00:00:04:

00:00:11: Die Emirate haben eine dicke Haut und bitteres Fleisch.

00:00:15: Wir sind keine leichte

00:00:16: Beute.".

00:00:17: Das sagt der Präsident der Vereinigten Arabischen Emirate hier, Mohammed bin Sayed.

00:00:22: Danach folgt ein patriotisches Gedicht das die Reaktion auf die letzten Angriffe aus Iran.

00:00:29: Mittlerweile sind es mehr als tausend Drohnen und hunderte Raketen, die seit Kriegsbeginn auf Ziele in den Emiraten abgefeuert wurden.

00:00:36: Und nicht nur die Emirate sondern alle Staaten am Golf stehen ja plötzlich auch im Mittelpunkt dieses Krieges.

00:00:42: Flughäfen werden geschlossen, Hotels stehen in Flammen und das Bild dieses sicheren stabilen Hafens in einer Konfliktregion bekommt jetzt Risse!

00:00:51: Was passiert mit Städten wie vor allem Dubai?

00:00:53: Die bisher einen Sehnsuchtsort für Investoren, Unternehmen für Urlauber aller Welt waren.

00:01:00: Ist das jetzt das Ende dieses Erfolgsmodells?

00:01:04: Das bespreche ich in dieser Folge mit unserem Wirtschaftsredakteur Falk Heunemann, vorher kläre ich aber mit unseren Korrespondenten für die arabischen Länder Christoph R. Hart wie die Golfstaaten mittlerweile reagieren ob sich was verändert hat und ob sie was ihre Sicherheit angeht jetzt umdenken müssen.

00:01:18: Herzlich willkommen also beim FHZ Podcast für Deutschland an diesem Donnerstag den zwölften März!

00:01:24: Ich bin Kathi Schneider und ich freue mich dass Sie dabei sind.

00:01:33: Ich bin jetzt zuerst verbunden mit Christoph Erhard, unserem Korrespondent für die arabischen Länder.

00:01:38: Hi Christoph!

00:01:38: Hallo!

00:01:40: Christoph, die Golfstaaten werden ja seit Beginn dieses Krieges immer wieder von iranischen Raketen und Drohnen getroffen.

00:01:46: Wie reagieren sie eigentlich selbst darauf?

00:01:48: Und wie unterschiedlich fällt die Reaktion zwischen den Ländern vielleicht auch aus?

00:01:52: Also zunächst einmal bemühen sich alle Goldstaaten darum Zumindest das Bild zu vermitteln, dass die Menschen, die dort leben in Sicherheit sind.

00:02:02: Dass diese Angriffe am Ende keine Wirkung zeigen.

00:02:04: Denn für die Golfstaaten sind diese Bilder von brennenden Hotels und Einschlägen in Marine-Basen im Bahrain, wie wir sie gesehen haben, Gift.

00:02:13: Sie verkaufen sich ja selber immer so als Fort der Stabilität.

00:02:17: Das soll Investoren anlocken, gerade in den Vereinigten Arabischen Emiraten, also dem wir Dubai eben Touristen anlockten.

00:02:25: Das ist sehr, sehr schlecht fürs Image.

00:02:27: Politisch markieren diese iranischen Angriffe ein Wendepunkt denn was wir gesehen haben in den vergangenen Jahren waren Versuche die Beziehung zu Tehran zu entspannen also gerade jetzt bei den Golfstaaten die man als wirklich als rivalen Irans bezeichnen kann also zu fördern Saudi Arabien und die feinigten arabischen Emirate.

00:02:48: Da hat man nicht etwa, wenn man die Augen davor verschlossen hätte das von Iran eine große Bedrohung ausgeht.

00:02:54: Für die Sicherheit der Region für die eigene Sicherheit.

00:02:55: aber man hat das als pragmatischen Schritt gesehen zu sagen wir müssen unsere Beziehung zu Iran verbessern weil Iran wird ein Nachbar bleiben und dass es auch die bittere Erkenntnis jetzt die ich glaube vielen vielen Führungen dort am Golf kommt.

00:03:12: Auch nach diesem Krieg wird Iran ein Nachbarn bleiben.

00:03:14: Wir müssen irgendwie Mit diesem Nachbarn oben gehen.

00:03:17: Würdest du sagen, die Wut richtet sich gerade mehr gegen Iran oder schon auch mehr gegen Israel?

00:03:24: Die Wutrichtet sich ganz klar mehr gegen Iran.

00:03:27: Die Golfstaaten sind frustriert darüber dass dieser Krieg gegen ihren Willen von Zaun gebrochen worden ist.

00:03:34: Sie sind wütend auf die Vereinigten Staaten und sie sind wuetend auf Israel aber sie sind auf jeden Fall wütender auf Iran denn Sie hatten ja wirklich versucht, diesen Krieg abzuwenden.

00:03:44: Sie haben immer auf eine diplomatische Lösung gedrungen und jetzt sind sie quasi als Unbeteilte an diesem Krieg.

00:03:51: Stehen sie im Feuer werden beschossen – zum Teil heftiger beschossen in der Summe als Israel!

00:03:56: Und das nehmen sie den Iranern sehr, sehr übel.

00:04:00: Ich glaube es gibt Wut auf beide Seiten aber ich glaube die Frust über Iran und diese Angriffe, die den Goldstatten eben wirklich sehr schaden.

00:04:07: Der ist ja viel größer.

00:04:08: Und würdest du denn sagen, wenn wir jetzt mal das vergleichen?

00:04:11: Ich meine der Krieg geht jetzt gerade zwei Wochen aber hat sich da schon die Haltung so ein bisschen verändert der Golfstaaten?

00:04:19: Also ich glaube die Zöne werden schärfer!

00:04:21: Die Goldstatten sind ja an sich auch nicht einig.

00:04:23: Das war ja vorher auch nicht der Fall, wir hatten ja Länder wie Qatar zum Beispiel das gute Arbeitsbeziehung zu Iran hatte oder auch Oman dass so auf eine Politik des Ausgleichs und in Außenpolitik des Ausgleis gesetzt hat.

00:04:35: Und wir hatten eben wirklich rivalen der Iraner also Saudi Arabien und die Emirate die immer einen etwas anderen Kurs haben im härteren Kurs hatten.

00:04:43: Das bildet sich jetzt natürlich auch in der Frage was machen wir jetzt mit diesem Iran ebenso ab?

00:04:47: aber Wir sehen schon, glaube ich, flächendeckend scharfe Verurteilung.

00:04:52: Und wir sehen zunehmend auch dass die Frage diskutiert wird müssen wir etwas tun um eben auch so die eigene Abschreckung zu stärken?

00:05:01: können wir uns das eigentlich weiter so gefallen lassen?

00:05:04: aber es ist eben ein Dilemma man will eigentlich an Ende dieses Krieges weil der schadet dem Image, der schade den Volkswirtschaften, der Schade den Ölexporten Der ist am ende wirklich eine Bedrohung.

00:05:17: Aber gleichzeitig will man eben auch nicht, dass am Ende dieses Krieges wenn dann ein Donald Trump die Lust verliert oder dort aussteigt.

00:05:24: Dass wir da ein verwundetes Iran haben in der Nachbarschaft ist vielleicht noch aggressiver als wir sehen jetzt Zeichen das sich so dieses Regime in seiner Haltung verhärtet und das eben auch gelehrt hat, dass es seine Nachbarnadelstiche versetzen kann und dass die Wirkung zeigen und dass eben dazu auch noch in der Lage sein wird also diese Vorstellung mit iranischen Drohnen angriffen zu leben ist sicherlich nicht sehr angenehm aus Sicht der arabischen Golfstaten.

00:05:47: Und es gibt eben ein großes Misstrauen gegenüber den Amerikanern, das sie wirklich für den Schutz sorgen.

00:05:52: Sie haben in der Vergangenheit schlechte Erfahrungen gemacht mit Trump und ich glaube dieses Misstrauens bleibt bestehen.

00:06:00: Zahlen gelesen, dass ca.

00:06:02: neunzig Prozent der Geschosse gerade abgewährt werden können – also die Luftabwehr am Golf scheint ziemlich gut zu funktionieren.

00:06:09: Wie stark hängt denn diese Fähigkeit auch an der US-Unterstützung?

00:06:14: Die hängt sehr stark an amerikanische Unterstützung, denn diese Luftabwehre ist sehr teuer und aufwendig!

00:06:19: Denn die iranischen Raketen aber eben auch die Iranischen Drohnen werden mit modernen Abwehrraketen bekämpft.

00:06:27: Da steht im Grunde genommen in keinem Verhältnis zueinander, also eine relativ billig produzierte Drohne die dann eben von einer sehr teuren Patriot-Abwehrrakete abgeschossen wird.

00:06:36: Es ist keinen Zufall das jetzt die Ukraine den Golfstarten zur Hilfe ein, weil sie natürlich große Erfahrungen haben damit eben billige Drohnen abzuschießen, die in großer Zahl eben auf sie abgefeuert werden.

00:06:47: Also will sagen Es gab ja auch schon diese ganzen Gerüchte oder Berichte, denen geht irgendwann die Abwehrraketen aus.

00:06:54: Das kann natürlich auf Sicht einem Problem werden aber wie gesagt vor allem ist es wahnsinnig teuer.

00:07:00: Würdest du denn sagen die Angriffe von Iran sind primär als Vergeltungsschläge gegen die USA zu werden.

00:07:06: also Stichwort Beschuss auf Militärbasen?

00:07:08: Oder geht das um viel mehr?

00:07:09: Nein, es geht sicherlich um mehr!

00:07:11: Es geht darum den Golfstaaten da die Daumenschrauben anzulegen.

00:07:14: Die Iraner haben die Golfstaaten als so das schwächste Glied identifiziert.

00:07:18: Und ich glaube, es ist eine ganz klare Botschaft.

00:07:21: Das passiert wenn wir Unfrieden mit Amerika haben.

00:07:24: und es ist aber eine ganz klare Botschaft an die Golf Staaten stellt euch nicht auf die Seite der Amerikaner.

00:07:29: Das hat jetzt nicht so gut funktioniert weil die GolfStaaten eben tatsächlich eher von Iran abgerückt sind und also auch dass was man hört von Regierungsfunktionären so hinter vorgehaltener Hand Da ist schon klar davon die Rede.

00:07:43: Also das wird Jahre dauern, bis dieses wirklich verpuffte Vertrauen ansatzweise wiederhergestellt wird und ich glaube die Beziehung zu Iran werden über Jahre von größerer Feindseligkeit und Misstrauen geprägt sein.

00:07:55: also Von Amerika abgerückt ist man dann durch die Goldstädten sicher nicht.

00:07:59: Und wie gesagt, dass man jetzt da am Golf betteln würde diesen Krieg zu beenden Das ist auch nicht passiert und man hat glaube ich schon eine gewisse Trotzreaktion hervor gerufen Aber wirkungslos ist es sich ja auch nicht geblieben.

00:08:12: Jetzt wollen die Staaten den Krieg aber ja auch nicht weiter eskalieren lassen.

00:08:16: Du hast eben schon gesagt, dass der Ton aber gerade schon etwas schärfer wird.

00:08:20: Würdest du aber sagen, die Strategie ist jetzt einfach eher aussitzen?

00:08:24: Ich weiß nicht, ob die Strategien aussitzt.

00:08:26: Ich glaube das zeigt so eine gewisse Hilflosigkeit.

00:08:29: Man kann dieses Dilemma sehr schwer auflösen.

00:08:32: wie gesagt Die Saudis haben also ein Krieg unvermeidbarer Signale nach Horschicken ausgesandt.

00:08:38: Dieser Krieg muss, wenn dann aber planvoll geführt werden und eben auch Konsequenz.

00:08:42: Es kann also am Ende nicht sein, dass dieses verwundete Iran stehen bleibt.

00:08:47: Aus den Emiraten kommen Überlegungen an die Öffentlichkeit iranische Vermögenswerte in Dubai zum Beispiel einfrieren zu lassen.

00:08:56: Also schon irgendwie Möglichkeiten zu finden noch den Iranern Weg zu tun Wie gesagt, aber das ist immer dieses Spiel zwischen wir müssen was tun für die eigene Absprache und wir müssen auch den Iranien gegenüber stärker zeigen.

00:09:07: Wir können aber den Amerikanern nicht vertrauen.

00:09:08: Wir wollen eben auch die Iranien nichts zu sehr gegen uns aufbringen.

00:09:11: Das sieht für mich nicht nach Aussitzen aus sondern eher nach Lavieren würde ich sagen.

00:09:15: Ich glaube man ist mit der Situation gerade so wie sie ist mit diesem Dilemma wirklich überfordert.

00:09:21: Jetzt hat der Präsident der Emirate gestern, also nach den letzten Angriffen sogar ein patriotisches Gedicht veröffentlicht.

00:09:30: Da heißt es Männer, wahre Männer ruft Männer in der Not.

00:09:33: so besagt ist das alte Sprichwort die Tapferin, die Ehrenwertenmänner kommt einem dieser Schritt hier nur ungewöhnlich vor.

00:09:41: oder wie guckst du da drauf?

00:09:43: Also es ist nicht ganz ungewönlich dass dein Herrscher am Golf Gedichte veröffentlichte.

00:09:47: er hat eben von Dubai ist so ein Hobby-Poet, wenn man so sagen will.

00:09:51: Aber das also gerade Mohammed bin Said als Staatsmann jetzt ein solches Gedicht veröffentlicht... Das ist vor allem Ausdruck dass die Führung in den Emiraten wirklich alles alles alles tut um die Moral zu stärken und den Leuten das Gefühl zu geben sie sind dort sicher.

00:10:07: Also Mohammed Bin Said ist ja auch und das kommt auch nicht oft vor dann in so einer Mall spazieren gegangen hat sich da den Leuten präsentiert und ich glaube das ist grade für die Golfstaaten ganz wichtig Dazu Versicht auszustrahlen, den Leuten zu signalisieren ihr seid hier sicher es kann euch nichts passieren.

00:10:24: Das ist glaube ich die allerwichtigste und dringendste Botschaft, die die Führung da gerade aussenden wollen.

00:10:29: dann greift man eben auch zu solchen Mitteln.

00:10:33: Wir haben's zu Beginn schon kurz besprochen.

00:10:35: Die Golfstarten vor allem ja auch die Emirate galten ja lange als stabile sichere Insel in dieser Konfliktregion.

00:10:42: Ist dieses Sicherheitsversprechen jetzt endgültig zerbrochen?

00:10:46: Ich weiß nicht, ob es endgültig zerbrochen ist.

00:10:48: Aber auf jeden Fall hat Risse bekommen dieses Bild von dem sicheren Standort der sicheren Touristendestination.

00:10:54: Also ich glaube jemand, der sich jetzt das nächste Mal überlegt um Februar oder im März das schöne Wetter in den Emiraten zu nutzen wird sich das wahrscheinlich zweimal überlegen.

00:11:04: bei Investoren muss man dann sehen aber es ist natürlich schon so.

00:11:06: also die Goldstaaten wollen erneuerbare Energien grüne Energiequellen voranbringen also Technologien.

00:11:14: Serverfarmen in der Wüste ist immer so ein Schlagwohl.

00:11:17: Ich weiß nicht, ob Investoren dann sagen, gut wenn jetzt die Gefahr besteht, wirklich die ernsthafte Gefahr bestehen längerfristig dass mit diesen Konflikten auch die eigenen Serverfarben zum Ziel von iranischen Raketen oder Drohnen werden können?

00:11:28: Dann ist das sicher abschreckend und gefährlich.

00:11:31: Und im zweiten Schritt ist es natürlich auch.

00:11:34: am Ende greift das Herrscherpsmodell an weil der Gesellschaftsvertrag in diesem Golfstaaten ist eben die Bevölkerung bekommt Sicherheit und Wohlstand Und die Herrscherhäuser bekommen gegen Zug Gefolgschaft und Loyalität.

00:11:49: Wenn das in Zukunft Risse bekommt, dann kratzt es natürlich auch im Herrschaftsanspruch dieser Herrschershäuse.

00:11:54: aber so ganz so weit sind wir noch nicht.

00:11:57: Aber beschädigt ist schon ja!

00:11:59: Dankeschön Christoph für deine Einschätzungen.

00:12:01: Sehr gerne ich danke.

00:12:06: Ja, dass also die größere politische Einordnung in der Region unseres Korrespondenten Christoph Er hat.

00:12:12: Meine Kollegin Franka Wittenbrink aus der Politikredaktion ist gerade in Dubai unterwegs und hat uns erzählt, wie der Krieg aktuell die Lebensrealität vor Ort ganz konkret beeinflusst?

00:12:24: Ja man merkt an verschiedenen Stellen natürlich das erste Eindrückliche, die ganzen Hotels sind leer da auf der anderen Seite kriegt man es in der Luft mit.

00:12:32: also man hört hier immer wieder so Fighter Jets, die überall entlang fliegen.

00:12:37: ab und zu hört man auch kleinere Explosionen.

00:12:41: Diese Fighter-Jets sieht man zum Teil auch relativ deutlich und gleichzeitig findet aber das normale Leben schon ziemlich gewohnt statt.

00:12:50: Also da sind gleichzeitig eben Menschen am Strand, die Baden gehen, die in der Sonne liegen.

00:12:55: Das vielleicht eindrücklichste woran es sich bemerkbar macht ist die schon ziemlich regelmäßigen Raketen bzw.

00:13:02: Droonalarme.

00:13:03: Da kriegt man so ein Alarm auf sein Handy, dass man sich einen sicheren Ort begeben soll.

00:13:07: Aber der Betrieb läuft erst mal

00:13:08: weiter.".

00:13:09: Das

00:13:09: Leben läuft also für viele einfach ganz normal weiter.

00:13:12: Der Betrieb wird am Laufen gehalten.

00:13:14: schwer vorstellbar, denn die Warnmeldungen vor Raketen durchbrechen ja auch immer wieder den Alltag.

00:13:20: Franka Wittenbrink war in den letzten Jahren oft in Israel und kennt die Rakettenwarnmelldungen von dort.

00:13:25: Und im Umgang damit gibt es wohl deutliche Unterschiede?

00:13:28: Also die Israelis zum Beispiel reagieren schon... auch wirklich routiniert auf solche Angriffe, aber ich würde sagen in der Mehrzahl trotzdem mit einer gewissen Ernsthaftigkeit.

00:13:38: Also man geht ins Schutzräume und man geht im Bunker.

00:13:41: Man geht da vielleicht mal ein bisschen zu früh wieder raus, aber man nimmt es schon ernst.

00:13:45: Während das hier sehr viel anders ist also hier konkret in Dubai, ist mein Eindruck dass einfach sehr viel dafür getan wird bloß keine Panik zu erzeugen.

00:13:54: Wie gesagt, es gibt diese Alarme auf dem Handy.

00:13:56: Aber es gibt zum Beispiel keinen allgemeinen Luftalarm wie ich das aus Israel kenne.

00:14:01: in dem Hotel, in dem ich hier bin wurde mir gesagt dass auch kein großes Ding ist.

00:14:05: Das würde schon alles abgefangen aber wenn man will kann man sich zb in der Lobby versammeln.

00:14:10: Das heißt von einer riesigen Glasfassade was natürlich eigentlich keine besonders gute Idee ist um sich vor solchen Einschlägen in Sicherheit zu bringen.

00:14:18: Dann gab es hier vor ein paar Tagen eine Änderung bei den Alarmen, und zwar dass die ganze Nacht über der Alarm quasi stumm geschaltet ist.

00:14:26: Also es gibt dann noch so einen normalen SMS-Ton Aber mehr auch nicht und das soll dazu dienen, die Leute nicht unnötig aus dem Schlaf zu reißen.

00:14:33: Nicht unnöthigerweise hier Unruhe reinzubringen.

00:14:36: Dass die Regierung bemüht ist ein Gefühl von Sicherheit zu vermitteln Das konnte man in den letzten Tagen an vielen Stellen beobachten.

00:14:43: Besonders deutlich wurde das im sozialen Netzwerken.

00:14:46: Da gab es einen regelrechten Trend.

00:14:48: Die Videos folgen immer denselben Muster.

00:14:50: Influencer stellen die Frage Du lebst in Dubai hast du keine Angst?

00:14:54: Die Antwort Nein weil ich weiß wer uns beschützt Klipps des Emihes Mohammed bin Rashid und dem Vizepräsidenten der Emirate eingeblendet.

00:15:03: Unter anderem mit diesem Bild wird suggeriert, hier ist alles im Lot – man passt auf uns

00:15:08: auch!

00:15:10: Uns geht es gut.

00:15:11: Ich vertraue dem Land zu hundert Prozent, ich vertrauere den Raketenabwehrsystem.

00:15:17: Die UAI

00:15:17: hat aber ein so gutes Raketen-Abwehrsystem, dass sie halt sämtliche Raketen abfangen.

00:15:22: Ich

00:15:22: bin absolut im Vertrauen null in der Angst!

00:15:24: Die UAE werden nicht angezielt, die haben original

00:15:26: eigentlich Null

00:15:27: kümmer Null.

00:15:27: was damit zu tun außer

00:15:28: das deren Luftraum illegalerweise

00:15:30: genutzt wird und damit geht ja wirklich die UAE vollbildlich um.

00:15:33: Berichten zufolge drohen hohe Geldstrafen oder sogar Haftstrafen von mehreren Jahren wenn Bilder veröffentlicht werden die Drohnen- oder Raketeneinschläge zeigen.

00:15:42: Auch Franka Wittenbrink musste in Dubai feststellen, dass die Regierung durchaus Erfolg hat auf das nach außen getragene Bild Einfluss zu

00:15:50: nehmen."

00:16:00: der Führungen in diesen Ländern.

00:16:10: Also ja, das sind natürlich autoritäre Staaten, in denen man bestimmte Äußerung nicht so äußern sollte

00:16:16: bzw.,

00:16:17: die nicht erwünscht sind und das merkt man auch.

00:16:19: aber ich glaube es ist auch vor schnell, dass hier jedem zu unterstellen, der einem davon erzählt und der einmal zählt, dass er sich hier sicher fühlt.

00:16:27: bei meinem Gefühl ist, dass das zu einem gewissen Teil schon wirklich auch das Gefühl der Leute hier widerspiegelt.

00:16:33: Dass die Führung der Vereinigten Arabischen Emirate nicht will, dass das Gefühl der Unsicherheit Omni präsent wird?

00:16:39: Das ist klar!

00:16:39: Denn Sicherheit ist die tragende Säule der Wirtschaft der Emirate.

00:16:43: und zu den Unsicherheiten, die durch die Angriffe schon entstanden sind, sagt Franka Wittenbring gefolgendes.

00:16:49: Einerseits habe ich das Gefühl dieses extreme Betonen davon, dass sich hier kaum was geändert hat, dass alles beim Alten ist natürlich geradehin belegt dafür ist wie groß die Angst davor ist So dieses Bild von in diesem Fall Dubai als sicherem Hafen irgendwie ins Banken geraten könnte.

00:17:06: Es sind ja einige von diesen, wenn man jetzt über die Influencer konkret spricht, es sind ja einige von denen zum Beispiel selber im Immobiliengeschäft tätig und die haben natürlich kein Interesse daran das die Leute aufhören hier zu investieren.

00:17:21: Ja, ob und inwiefern die Sorge berechtigt ist dass Dubai als Geschäftsmodell zusammenbrechen könnte das will ich jetzt besprechen mit Falk Heunemann meinem Kollegen aus der Wirtschaftsredaktion der auch gerade einen Text dazu geschrieben hat.

00:17:35: Hi Falk!

00:17:35: Hallo Kathi Wir haben gerade Eindrücke aus Dubai gehört, Raketen am Himmel.

00:17:41: Eine Regierung die natürlich auch versucht die Bilder ein Stück weit zu kontrollieren.

00:17:45: wie sehr gefährdet denn diese neue Sichtbarkeit von Krieg das Image von Dubai als Wirtschaftsstandort?

00:17:54: Es stellt sich zumindest in Frage welche Antwort wir darauf erhalten werden.

00:17:58: auf diese Frage.

00:17:59: Das wird man langfristig sicher sehen müssen aber es ist eine Situation vor der Dubain bis hier in der Form noch nicht gestanden hat.

00:18:06: Dubai hat schon Krisen durchgemacht, die Corona-Krise, die Finanzkrise.

00:18:11: da gab es immer wieder mal Einbrüche an Nachfrage auch als Hub und als sicherer Ort.

00:18:16: aber das waren immer so externe Shocks die auch alle betroffen haben.

00:18:19: Aber jetzt so ein Krieg direkt vor der Haustür, direkt beim Nachbarn von dem keiner weiß wie lange er anhält Das erschüttert schon das Geschäftsmodell dass darauf setzt Hier können Touristen, hier können Geschäftsleute.

00:18:33: Hier können Unternehmen sich in Ruhe sicher ansiedeln um von hier aus die halbe Welt geschäftlich oder touristisch zu beobern.

00:18:42: Ja und nicht nur im Nachbarland sondern auch über Dubai selbst Fliegen Raketen und Drohnen.

00:18:49: Dubai hat ja in den letzten Jahren du hast es schon anklicken lassen enorm viele wohlhabende Auswanderer und auch Unternehmen angezogen.

00:18:56: Könnte dieser Strom denn jetzt schon in Stocken geraten?

00:19:00: Das ist ein bisschen früh, tatsächlich.

00:19:02: Also es hat für Unsicheren gesorgt.

00:19:06: Ich habe bei einem klugen Mensch mal gelesen, der sagt die größte Ressource oder die wichtigste Ressource für Dubai ist Zeit.

00:19:13: Dubai lebt davon dass Menschen dort hinkommen können wenig Zeit dafür aufbringen müssen anderswo hinzureisen wie wenig Zeit damit aufbringen muss mit Steuererklärung also keine Steuern zahlen.

00:19:25: Jetzt plötzlich fliegen keine Flugzeuge mehr dahin.

00:19:28: Also jetzt hängen sie da plötzlich fest.

00:19:30: und dieses Modell, ja wir siedeln uns da an und können von dort aus mal eben in vier fünf Stunden in Frankfurt sein oder in vier fünft Stunden in Delhi.

00:19:41: das funktioniert plötzlich nicht mehr und das stellt schon viele Standortentscheidungen in Frage.

00:19:47: die werden jetzt nie über Nacht von solchen Leuten getroffen oder von wohlhabenden Leuten aber auch von Geschäftsleuten die sich dort angesiedelt haben.

00:19:55: Aber je länger das anhält, desto eher werden Sie sich fragen ob sie vielleicht einen anderen Standort wählen sollten.

00:20:03: Jetzt ist ja der Unternehmertum in Dubai die eine Sache.

00:20:08: Tourismus ist die andere, wir haben ja auch viele Bilder und Videos gesehen von gestrandeten Urlaubern, viele, die jetzt überglücklich waren wieder zurückzukommen pöapö.

00:20:18: Dubai ist ein beliebtes Reiseziel.

00:20:21: Kannst du nochmal benennen wie wichtig ist denn der Tourismus für Dubai beziehungsweise auch für die Emirate?

00:20:27: Das sind zwei Stränge oder an zwei Punkten ist für Dubai wichtig.

00:20:31: Es zu einem der Tourismus selbst, der in Dubai eintreffen soll und die Dubai hat im vergangenen Jahr zwanzig Millionen Touristen gezählt sollen den nächsten Jahren vierzig Millionen sein.

00:20:45: deswegen hat man ja die Formel eins in der Region in den Emiraten.

00:20:48: man hat Burj Khalifa Luxus Hotels gebaut.

00:20:53: wie kennen sie alle von denen Videos auch aus den vergangenen Tagen.

00:20:57: Sie haben Strände, die größte Einkaufsmall... Also das ist als Einnahmequelle für Dubai im Besonderen und die Emirate im Allgemeinen schon wichtig weil Die Hammerkant vom Öl allein, Gas alleine kann man nicht leben Und wir müssen uns diversifizieren.

00:21:14: Wir brauchen andere Einnahmen langfristig Und dabei ist Tourismus, einerseits aber zum Beispiel auch Finanzdienstleistungen und andere Dinge spielen da eine wichtige Rolle.

00:21:23: Also das sind die Touristen, die nach Dubai kommen sollen.

00:21:26: Der zweite Punkt ist aber auch, Dubai ist ja ein enorm wichtiger Verkehrshub für den Tourismus.

00:21:34: Also wenn wir von Frankfurt nach Hanoi wollen beispielsweise oder nach Tokio, werden wir immer günstige Flüge finden die über Dubai gehen.

00:21:44: Dubai setzt wie kaum ein anderer Flughafen auf diesen Drehkreuzeffekt dass die Passagiere dort umsteigen.

00:21:51: Emirates ist mittlerweile auch eine der größten Fluglinien und deswegen Dubai auch eine sehr, sehr wichtige Einnahmequelle dieser Verkehrshub.

00:22:04: Kannst du schweigen vom Hafen natürlich?

00:22:05: Aber der Flughafen ist ein Wirtschaftsfaktor so ähnlich wie Heathrow in London oder hier in Frankfurt – Der Flughafe!

00:22:14: Weil Du gerade die Airline Emirates angesprochen hast, Dubai ist ja auch wirklich ein starker Konkurrenzstandort für Deutschland tatsächlich.

00:22:21: Unbedingt!

00:22:23: Gerade die Fluglinien schauen da schon mit etwas Schmerzenauge oder hamtsmissender Vergangenheit.

00:22:29: Mit etwas Neid auf Dubai geblickt, weil viele Auflagen, die sie hier in Europa haben – Klima-Auflagen, Steuern, denen Sie ausgesetzt sind und die Sie einkalkulieren müssen, den sind die Fluglinien allgemein am Golf aber eben auch Emirates in Dubai nicht unterworfen Und deswegen können die günstigere Flüge anbieten.

00:22:50: Deswegen hat Dubai so eine enorme, wichtige Bedeutung als zentraler Staat und Landeplatz für umsteigende Passagiere.

00:22:57: Neunzig Prozent der Passagire, die in Dubai landen, bleiben nicht in Dubai sondern steigen um.

00:23:03: Also das von der Zahl der Staats- und Landungen ist Dubai auf Augenhöhe mit London und Frankfurt.

00:23:08: Das zeigt wie wichtig dieser Flughafen mittlerweile als Wirtschaftsfaktor für die Region geworden ist.

00:23:14: Jetzt wird man so einige Langfristfolgen ja erst beobachten müssen, gerade auch was den Tourismus angeht.

00:23:19: Aber es gibt ja durchaus schon erste Signale die man deuten kann wirtschaftliche Signale zum Beispiel am Immobilienmarkt.

00:23:27: wie stark reagiert der denn jetzt schon auf diese Angriffe?

00:23:30: Schon ziemlich heftig also.

00:23:32: ein Indikator dafür ist der Dubai Real Estate Index der letztlich abbildet welches Vertrauen die Investoren in den Immobilianmarkt in Dubai haben Und der ist in den letzten drei Wochen um sechsundzwanzig Prozent eingebrochen.

00:23:45: Also er ist noch weiter eingebrochene von Tag zu Tag jetzt.

00:23:48: Er ist immer noch höher als im vergangenen Jahr, aber innerhalb von drei Wochen ein Minus von sechsund zwanzig prozent.

00:23:55: Das zeigt schon wie sehr Investoren Vertrauen verloren haben, ihr Geld in Immobilien dort zu stecken und die Immobilie haben in den vergangen Jahren in Dubai enorm gebohmt.

00:24:06: Die Immobiliempreise haben sich innerhalb von fünf Jahren dort verdreifacht weil die Nachfrage nach Wohnraum, entweder als Anlage oder eben um sie selbst zu bewohnen so dermaßen gestiegen ist.

00:24:20: Insbesondere auch nach der Corona-Krise wo immer mehr Leute entdeckt haben.

00:24:24: Sie können ja vom Homeoffice aus arbeiten.

00:24:25: Diese Nachfrage ist erst einmal mindestens pausiert.

00:24:29: Jetzt muss man ja sagen, dass ein Teil des Erfolgs auch die politische Neutralität war.

00:24:35: Also Dubai wollte ja ein Ort sein an dem alle Geschäfte machen können.

00:24:40: Auch wenn da Staaten im Konflikt stehen kann man sagen das noch aufgeht?

00:24:46: Ja

00:24:46: eine schwierige Frage!

00:24:48: Oder anders gefragt würdest du sagen, dass Dubai's wirtschaftliche Anziehungskraft am Ende ausreicht auch um solche Shocks auszuhalten?

00:24:58: Die Fundamentals also die Grunddaten sind schon da und weiter attraktiv zu bleiben.

00:25:02: Das muss man ja sagen.

00:25:04: Also es ist natürlich attraktif in ein Land zu ziehen indem nur Null prozent Einkommensteuer zu zahlen sind oder nur neun Prozent Unternehmesteuer oder fünf Prozent Mehrwertsteuer.

00:25:15: Also das sind alle sehr niedrige Beträge Und bieten deswegen einen ungeheuren Reiz für Unternehmen und auch Vermögende sich da anzusiedeln.

00:25:24: Das wird nicht verschwinden mit einem Krieg, die Frage ist ob das Vermögen auch dann da sicher ist?

00:25:29: Also wer will denn gerne eine Immobilik kaufen, die von Bomben möglicherweise bedroht ist?

00:25:34: Momentan sind noch nicht große Immobilien da getroffen.

00:25:36: also es ist jetzt kein Flächenangriff.

00:25:37: Es gab gezielte Angriffe auf einzelne Anlagen, auf den Flughafen, auf Industrie usw.. Aber Allein die Verunsicherung reicht ja, um zumindest das in Frage zu stellen.

00:25:49: Und deswegen man muss sehen wie lange hält dieser Konflikt an?

00:25:53: Ist der jetzt in ein zwei Wochen vorbei?

00:25:54: Dann könnte es tatsächlich sein dass alles wieder auf den Stand vor dem Krieg zurückkehrt.

00:26:00: Hält er's über Wochen an?

00:26:01: Über Monate möglicherweise?

00:26:03: Wie vielleicht in anderen Konfliktrigionen?

00:26:06: Dann stellt sich die Frage nochmal anders

00:26:08: Und Unsicherheit treibt ja die Märkte, also jetzt nicht auf den Immobilienmarkt geblickt sondern auch auf den Ölmarkt.

00:26:14: Wir haben es gestern hier besprochen.

00:26:15: Ich würde gerne zum Schluss nochmal kurz mit dir den Blick etwas weiten.

00:26:19: Eine aktuelle Meldung von heute Tehran hat wieder gedroht dass der persische Golf Mit dem Blut der Invasoren getränkt werden wird.

00:26:29: wenn das jetzt nicht Aufhört was heißt diese Rhetorik Jetzt für Die Lage rund um die Straße Von Hormus?

00:26:35: Worauf mit dieser Drohung reagiert wird, weiß man ja eigentlich gar nicht so genau.

00:26:38: Also es gab jetzt da keinen völlig konkreten Anlass dafür.

00:26:43: Es gibt generell die Befürchtungen bei den Iranern dass Amerikaner und Israelis einzelne Inseln Irans im Golf angreifen und speziell Inselen auch denen sie Ölverlade Station haben.

00:26:58: bekannteste Insel in den letzten Tagen bekannt geworden vor allem ist die Insekark Und die ist eine der wichtigsten Umschlageplätze, wenn nicht sogar der wichtigste Umschlagerplatz für den Seehandel des Iranes mit Öl.

00:27:12: Wenn diese Insel jetzt angegriffen würde, könnte der Iran kein Öl mehr per See, per Schiff transportieren.

00:27:22: Andererseits hieße das, wenn er keinen Öl dem Schiff mehr transportieren kann hat ja noch weniger Motivation der Iran die sich Straße von Hormus beschiffbar zu halten, weil die eigenen Schiffe ja da nicht mehr durchmüssen.

00:27:37: Teheran könnte also versucht sein, die Straße vom Hormons komplett zu sperren mit Minen oder mit Drohnenangriff auf jedwede Schiffe an die Region passieren wollen.

00:27:49: Mit enormen Folgen für die Ölversorgung der Welt.

00:27:53: ein Fünftel des weltweit gehandelten Öls zur See muss ja durch die Straße von.

00:27:59: Also, das würde den Ölpreis weitertreiben und die Unsicherheit verstärken.

00:28:04: Und die Wirtschaftskrise, die durch diesen Ölkreis Schock ausgelöst worden ist weiter in die Länge ziehen.

00:28:11: Danke schön, Falk für deine Einschätzungen!

00:28:13: Danke dir!

00:28:18: Das war es für heute vom FFZ Podcast für Deutschland.

00:28:20: Danke, dass Sie wieder mit dabei waren und danke Quentin Pehlke, Sandra Klüber, Roberta Löhndorf und Lena Barotzi für die Mitarbeit an dieser Sendung!

00:28:29: Ich freue mich wie immer sehr über Ihr Feedback dazu am podcastfz.de.

00:28:32: ich wünsche Ihnen jetzt einen schönen Abend und wir hören uns hier an dieser Stelle morgen wieder.