00:00:05: Willkommen zum FHZ-Podcast für Deutschland.

00:00:07: Heute wieder mit mir, Liefer Gerster!

00:00:10: Es ist Donnerstag der fünfte März und wir schauen nach Israel an diesem Tag fünf des Irankriegs.

00:00:16: Während die Amerikaner die Militäroperation im typischen Trump Sound Epic Fury getauft haben, mutet der israelische Name eher biblisch an – das Brüllen des Löwen.

00:00:26: Benjamin Netanyahu knüpft damit an den Zwölftagekrieg vom Juni an, Alles ziemlich symbolisch aufgeladen.

00:00:36: Der Löwe ist nämlich nicht nur das Symbol des biblischen Stammes Judah, sondern war bis zur islamischen Revolution auch das iranische Reichsembleem.

00:00:44: Will Israel also nun die Monarchie zurück in den Iran bringen und dabei die Gelegenheit nutzen, auch gleich sämtliche Unterstützer des Irans in der Region auszulöschen?

00:00:55: Das besprechen wir gleich mit unserem Korrespondenten Christian Meier.

00:00:58: Außerdem haben wir den Comedian Shahak Shapira im Bunker erreicht, der gerade in Israel festhängt und uns erzählt mit welcher Art von Humor man ganz gut durch den Krieg kommt.

00:01:09: Schön dass sie dabei sind!

00:01:14: Ja unser Israel-Korrespondent Christian Meier ist in den letzten Tagen zigmal in den Bunkern gerannt.

00:01:19: jetzt erreichen wir ihn grade mal überirdisch in Tel Aviv in einer kurzen Pause zwischen dem Raketenalarm.

00:01:25: Hallo Christian Ja, es gibt immer wieder Einschläge in Israel.

00:01:30: Etwa zehn Tote über tausend Verletzte.

00:01:32: das Land ist weitgehend lahmgelegt.

00:01:34: Wie sieht denn dein Alltag gerade aus?

00:01:36: Der Alltag wird immer wieder unterbrochen von Raketenalarm.

00:01:42: Ich bin jetzt gerade wieder im Tel Aviv wo wir heute Nacht drei Mal durch Alarm geweckt wurden und heute Vormittag noch ein weiteres mal

00:01:51: Im Bunker sitzen heißt ja auch viel Gelegenheit für Smalltalk und Gespräche.

00:01:56: Was ist denn jetzt dein Eindruck, was halten die Israelis von diesem Krieg?

00:02:00: Und vielleicht auch gleich die Frage zu nettern Jao, von dem man ja von den viele dachten nach dem Versagen des siebten Oktober sei der am Ende – Ist er wieder oben auf in Anführungszeichen Dank des Krieges?

00:02:13: Das ist eine interessante Frage in der Tat.

00:02:15: Generell sind die Israelis Kriegs-Erfahren sehr resilient, das sehe ich auch wenn ich hier bei uns oder anderswo im Schutzraum bin und die Zustimmung ist trotzdem dieser Situation.

00:02:28: Die Zustimmung von dem Krieg ist groß.

00:02:30: es gab gerade eine erste Umfrage die ergeben hat dass mehr als achtzig Prozent aller Israelis den Krieg befürworten.

00:02:38: Netanyahu präsentiert sich ja immer als jemand der für Sicherheit steht sagt immer niemand kann die Sicherheit Israel so gut gewährleisten wie er.

00:02:48: Du hast eben darauf hingewiesen, dass das ja am siebten Oktober, im Jahr zwei Tausend Dreiundzwanzig völlig anders aussah und seitdem versucht er mit allen Mitteln sozusagen diese Scharte auszuwetzen.

00:02:58: Und auch möglichst vergessen zu machen, dass es ein so dramatisches Sicherheitsversagen gab damals, ob in dieser Krieg jetzt dabei helfen wird?

00:03:06: Da sind Beobachter unterschiedlicher Meinungen aber... Ich denke mal, angesichts der bisherigen Erfolge wird es ihm auf jeden Fall nicht schaden.

00:03:14: Das israelische Verteidigungsministerium hat jetzt gerade die Rüstungsfirmen Israel angewiesen, die Waffenproduktion nochmal hochzukurbeln.

00:03:22: heißt das man stellt sich auf einen lang möglicherweise noch viel größeren Krieg ein?

00:03:26: Man stellt sich darauf ein dass der Krieg nicht wie im vergangenen Juni nach zwölf Tagen zu Ende sein wird, sondern dass es länger down wird.

00:03:34: Hinzu kommt auch das ist ja jetzt seit einigen Tagen eine zweite Front wieder gibt mit den Angriffen der Hezboller im Norden und die israelische Armee auch dort vorgeht.

00:03:45: also man hat schon wieder an verschiedenen Schauplätzen mit feindlichen Kräften zu tun.

00:03:51: Was ist denn eigentlich das erklärte Kriegsziel der Israelis?

00:03:54: Wir haben gestern mit unserer Korrespondentin Sophia Dreisbach in Washington gesprochen.

00:03:59: In den USA hört man dazu ja sehr widersprüchliches, Netanyahu hat am Anfang schon immer wieder davon geredet dass die Iraner das Joch der Tehranai abschütteln sollen.

00:04:08: Es gab vom Mossad diese Mitteilung wo es hieß gemeinsam werden wir Iran zu seinen glorreichen Tagen zurückführen.

00:04:24: Ich weiß nicht, ob man das in der Aufnahme gehört hat.

00:04:26: Aber mein Telefon ist gerade angesprungen.

00:04:30: Dann musst du jetzt schnell weiter wahrscheinlich?

00:04:32: Und ja also ich habe noch ein paar Minuten tatsächlich denn es gibt seit dem zwölf Tage Krieg im vergangenen Juni ein zweistufiges Warnsystem für die Israelis.

00:04:46: Die Raketenalarm-App, die alle Israelis eigentlich auf dem Telefon haben und ich natürlich auch, zeigt einen Voralarm an wenn Raketen aus Iran abgefeuert werden.

00:04:57: das ist jetzt gerade offenbar passiert Und jetzt habe ich etwa fünf bis zehn Minuten Zeit hoher Wahrscheinlichkeit wirklich ein Alarm und dann muss ich mich relativ schnell in den Bunker begeben.

00:05:10: Also, ich könnte natürlich auch jetzt schon runtergehen aber wie vorhin sagte die Leute hier sind routiniert...

00:05:17: Und du auch?

00:05:18: Ich auch!

00:05:20: Nicht aus der Ruhe zu bringen offenbar.

00:05:21: Ja, ich weiß genau, wie viel Zeit ich am Ende noch habe.

00:05:25: Tatsächlich können wir noch kurz weiter reden, aber irgendwann muss ich dann ziemlich schnell verschwinden.

00:05:31: Das ist der gelassene Kriegsreporter, der da spricht.

00:05:34: Dann nutzen wir tatsächlich doch die Zeit und du sagst sofort wenn der richtige Alarm losgehst und lässt alles stehen und liegen und brichst auf.

00:05:41: also ich war gerade dabei nach den Zielen zu fragen und habe den Mossa zitiert von dem es hieß gemeinsam werden wir Iran zu seinen glorreichen Tagen zurück führen.

00:05:50: Da frage ich mich zurück.

00:05:52: das heißt also sie wünschen sich eine Rückkehr der Monarchie?

00:05:55: Ja klingt ein bisschen so, also die israelischen Kriegsziele sind ähnlich konkret oder vage wie die amerikanische.

00:06:05: In den ersten Statements nach dem Beginn des Angriffs am Samstagmorgen hat Netanyahu eigentlich ziemlich ähnlich wie Trump geklungen und hat gesagt man will zum einen die Bedrohung durch Iran ausschalten die Voraussetzung dafür bereiten, dass das Regime in Tehran gestürzt werden kann und das Volk wieder selbst bestimmen kann.

00:06:30: Wie es regiert wird.

00:06:31: viel konkreter äußert sich die israelische Seite dazu nicht.

00:06:34: man weiß aber der ehemalige Kronprinz aus Israel durchaus Unterstützung erhält auf verschiedene Weise.

00:06:42: ganz Genau sind die Details dazu nicht bekannt, aber es gibt Berichte das beispielsweise Online-Kampagnen mit israelischer Unterstützung geführt wurden um sein Image insgesamt aufzuwerten.

00:06:54: Wie geht denn jetzt eigentlich ganz konkret die Arbeitteilung von Amerikanern und Israelis in diesem Krieg?

00:07:01: Die Zusammenarbeit ist sehr, sehr eng.

00:07:03: Die Amerikaner haben anfangs eher an der Küste attackiert.

00:07:07: Die Israelis haben eben diesen Eröffnungsschlag Ali Khamenei getötet und andere hohe Regime-Vertreter konzentrieren sich vor allem darauf.

00:07:17: So, jetzt kommt der richtige Alarm?

00:07:19: Oh ja!

00:07:19: Dann hörst du jetzt los.

00:07:20: Jetzt hört man es tatsächlich.

00:07:21: Vielleicht später weiterführen.

00:07:23: Vielen Dank Christian, bringen die schnell in Sicherheit.

00:07:25: Tschüss Ja so ist das mit dem Raketenalarm.

00:07:29: Man weiß nie wann er einen unterbricht.

00:07:32: Sobald Christian wieder draußen ist aus dem Bunker werden wir gleich weitersprechen.

00:07:36: In der Zwischenzeit hören wir mal eine andere Stimme aus Israel.

00:07:40: Mir sind die Antidepressiva ausgegangen und ich habe, glaube ich drei Anläufe gebraucht bis sich neue aus der Apotheke bekommen habe weil ich ständig auf dem Weg dahin unterbrochen wurde von Raketen.

00:07:52: Und dann muss man entweder zurück oder in den nächsten Schutzraum in der Nähe also... Man kann alles machen!

00:08:00: Ich bin auch joggen gegangen und das geht.

00:08:02: Das kann man schon machen.

00:08:03: Alles Kann halt sein dass Alarm ausbricht und Dann Muss man Sich ein Bunker suchen.

00:08:08: Das war der Comedian Shahak Shapira.

00:08:10: Er lebt eigentlich in Berlin und wollte nur kurz seine Familie in Israel besuchen, wo er aufgewachsen ist.

00:08:15: Aber dann kam der Krieg dazwischen – jetzt hängt er in Tel Aviv fest!

00:08:19: Da lernt er nun die Unterschiede kennen zwischen den verschiedenen Bunkern, die es so gibt.

00:08:23: Öffentliche solche, die man sich mit den Nachbarn teilt oder private.

00:08:26: Die

00:08:27: luxuriöseste Variante ist wenn man einen Schutzraum direkt in der Wohnung oder im Haus eingebaut hat.

00:08:33: Es ist schon das Porsche unter den Schutzräumen.

00:08:39: Man merkt, es gibt eine große Gelassenheit und Humor hilft natürlich auch vor allem nachts wenn man ständig vom Raketenalarm geweckt wird.

00:08:46: Beim vierten-fünften Mal ist man schon sauer auf dem Eiertoler.

00:08:50: also wer auch immer das gerade ist ich weiß nicht die sterben ja schnell weg.

00:08:55: Die haben nicht so.

00:08:59: eine halbwertzeit hat sich sehr verkürzt in den letzten paar Tagen.

00:09:03: Aber es ist natürlich nicht so, als sei das alles nur lustig.

00:09:06: Die Gefahr ist da und auch wenn Shapira und seine israelischen Freunde sich ein Ende der Terrorherrschaft im Iran wünschen sehen sie den Krieg durchaus auch kritisch.

00:09:16: Ich glaube niemand hier denkt sich oh geil wir sind jetzt in einem Krieg mit dem Iran.

00:09:22: Da hat niemand Lust drauf.

00:09:23: Niemander hat Lust im Bunker zu sitzen die ganze Zeit Und dass die Erde unter einem bebten laute Explosionen gibt und dass man sein Leben nicht leben kann.

00:09:35: Aber viele Israelis haben gesehen, was in Iran in den letzten Monaten geschehen ist wie die Iraner unterdrückt und ermordet worden im Massen.

00:09:47: Und wir fühlen uns den Iranern sehr nahe würde ich sagen und insofern gab es schon sehr viel Empathie.

00:09:55: Ist dieser Krieg die Lösung dafür?

00:09:58: weiß ich nicht, es gibt sicherlich bessere Wege das zu machen.

00:10:01: So insgesamt würde ich sagen kritisch sehen die Leute um mich herum den Krieg.

00:10:06: Man fragt sich auch okay ja jetzt ist der Eiertoler tot was... Es gibt neuen Eiertolar.

00:10:11: was jetzt?

00:10:13: Was ist der Plan jetzt und wie lange soll dieser Krieg gehen.

00:10:18: Tja, was ist der Plan?

00:10:19: Mit Christian Meier haben wir schon darüber gesprochen, dass auch Innenpolitik möglicherweise eine Rolle spielen könnte.

00:10:25: Verhilft der Krieg Netanyahu sogar möglicherweise zur Wiederwahl?

00:10:28: Warte ich hoffe nicht!

00:10:30: Wie mit Netanyau hätte Lenk schon weg sein müssen und ich weiß es, die Leute sind einfach dumm.

00:10:38: Was soll ich sagen?

00:10:39: Bis nach mir ginge er wäre nicht weg von der Politik, er wär weg von Freit oder... vor dem Internationalen Gerichtshof.

00:10:47: Ich hoffe nicht, dass es eben zu mehr Zustimmung verhälft... ich hoffe das israeli sich gut erinnern können in diesem Jahr wo wir Wahlen haben und dass dieses Land von diesen Mann befreit ist

00:10:59: bald.".

00:11:00: Während Shapira ein Israel fest sitzt, ist der auch immer wieder in Kontakt mit seinen iranischen Freunden.

00:11:09: Das Zerbomben ihres Landes, für sie ein Grund genug ist, Hoffnung zu spüren.

00:11:21: Er hofft natürlich das die Hoffnung berechtigt ist und träumt schon von einem Auftritt in einen freien Iran – der jüdische Comedian Shahak Shapira mit seiner Show in Tehran!

00:11:31: Wie würde ich mir den Auftritten im Terran vorstellen?

00:11:33: Ich weiß nicht auf einer Bühne, ich mit dem Mikro publikum.

00:11:39: alle dürfen anziehen was Sie wollen Alle dürfen glauben, was sie wollen oder gar nicht glauben.

00:11:44: Demokratie, Religionsfreiheit.

00:11:49: Jeder darf sagen, was er möchte?

00:11:50: Nee das nicht!

00:11:51: Meine Chance ist nicht ganz demokratisch.

00:11:53: also nur ich darf sagen was ich möchte weil ich ein Mikrofon habe.

00:11:57: Also doch nicht ganz democratisch aber immerhin besser ist die Diktatur der Mullahs wie er noch dazu sagt Tja und mit dieser schönen Vorstellung von einer befreiten Hauptstadt Tehran in der Juden- und Muslime sich ganz normal begegnen können.

00:12:11: Benden wir uns wieder der harten Realität zu.

00:12:13: Wenn Sie noch mehr von Shapira hören bzw.

00:12:15: lesen wollen, mein Kollege Sebastian Eder hat ihn kürzlich schon für die Zeitung interviewt.

00:12:20: Den Link finden sie in den Shownotes.

00:12:24: Ja und jetzt sind wir wieder zurück bei Christian Meier im Tel Aviv, der es nach oben geschafft hat aus dem Bunker.

00:12:30: Christian also du hast sogar ein bisschen aufgenommen.

00:12:34: wie war das gerade?

00:12:36: Ja, die Stimmung war ganz gut.

00:12:38: Ein Nachbar hatte Süßigkeiten dabei und rumgehen lassen.

00:12:41: also es war jetzt gerade eine relativ gelöste Stimmung.

00:12:45: wir saßen zehn Minuten lang in dem Schutzraum bis die Entwarnung kam dass keine Raketenteile mehr vom Himmel befürchtet werden müssen und man dann wieder raus gehen darf.

00:12:56: Und ja, es war deutlich gelöstere Stimmung als heute Nacht um drei Uhr.

00:13:01: Da waren doch alle ziemlich verschlafen und saßen ziemlich schweigend im Schutzraum.

00:13:07: Aber

00:13:07: jetzt war's mal ein bisschen entspannter.

00:13:11: Ja das glaube ich!

00:13:13: Machen wir weiter wo wir unterbrochen wurden?

00:13:15: Wir haben ja über die Ziele gesprochen dieses Kriegs.

00:13:18: Ich würde gerne noch von dir erfahren was es zu den Hintergründen zu sagen gibt.

00:13:23: Israel hat ja Am Anfang den Krieg mit einer unmittelbaren Bedrohung begründet, die von Iran ausgegangen sei.

00:13:30: Aber war es denn nicht eher umgekehrt?

00:13:32: Also dass das Regime im Moment so schwach also so wenig bedrohlich war wie nie?

00:13:37: Ja, das ist tatsächlich ein Argument, das ich jetzt auch schon mal gehört habe in den vergangenen Tagen.

00:13:43: Netanyahu hat noch einmal in einem Interview gesagt, dass Iran daran arbeitet sein Atomwaffenprogramm wieder aufzulegen und dieses Programm durch die Produktion von so vielen Raketen schützen wolle, dass es sozusagen Immun gegenüber Angriffen ist.

00:14:05: Das ist ein bisschen die Argumentation, die er da aufgebaut hat.

00:14:08: Netanyahu ist ja bekanntlich seit Jahrzehnten extrem gegen das iranische Atomprogramm eingestellt und jetzt wurde aber viel stärker das Raketenprogramm auch in den Vordergrund gerückt, vielleicht sogar an erster Stelle gestellt.

00:14:25: Aber eben mit dieser Begründung, dass das Rakettenprogramm dazu dienen solle im Iran gegen Angriffen immun zu machen, sodass es dann in Ruhe ein Atombomber bauen

00:14:35: könne.".

00:14:37: In den USA gibt's ja jetzt gerade eine riesige Diskussion darüber ob Israel Amerika sozusagen zu diesem Krieg genötigt hat.

00:14:45: Netanyahu wurde auch schon darauf angesprochen im amerikanischen Fernsehen und hat das gerade als lächerlich bezeichnet, ist es lächerlig?

00:14:53: Ja ganz genau wissen wir natürlich nicht was hinter den Kulissen da abgelaufen ist.

00:14:57: Es steht fest dass es mehrere Treffen gab in den vergangenen Monaten zwischen Netanyah Trump.

00:15:04: eines Ende Dezember hat dann besonders, ist jetzt besonders in den Fokus der Aufmerksamkeit geraten.

00:15:09: Weil ein Bericht zufolge dort über einen neuen Angriff gesprochen sein soll.

00:15:14: und einem anderen Bericht in New York Times heißt es dann dass das Netanyahu danach die das israelische Militär angewiesen haben soll ein Angriffsplan auszuarbeiten.

00:15:26: aber ja die entscheidende Frage ist wie sehr hat Netanyah oder vielleicht Anzahl daran gehabt Trump von einem neuen Angriff zu überzeugen.

00:15:34: Ich bin mir nicht sicher, ob die Israelis einen eigenen Angriff unternommen hätten ohne amerikanische Beteiligung obwohl Iran jetzt natürlich deutlich geschwächt war.

00:15:44: also zumindest hätten sie sich rückversichert wieder bei den Amerikanern.

00:15:49: Ich würde mich jetzt nicht so weit aus dem Fenster lehnen zu sagen, dass das ein rein israelischer Gedanke war und Trump dem Ursprung nicht abgeneigt war.

00:16:00: Der macht letztendlich schon das was er selbst will.

00:16:05: Vor dem Krieg gab es ja noch verhandlungen, indirekte Verhandlungen zwischen den USA und Iran.

00:16:10: Wie ernst die jetzt von beiden Seiten gemeint waren?

00:16:12: Das ist nicht abschließend zu beurteilen aber welche Rolle hat Israel denn eigentlich dabei gespielt?

00:16:17: also waren diese Verhandlung denen vielleicht sowieso ein Dorn im Auge?

00:16:21: Ja!

00:16:21: Die Verhandlungen waren in Israelis immer ein Dhorn im Aage und das haben sie auch immer wieder klar zu verstehen gegeben.

00:16:26: Also die Anschlussfrage an dass wir gerade besprochen haben ist natürlich war diese Ver Handlung von amerikanischer Seite noch ernst gemein?

00:16:36: Wenn man schon eine Präferenz für einen Militärschlag hatte zu dem Zeitpunkt, dann dürfte das sicherlich die amerikanische Positionenverhandlungen insofern beeinflusst haben.

00:16:48: Dass sie viel weniger geneigt gewesen sein durften ein Kompromiss da noch einzugehen.

00:16:54: Die israelische Seite wie gesagt hat das immer kritisiert und hat gesagt diese Verhandlungen sind nicht sinnvoll, das ist auch nachzuvollziehen.

00:17:03: Denn ein Verhandlungsergebnis hätte ja vermutlich dazu geführt dass die Sanktionen gegen Iran aufgehoben worden wären und in der Folge hätte das iranische Regime dann wieder deutlich mehr Möglichkeiten gehabt auch die Stellvertreterkräfte in der Region beispielsweise die Hezbollah in Libanon zu unterstützen.

00:17:25: Du sprichst die Hezbollah an.

00:17:27: Berut wird auch bombardiert, israelische Bodentruppen sind auch im Süden lieber nonns.

00:17:32: Also Israel scheint ja die Gelegenheit zu nutzen um jetzt dieser Geschwächten hezboller endgültig sozusagen den Todesstoß zu versetzen.

00:17:39: Wollen die Israelis also nicht nur das iranische Regime sondern wirklich die gesamte sogenannte Achse des Widerstands vernichten?

00:17:47: Das hat der Verteidigungsminister mehr oder weniger so gesagt.

00:17:54: Wir haben jetzt den Kopf des Octopus sozusagen zerschlagen und jetzt kümmern wir uns um die einzelnen Tentakeln.

00:18:02: Es gibt in Israel seit Jahren dieses Bild, das Octopus oder das Kraken mit.

00:18:08: Iran als Haupt- und den Stellvertreterkräften, den Houthis der Hezbollah, der Hamas schietischen Milizen im Irak als den einzelnen Tentakeln.

00:18:18: Früher hieß es immer, dass man gegen die Tentaklen vorgeht und sich vielleicht später mal dem Kopf annähert Und jetzt haben die Israelis sozusagen umgekehrt gerade gemacht, also haben wir tatsächlich den Schlag direkt gegen Iran geführt und gehen vielleicht noch mal gegen die einzelnen Stellvertreterkräfte vor.

00:18:40: Die haben glaube ich wirklich eine Gelegenheit genutzt, die sich da jetzt gebroken hat dadurch dass die Hezbollah unvorsichtigerweise aus ihrer Sicht in den Krieg mit eingestiegen ist.

00:18:53: Jetzt hast du vorhin bezweifelt, dass die Israelis diesen Krieg auch ganz alleine und ohne Abstimmung gestartet hätten.

00:19:02: Wie ist es denn wenn Trump die Lust verliert?

00:19:05: Wenn er merkt dieser Krieg dauert ihm viel zu langen.

00:19:07: Es gibt da gar nicht das zu holen was er sich erhofft hat.

00:19:10: Wäre Israel in der Lage den Krieg allein weiterzuführen

00:19:14: also gegen einen stark geschwächtes Iran?

00:19:18: wahrscheinlich schon.

00:19:19: tatsächlich wäre das keine günstige Entwicklung aus israelischer Sicht.

00:19:23: Und ich denke mal schon, dass sie versuchen insofern auf die Amerikaner einzurücken als das man jetzt auch wirklich nicht nur mittendrin aufhört und es dem iranischen Regime ermöglicht sich wieder aufzustellen sondern tatsächlich bis zum Ende weitermacht.

00:19:44: Das klingt eben auch ein Trump Statements ja bislang an dass er immer sagt, man wolle die Voraussetzungen schaffen.

00:19:50: Dass die Iraner selbst das Regime stürzen können.

00:19:54: aber da klingt ja eben auch durchaus die Möglichkeit an, dass man irgendwann eben sich selbst wieder militärisch zurückzieht.

00:20:02: und sicherlich besteht da die Möglichkeit, dass er irgendwann sagt okay jetzt ist vielleicht genug oder es sind zu viele Amerikaner ums Leben gekommen im Krieg.

00:20:17: Das iranische Regime spekuliert.

00:20:19: Dass es die Kosten eben so in die Höhe treibt, dass die Amerikaner irgendwann dann doch wieder die Lust

00:20:25: verlieren.".

00:20:26: Ein solcher Regime-Change ist mit Luftschlägen allein schwer zu erreichen – das haben wir auch in den letzten Tagen immer wieder besprochen.

00:20:33: Jetzt gab es so einzelne Berichte, dass es schon israelische Bodentruppen oder sowas in der Art gab im Iran.

00:20:41: Weißt du da mehr?

00:20:43: Darüber weiß man leider nichts.

00:20:45: Ich habe die Sprechenden Berichte natürlich auch gesehen, ich habe auch mal bei der Armee dann Anfragen gestellt und die äußern sich allerdings nicht offiziell dazu.

00:20:58: im Fall des Mossats werden sie sowieso nicht zuständig da und ich denke mal darüber wird man sicherlich Ja, wenn überhaupt dann erst nach einer Weile was erfahren.

00:21:07: Aber es gab eben auch Berichte über Spezialkräfte der Armee und dazu habe ich aber kein Statement von Militär in Erfahrung bringen können

00:21:18: Weil beim Zwölftagekrieg im letzten Juni war es ja so, wie man dann erfahren hat das wirklich dutzende Mossad-Agenten offenbar in den Iran geschleust wurden bevor die eigentliche Militäraktion begonnen hat.

00:21:30: Also eine der komplexesten und größten Aktionen des israelischen Geheimdienstes hieß es.

00:21:36: Ist diesmal vielleicht ähnlich?

00:21:37: spielt der Mossad diese Mal wieder so eine große Rolle?

00:21:40: würde davon ausgehen, dass er eine Rolle spielt.

00:21:43: Ich habe jetzt nicht keine Berichte gesehen bislang die den von dem vergangenen Juni vergleichbar waren da ja das ist viel Material vor allem auch eingeschmuggelt worden.

00:21:53: Die Mossad-Agenten waren zum Großteil schon dort und haben dann aber eben es geschafft mit Drohnen und anderen technischen Mitteln Teile der iranischen Flugabwehr lahm zu legen und das hat den Angriff der israelischen Armee damals deutlich erleichtert.

00:22:12: Darüber gab es dann auch relativ schnell Berichte.

00:22:14: Christian, lass uns zum Schluss mal einen kleinen Ausblick wagen denn es ist ja irgendwie Paradox einerseits wirkt Israel so stark wie nie jetzt wo alle Feinde am Boden sind könnte man sagen Andererseits ist es ja auch so isoliert wie nie.

00:22:27: Also die Abkommen mit Saudi-Arabien und anderen Golfstaaten, die lange angebahnt worden waren, die Israel auch wirtschaftlich da in den Nahen Osten aufgenommen hätten sozusagen – diese sind alle Passé!

00:22:40: Ist das nicht eigentlich eine viel gefährliche Situation als hier zuvor?

00:22:44: Das sind Bedenken... man hier immer wieder hört von Beobachtern.

00:22:50: Netanyahus herangehensweise oder Netanyahus Idee ist schon seit langer Zeit Friedendurchstärke und dahinter steht der Gedanke, dass wenn man nur stark genug ist, man allein dadurch dann auch attraktiv genug für andere Länder in der Region wird, dass sie einen letztlich doch als Partner wählen.

00:23:15: Abrahmabkommen hat sich das ja auch gezeigt, wobei da natürlich auch ein wichtiger Faktor war dass manche Länder Trump gefallen wollten und einen Gefallen tun wollten indem sie eben Friedensabkommen mit Israel geschlossen haben.

00:23:29: Wie sich da genau die Einstellung jetzt beispielsweise in Saudi Arabien entwickeln wird vermag ich nicht zu sagen.

00:23:35: da würde ich mich unbedingt eine eine Prognose wagen, aber ich glaube man sieht tatsächlich vor allem im Westen dass das durch steigenden Antisemitismus und auch steigende Feindseligkeit gegenüber der aggressiven israelischen Politik neue Probleme entstehen weil dadurch eben bisherige Verbündete wegzubrechend sind.

00:23:56: Ich denke mal das ist durchaus vor allem langfristig eine politische Gefahr für Israel.

00:24:02: Vielen Dank, lieber Christian für das Gespräch.

00:24:04: Trotz Alarmunterbrechung, dass du es möglich gemacht hast – alles Gute erst mal!

00:24:10: Vielen Dank und bis bald!

00:24:12: Während wir gerade noch über die zweite Front im Libanon gesprochen haben, spitzt sich die Lage dort weiter zu... Längst werden nicht mehr nur Ziele ins Visier genommen, wo die Hisbollah herrscht.

00:24:20: Schon am Mittwoch wurde ein Hotel in einem christlichen Vorort von Beirut getroffen.

00:24:24: Jetzt hat die israelische Armee Libanesen aus allen südlichen Vorstätten zur Flucht aufgerufen.

00:24:29: Die Panik ist dementsprechend groß wie unser Korrespondent Christoph Erhardt im Live-Blog berichtet.

00:24:35: Dort bleiben sie wie immer aktuell informiert.

00:24:38: Wir machen dann morgen weiter.

00:24:40: Vielen Dank fürs zuhören.

00:24:41: Danke an Sandra Klüber und Quentin Pelke für die Arbeit an dieser Sendung.

00:24:45: Mein Name ist Livia Gerster und wenn Sie Feedback haben, immer gern an podcast.de.

00:24:51: Bis dahin!