man will regime change aber man hat politisch gar keinen Plan wie das funktionieren soll.

00:18:02: also durch diese Militäroperation wird es sicher nicht einfach so gelingen.

00:18:06: Das ist mein Eindruck.

00:18:07: Durch die Militäroperation allein wird das nicht gelingen, aber man darf nicht vergessen solche gewaltigen, wenn man sagt verharmlost kinetischen Beeinträchtigungen.

00:18:16: also solche militärischen Eingriffe können natürlich eigene Prozesse und Entwicklungen in Gang setzen Und das ist ein Stück weit das Zynische bei solchen Operationen Aber auch nicht ungewöhnlich.

00:18:28: Man fängt einen Krieg an und schaut eben dann in welche Richtung die Domino Steine fallen Und das scheint mir hier auch der Fall zu sein, deswegen ist die Kritik und sind ab jetzt mal abgesehen von ethischen und völkerrechtlichen Fragen.

00:18:41: Es sind Zweifel daran berechtigt ob das tatsächlich zum Regime Change führen wird denn die Amerikaner hat ja vorher noch niemand versucht und die Trump-Regierung sagt jetzt wir machen jetzt das war was alle anderen erreichen wollten aber niemand getan hat.

00:18:54: und jetzt schauen wir mal was passiert.

00:18:57: In den sozialen Netzwerken sieht man gerade auch Videos von US-Kampfjets über Tehran und diejenigen, die das aufnehmen.

00:19:03: Die jubeln dabei während sie das sehen.

00:19:05: Wie weit muss das Regime die eigene Bevölkerung getrieben haben?

00:19:09: Dass man sich über einen Angriff freut.

00:19:12: Das bezweifle ich dass sich die Menschen in ihrer großen Mehrheit darüber freuen.

00:19:18: Es gibt natürlich eine Atemlosigkeit einer Faszination Jeder möchte dass irgendwas passiert ohne dass ich das statistisch messen kann, die auch andere Kollegen eingefangen haben von der iranischen Bevölkerung.

00:19:31: Die nur einmal eine Bevölkerung mit neunzig Millionen Menschen ist muss man sagen sind schon.

00:19:36: wir wurden niedergeschossen Wir wurden niedereknüppelt.

00:19:40: bei den letzten Protesten sind zehn tausend ums Leben gekommen.

00:19:43: Das heißt wir haben eigentlich nichts zu verlieren Und das ist natürlich ein Faktor.

00:19:48: Also ich glaube, der Bedürfnis dass sich etwas verändert und dass sie auch mit radikalen Mitteln etwas verändert, das ist sehr groß.

00:19:55: Dennoch denke ich auch gleichzeitig solche Situationen die rufen alte Traumata wach es eine andere Situation als im Juni Krieg gab es eine relativ breite auch unter Menschen die das Regime ablehnen was wahrscheinlich die Mehrheit ist Front gegen diesen Angriff.

00:20:09: man hat die USA und Israel dafür schwer kritisiert.

00:20:13: Es gab keinen Rally around the flag effect.

00:20:15: Das heißt also nicht, dass die gesamte Bevölkerung dann plötzlich wieder an der Seite des Regimes stand was das Regime durchaus versucht hat in diesem Sinne zu nutzen.

00:20:23: aber dennoch denke ich also Die Vorstellung was Trump sagt ist überall Bomben regnet und man von allen Seiten bombardiert wird Dann noch für den Leuten zu verlangen dass sie sich gegen das regime erheben Und in einem vernünftigen politischen strategisch geplanten Zug die macht übernehmen das ist schon ziemlich viel verlangt.

00:20:41: Ich fasse noch mal zusammen, bis jetzt schon hunderte Ziele in Iran angegriffen.

00:20:45: Iran hat natürlich auch zurückgeschlagen.

00:20:46: Sie haben es eben auch schon skizziert Israel und vier US-Stützpunkte in der Region wurden attackiert unter anderem in Qatar und auch in den Emiraten.

00:20:54: Wie groß ist denn diesmal die Befürchtung vor dem berühmten Flächenbrand?

00:21:00: Diese Bevölkerung ist immer groß.

00:21:01: gleichzeitig sind die Staaten in der region auch gewohnt sehr schnell umzuschwenken und ihre Interessen und auch ihre Politik so zu hedgen.

00:21:09: Beispielsweise hat man es in Bahrain gesehen, da wurde offensichtlich ja das Hauptquartier der amerikanischen Marine getroffen.

00:21:16: Das ist aber eine sehr bewegliche Einheit, da das möglicherweise auch schon Teil evakuiert war.

00:21:22: Da hatte ich auch schon vorher gehört von amerikanischem Militär, dass man sich über solche Ziele nicht so die Sorgen macht.

00:21:27: Aber es ist natürlich so, dass der Krieg die Region betrifft.

00:21:30: Die Iraner haben gesagt wir werden dann das wird ein regionaler Krieg und haben das verspricht noch wahr gemacht und dann die Nachbarn oder Raketen in die Nachbarstaaten geschossen auch wenn sie dort nur amerikanische Ziele wahrscheinlich angestrebt haben, die sich für eine Deeskalation eingesetzt haben.

00:21:46: Aber natürlich berührt der Krieg die ganze Region.

00:21:49: Er berührt die Türkei, er berührt Irak... Die Golfstaaten habe ich schon erwähnt.

00:21:53: Pakistan Israel Libanon auch Jordanien wo offensichtlich jemand getötet wurde weil dort einer Rakete eingeschlagen ist bzw war runtergekommen ist.

00:22:03: Die Staaten sind in Mitteleinschaft gezogen und zwar gesellschaftlich wirtschaftlich politisch militär strategisch.

00:22:10: gleichzeitig muss man eine Sache auch bedenken.

00:22:13: Natürlich ist es möglich, dass so einem Regime-Change-Szenario zu einem Bürgerkrieg führt zwischen verschiedenen politischen Gruppierungen, zwischen vielleicht auch den mehreren hunderttausend oder auch Millionen Menschen die Teil der Regime Netzwerke sind und zum Regimen stehen.

00:22:30: Und anderen Gruppierungen.

00:22:32: das kann Instabilität auslösen, das können Flüchtlingsströme auslöschen.

00:22:36: davor haben natürlich die Menschen Angst.

00:22:38: aber ich denke auch ein solches Szenario sollte man wie alle anderen Szenarien realistisch einschätzen und sonst wird es relativ schnell zur Propaganda.

00:22:47: Denn Iran ist ein Land, das durchaus auch in der Lage ist mit seiner Bevölkerung sich selbst zu regieren und einen Nationalstaat zu bleiben.

00:22:55: Und neigt nicht unbedingt dazu sofort auseinanderzufallen wenn die islamischen Republik weg ist.

00:23:02: Das hat das Land in den letzten da hundert vierhundert Jahren von einer sehr dramatischen Geschichte auch unter Beweis gestellt.

00:23:11: Wir haben zu Beginn unseres Gesprächs schon über Überlegenheit gesprochen.

00:23:16: Welche Möglichkeiten der Vergeltung hat Iran dann jetzt?

00:23:20: Iran

00:23:20: hat ein beachtliches Kurzstrecken-Asenal, was im Juni Krieg gegen Israel so gut wie nicht zum Einsatz gekommen ist.

00:23:29: Iran hat verschiedene unterstützende Milizengruppen und auch ein paar Schläferzellen in der Region noch wahrscheinlich anderswo in der Welt die Anschläge verüben könnten.

00:23:39: Diese Gruppen müssen sich natürlich auch darüber im Klaren sein, inwiefern sie jetzt bereit sind ihr Leben auf Spiel zu setzen um an der Seite der Iranien einen Krieg zu werfen den Sie eigentlich nicht gewinnen können und aus dieser Perspektive würden Sie den Iranen fast heimzahlen was ihnen wiederfahren ist.

00:23:56: Als nach dem siebten Oktober eine Verkettung von militärischen Konflikten losgegangen ist, als Israel beispielsweise die Hisbollah im Libanon dann bombardiert hat.

00:24:06: Da haben die Iraner auch nicht ihr ganzes Arsenal eingesetzt um die Hezbollah zu unterstützen.

00:24:12: Als der Krieg in Gaza losgingen haben die Iranianer auch nichts unternommen um die Hamas zu unterstützen.

00:24:20: Und auch im Jemen war es so, dass man die Husis, die eigentlich als Proxy der Iraner gelten, was sehr unterkomplex dargestellt ist.

00:24:29: Da haben die Iraner nicht alles in die Waagschale geworfen um die Husi zu unterstützen und insofern müssen sich diese Milizen natürlich auch fragen ob sie tatsächlich Teil einer unverbrüchlichen Allianz sind mit Iran oder auf sie ein Eigenleben weiterführen können wenn Sie sich jetzt nicht in der Stunde der Not an die Seite des iranischen Regimes werfen.

00:24:46: das iranische Regime geht sowieso davon aus dass es auf der richtigen Seite der Geschichte steht und in der Lage ist, auch diese Krise noch zu überstehen.

00:24:55: Was glauben Sie denn abschließend, Herr Gerlach?

00:24:58: Worauf wir uns einstellen müssen?

00:25:00: wird das ein Krieg sein, der über einige Tage gehen wird oder müssen wir uns auf einen längeren Krieg einstellen?

00:25:06: Ich gehe davon aus, dass dieser Krieg nicht in einigen Tagen vorüber sein wird.

00:25:10: Es kann mir auch vorstellen das es eine Feuerpause geht und gibt und er dann weitergeht.

00:25:15: ich denke wir werden tatsächlich mit einer Entwicklung zu tun haben die mehrere Wochen dauert aber das hängt wiederum sehr davon ab wie sich jetzt die nächsten vierundzwanzig Stunden entwickeln und ob es den Amerikanern und den Israelis gelingt ihre Kriegsziele in kurzer Zeit schon zu erfüllen.

00:25:32: Propagandistisch sind sie ja schon dabei und wenn sich jetzt ein bisschen der Pulverdampf gelichtet hat, dann kann man eben sehen ob Sie diese Ziele tatsächlich erreicht haben.

00:25:41: dafür dass die Iraner so mächtig zurückgeschlagen haben, haben sie bisher sehr wenig Schaden angerichtet Und das könnte natürlich die Amerikaner unter israelis auch ermutigen weiterzuziehen und auch andere in der Region dazu ermutige jetzt die Seite zu wechseln.

00:25:57: Bevor wir uns jetzt auf die Seite von der Eskalation und damit implizit vielleicht auch auf die Seite der iranischen Interessen stellen, kehren wir jetzt lieber um.

00:26:05: Und finden uns möglichst schnell damit ab dass es ein Regime-Change gibt in Iran und bauen unsere Allianzen und Interessen darauf auf.

00:26:12: Auch das ist etwas was wir in der Region des Öfteren gesehen

00:26:15: haben.

00:26:16: Und wie lange glauben Sie kann Trump das durchhalten bis ihm die Magerbasis aufs Dach steigt?

00:26:20: Das hängt davon ab wie viele amerikanische Servicemen in den nächsten Tagen ums Leben kommen.

00:26:26: Vielen Dank für Ihre Einschätzungen, Herr Gerlach.

00:26:28: Danke für Ihre Zeit!

00:26:29: Sehr

00:26:29: gerne!

00:26:32: Ja so viel erst mal bis hierhin.

00:26:34: dieses Thema wird uns sicher in den nächsten Tagen noch weiter beschäftigen.

00:26:37: Sie haben es gehört das wird sich ja kein Krieg sein der in wenigen Tagen vorbei sein wird und am Montag wissen wir dann schon deutlich mehr.

00:26:45: Sie können auch gerne in unseren Live-Blog reinschauen, da kommen ja gerade minütlich neue Entwicklungen dazu!

00:26:51: Ich hänge Ihnen den in die Show Notes und auch andere Texte zum Thema.

00:26:55: Schicken sie uns wie immer gerne ihr Feedback an podcastatawazette.de Und wir sind dann hier am Montag wieder für Sie da.

00:27:02: Machen Sie es gut.

00:27:03: noch ein schönes Restwochenende und bis bald.