00:00:03: Es ist mal wieder soweit, der US-Präsident kommt mit Drohungen um die Ecke.

00:00:09: Nicht das erste Mal in Sachen NATO, nicht das erste mal auch in Richtung der westlichen Verbündeten.

00:00:15: Wir hören hier kurz mal rein aber ich muss schonmal vorwahren Die Töne sind offenbar im laufenden Flugzeug entstanden.

00:00:20: deswegen nicht so

00:00:21: wirklich gut verständlich

00:00:31: Ob Amerika also Unterstützung bekommen oder nicht, sagt Trump.

00:00:35: We will remember wir werden uns daran erinnern.

00:00:38: oder anders ausgedrückt Wir werden das nicht vergessen.

00:00:41: und was machen die?

00:00:42: Die damit gemeint sind wie reagieren?

00:00:45: die Falle unseres Bundeskanzlers Friedrich Merz jedenfalls überraschend offensiv Und hart.

00:00:52: analysieren wir gleich mit unserem Hauptstadt-Chef Eckhardt Lose und schalten dann noch zum na ostexperten Guido Steinberg uns die neuesten Entwicklungen in und um Iran einordnen wird.

00:01:03: Herzlich willkommen also beim FZ Podcast für Deutschland an diesem Dienstag, den siebzehnt März mit mir in dieser Woche Andreas

00:01:11: Kropok.

00:01:28: Donald Trump droht also den NATO bzw.

00:01:32: den Mitgliedsstaaten sehr deutlich und offen, sollte es keine Reaktion geben oder eine negative?

00:01:39: Also... Keiner macht mit in der Straße von Hormus.

00:01:42: Dann werde dies sehr schlecht sein für die Zukunft der NATO.

00:01:46: Mal wieder Druck also vor allem auf Europa, auf Deutschland und Sie werden es in den letzten Tagen oder heute Morgen vielleicht schon gehört haben wie Bundeskanzler Friedrich Merz Und auch Verteidigungsminister Boris Pistorius reagiert haben.

00:02:00: Es ist nicht unser Krieg wir haben ihn nicht begonnen.

00:02:02: Wir wollen diplomatische Lösungen und ein schnelles Ende.

00:02:05: Ich will das noch einmal sehr deutlich sagen Deutschland ist nicht

00:02:08: Teil dieses

00:02:09: Krieges und wir wollen es

00:02:11: auch nicht werden.

00:02:12: Das ist nicht unser Krieg, Pistorius!

00:02:15: Und?

00:02:16: Wir werden auch nicht Teil des Krieges werden, März.

00:02:20: Oha Schlaflose Nächte in Berlin.

00:02:22: Fragen wir jetzt ab bei unserem Leiter des Hauptstadtbüros, Eckhard Lohse der natürlich sehr nah dran ist an allen Entwicklungen auf die Nachtigalltrapsen hört und uns die klare Kante in Berlin gegen Trump sicher einordnen kann.

00:02:35: Grüß dich lieber Elo!

00:02:36: Ja Andreas, grüße ich auch.

00:02:37: Diese Absage Deutschlands an Trump, die klingt ja sehr deutlich Ist die auch so leicht gefallen und von Anfang an so klar gewesen, wie es jetzt klingt?

00:02:47: Also das stimmt sehr deutlich.

00:02:49: Das ist eigentlich auch das

00:02:51: neue,

00:02:51: fast hätte ich gesagt das tägliche Neue.

00:02:53: also vom Beginn dieses Krieges der Amerikaner unter Israelis gegen Iran an hat Berlin gesagt, nee also das sehen wir uns nicht machen wir nicht mit.

00:03:05: Aber die Rhetorik, die Schärfe, die nimmt zu.

00:03:08: und insofern als ich gestern Abend dann die Pressekonferenz hörte des neuen niederländischen Ministerpräsidenten der zur Besuch bei Merz war und sitzt da so wie sonst für diesen Presse-Konferenz nochmal gucken was kommt habe ich mir natürlich gedacht er wird etwas sagen zum Thema Iran und den Vorwürfen oder Garderungen von Trump Aber dass er so scharf würde, so deutlich.

00:03:29: So hart auch mit Schuldzuweisungen an Washington.

00:03:35: Dass es ein Fehler gewesen sei die Ölsanktionen zu lockern.

00:03:38: Falsch hat er richtig gesagt Richtung Trump.

00:03:42: also das war neu.

00:03:44: Er hat gesagt Es gibt hier kein Mandat wir machen hier nicht mit und Das ist etwas worum März sich zum sage ich mal Anführer der der Anti-Iran Kriegsbewegung offenbar machen will und weiß nicht, ob wir noch drauf zu sprechen kommen.

00:04:01: Ich musste ein bisschen einen Januar-II.Denken an das Odeontheater in Goslar als sich der damalige Kanzler Gerhard Schröder zum Anführer der Anti Iran Kriegs-Bewegung machte und damit ziemlich gepunktet hat in Deutschland.

00:04:16: Okay, mal weg von spürtausend drei!

00:04:18: Warum macht man jetzt das?

00:04:19: Hast du schon eine Erklärung?

00:04:21: Es gibt also... Ich habe es jetzt gerade mal aufgeteilt in einem Stück, das ich für online geschrieben habe.

00:04:28: In vier große Punkte.

00:04:29: Das eine ist der ganz klare Internationale wo er sagt dieser Krieg gerät ja im Moment außer Kontrolle beziehungsweise man hat nicht den Gefühl, dass er unter Kontrolle ist, dass das bald zu Ende ist und es weitet sich immer mehr aus.

00:04:43: große Gefahr mit allen militärischen, humanitären wirtschaftlichen Folgen.

00:04:51: und natürlich auch das Argument was ja stimmt.

00:04:54: Es gibt kein Mandat und mindestens die Deutschen bräuchten für einen Militäreinsatz Ein Mandat, der NATO, der Vereinten Nationen, der Europäischen Union und was auch immer.

00:05:03: Das ist korrekt das Argument.

00:05:05: auf der anderen Seite haben wir auch schon genügend Militärinsätze gehabt wo man Mandate verändert gedehnt sich ausgedacht hat.

00:05:12: also wenn er Merz sagen würde ich will da unbedingt mitmachen würde er schon ein mandat finden will aber nicht dass es das internationale argument.

00:05:20: das zweites ist europäische argument.

00:05:22: merz hat sicher Das ist ja jetzt nicht gerade der König, er bliebt als Umfragen.

00:05:26: Aber außerhalb Deutschlands oder auf der europäischen Bühne.

00:05:29: vor allen Dingen genießt er große Reputation und hat sich ein bisschen diese Rolle angeeignet, der Sprecher Europas zu sein also die berühmte Telefonnummer, die einen amerikanischer Präsident anrufen muss wenn er wissen will was in Europa los ist.

00:05:41: Und er sieht die Europäer hinter sich in der großen Skepsis gegenüber diesem gegenüber diesem Krieg und dem mitmachen.

00:05:49: Und deswegen macht er sich da zur Stimme Europas.

00:05:52: Punkt Nummer drei ist, Deutschland hat genug damit zu tun die Allianz zur Unterstützung der Ukraine zusammenzuhalten wo Trump ja übrigens auch gesagt hat.

00:06:01: hier das euer Job also Norden und Osten NATO Flanke.

00:06:04: es gab ein großes Manöver wo die Deutschen mit tausendsechsender Soldaten dabei sind so dass der März sagt Moment mal ich soll doch da oben Ostsee und Ostflanke, Nordflankel sichern.

00:06:14: Da muss ich ja nicht im Mittelmeer nachher umfahren kann ich auch nicht viel bieten und beitragen.

00:06:18: das letzte ist natürlich innenpolitisch.

00:06:19: war gegen den amerikanischen Krieg zu sein bringt in Deutschland immer was.

00:06:24: Und du musst natürlich aufpassen dass das kleine Pflänzchen des wirtschaftlichen der wirtschaftliche Wiederbelebung jetzt nicht sofort wieder vertrocknet weil die Benzinpreise in die Höhe gehen und auch der Handel ja durch die Blockade der Straße von Hormus der Welthandel-Geschlecht wird.

00:06:42: Ja klar, komme ich gleich auch nochmal drauf.

00:06:43: aber noch eine Frage jetzt mal vorab, März und Co.

00:06:46: und seinen europäischen Kumpel so wird ja klar gewesen sein dass Trump not amuse sein wird über unsere Passivität.

00:06:53: Hast du irgendwas gehört wie man das den Amerikanern versucht hat freundlich beizubringen?

00:06:57: oder sind es wirklich nur diese klaren Worte auf Preisekonferenz?

00:07:02: Also ich habe jetzt noch nichts gehört.

00:07:06: Ich nehme schon an Es zeichnet sich auch vorher ab, dass es zu einem solchen Krieg kommen könne.

00:07:12: Das ist ja nicht erst ein Mitbeginn des Krieges.

00:07:14: schon vorher wurde hier oft an anderen Hauptstätten der Welt und Europas geguckt.

00:07:20: Wann geht das wohl los?

00:07:20: Dieses Wochenende nach, nee dieses Wochenende noch nicht.

00:07:23: Ja also jetzt geht's los!

00:07:24: Und ich bin ganz sicher, die Kontakte, sage ich mal auf der Ebene der Außenminister oder der Abkleidungsleiter im Kanzleramt der Staatssekretäre.

00:07:32: Die haben sich schon klar gemacht Kinder wir sind da nicht dabei.

00:07:35: also das wusste es hat die Amerikaner nicht überrascht das wussten sie.

00:07:40: sowas wird ja so was wird vor sondiert und da sitzen ja nicht nur Donald Trumps in der amerikanischen Administration aber als trump dann diese muss man sagen war eine Drohung.

00:07:53: er hat ja nicht irgendwie gesagt die NATO muss das machen als NATO, sondern hat ja gesagt wenn ihr nicht mitmacht dann wird es schlecht für die NATO.

00:08:02: Also im Grunde genommen überlege ich doch noch mal ob ich nicht rausgehe oder sowas.

00:08:06: Das sind zwar zwei sehr nah beieinander liegende Punkte aber sie gehören nicht wirklich zusammen weil ja den NATO strenngenommen nicht gefragt ist in Amerika und Israel beschließend Krieg zu führen.

00:08:16: Ja jetzt muss man aber auch ganz klar sagen Geht ja nicht nur um Amerika oder Israels Krieg, es geht auch um den Schutz von Schiffen in der Straße von Hormus und der Deutsche Räderverband hat jetzt auch mitgeteilt.

00:08:28: Da stecken auch gerade dreißig vierzig deutsche Schiffe

00:08:32: fest.

00:08:33: Fühlt man sich für die nicht auch irgendwie verantwortlich?

00:08:37: Oder sollen das alles die Armies machen?

00:08:40: Nein, das sagt ja auch die deutsche Seite.

00:08:42: Die Bundesregierung sagt ja alles was wir da an diplomatischen Initiativen machen können.

00:08:47: Da machen wir natürlich mit.

00:08:49: Das bemühen wir uns aber letztendlich ist ja die Ansage der iranischen Seite klar.

00:08:55: unsere Freunde oder wer sich Wohlfall benimmt der kann da.

00:08:59: durch sind jetzt schon erste Schiffe durchgefahren Aber wer es nicht tut Der kann dann nicht durch.

00:09:07: natürlich die Frage, wie schätzt Iran die deutsche Haltung ein?

00:09:10: Wir lassen die Amerikaner ja über beispielsweise den Luftwaffenstützpunkt Rammstein in Deutschland operieren.

00:09:18: Also kann auch sein dass das Terran sagt ihr macht auch mit weil ihr die Basen zur Verfügung stellt oder aber ach nee Ihr seid ein bisschen anders zu sehen Weil hier euch zum Beispiel gegen einen Militäreinsatz und eine Beteiligung am Militärinsatz aussprecht, ist natürlich für Deutschland jetzt ökonomisch klar.

00:09:42: Die Spritpreise sind ein Problem die gehen hoch aber die dreißig Schiffe sind noch nicht der Hauptteil der Welt.

00:09:50: Also du hast gerade Wirtschaft angesprochen, März klingen bei Söder Wirtschaftsministerin Reiche.

00:09:55: Die prädigen alle seit Wochen Wirtschaftswachstum, Wirtschaftswachtstum und Wirtschaftswagstum kaum.

00:09:59: was scheint wichtiger als dieser herbeigesähnte Aufschwung um diese leeren Steuerkassen endlich aufzufüllen nicht nur wichtig sondern im Grunde sogar dringend nötig.

00:10:11: Was ist denn jetzt, wenn das Benzin an der Tankstelle in ein paar Wochen vier Euro kostet?

00:10:15: Die ganzen Unternehmen noch weiter ins Minus rutschen würde.

00:10:18: Das die Situation ändern?

00:10:23: dahingehend, wie es ja auch jetzt schon geschieht ist die Regierung überlegt.

00:10:25: was können wir denn tun um bei den Benzinpreisen zu helfen damit sie nicht immer weiter schaden.

00:10:30: Haben Sie ja schon so

00:10:31: ein bisschen?

00:10:32: Ja

00:10:33: haben sie ja schon ein bisschen.

00:10:34: da gibt es diese sogenannte österreichische Lösung.

00:10:36: also der Sprit darf ab Mittag nur noch genau dann das Abmittag darfst du nur noch bergab gehen.

00:10:45: und ob das wirklich funktioniert und wirkt weiß Man nicht, also wie viel das bringt.

00:10:53: Denn es sind ja nicht nur die Verbraucher, also die Privatleute betroffen, sondern wenn man sich vorstellt irgendwie so ein dreihundert Mann Mittelständler der fünfzig Autos am Start hat mit denen er seine Kunden beliefert oder mit dem seinem Motor herumfahren.

00:11:06: dessen Kalkulation fliegt hier gerade auseinander zwischen einen Euro sechzig und zwei Euro zwanzig pro Liter Benzin.

00:11:13: dem kann man nur staatlich helfen.

00:11:15: Die Lösung heißt glaube ich nicht, wir schicken jetzt sie eine deutsche Fregatte in die Straße von Hormus und bomben den Weg frei, das könnten wir militärisch ja auch gar nicht.

00:11:25: also insofern kann die rasche Lösung nur heißen Wir helfen den deutschen Unternehmen und Verbrauchern.

00:11:33: Ich meine, der Chefökonom vom Leibniz-Institut für Wirtschaftsforschung Oliver Hültemaler sagt aus ökonomischer Perspektive sei es fünf nach zwölf.

00:11:42: Vor allem was Reformen angeht.

00:11:44: bisher aber keine Reform plus Iran Krieg dann jetzt auch noch mehrere Landtagswahlen zum Beispiel ja Helo nächstes Wochen in den Rheinland-Pfalz.

00:11:51: siehst du da oder hörst du trotzdem mal irgendeinen Knoten platzen?

00:11:55: Irgendein Reformbefreiungsschlag?

00:11:58: oder geht das gar nicht mit dem ganzen Landtagswahl?

00:12:00: also ich

00:12:01: bin Das ist ja die alte Frage.

00:12:03: Wäre es nicht vielleicht besser für eine Partei, wenn sie vor einer Wahl sagen würde, wir haben was Großes vor oder sogar eine Entscheidung fällen würde?

00:12:09: Sind die Leute denn wirklich so ängstlich dass Sie gar nichts wollen?

00:12:14: und das Sie, dass Sie es besser finden, wenn keine Reformen kommen?

00:12:17: Renate Köcher

00:12:18: hat gestern bei uns in der Sendung gesagt Nein!

00:12:20: Die Leute sind nicht so ächslisch

00:12:22: übrigens Genau.

00:12:23: Und ich, wenn ich an die Reaktionen denke auf Schröder Agenda da branden ja nicht die Straßen in Deutschland.

00:12:33: Man kann ja nicht sagen, dass die Menschen nicht begreifen würden was an Reformen erforderlich ist.

00:12:39: Da reden wir nicht übers Detail aber über den Grundsatz.

00:12:42: deswegen bin ich ja der Meinung das wäre dringend erforderlig.

00:12:46: aber ich muss sagen die Signale die ich aus der SPD höre aus der CDU lassen mich jetzt nicht super hoffnungsvoll sein.

00:12:54: Das ist da schnell rappelt, weil der Satz ist immer dasselbe.

00:12:57: Wir müssen ja jetzt bald mal was machen, wo ich denke?

00:12:59: Ja es ist bald einen Jahr friedlich März am sechsten Mai ist ein Jahr ganzer Friedrich-März.

00:13:04: und die Erkenntnis wir müssen dann jetzt bald etwas machen.

00:13:06: Die stammt ja aus dem tiefen Wahlkampf als Herr Lindemann noch einfach mal Machen sagte und bis zum Sommer fünfundzwanzig haben wir schon wesentliche Teile der Politik geändert.

00:13:15: Jetzt ist der Sommer sechsundzwanziger vor der Tür Und ich seh's nicht.

00:13:18: Guck

00:13:18: mal, da kriegt das Wörtchen bald eine ganz neue Bedeutung?

00:13:22: Ja!

00:13:22: Ich meine es ist ja eine Rentenkommission die will Ende Juni ihre Arbeit fertig haben.

00:13:27: Okay und dann sind noch ein zwei Sitzungswochen im Parlament.

00:13:31: Da wird man nicht sofort einen Gesetz machen können.

00:13:32: Das heißt der ganze Sommer wird diskutiert über diese Rentenreform.

00:13:37: Ich weiß nicht ob das so funktioniert.

00:13:39: Dann wird es die Ängstlichkeit geben oh je.

00:13:41: Anfang September Landtagswahl Sachsen-Anhalt.

00:13:45: Ich sehe da keine Entschlusskraft.

00:13:49: Aber

00:13:49: warum denn nicht?

00:13:51: Warum nicht?

00:13:51: Weil die SPD super ängstlich ist, aber weil März eben auch kein Schröder ist in der Innenpolitik.

00:13:58: vielleicht jetzt in der Außenpolitik, aber nicht in der Innenpolitik wo er sagt so pass mal auf lieber Lars Klingweil liebe Bärbel Wars wir machen das jetzt so.

00:14:07: ich bin der Kanzler ich habe die rechtlinienkompetenz und ihr bringt das eurer Truppe mal bei.

00:14:14: Da ist er weich und zurückhaltend.

00:14:18: Insofern wird das schwierig, weil es eben auch keine harten starken SPD-Anführer gibt die sagen wir gehen all in und schlimmstenfalls verlieren wir unseren Job.

00:14:28: aber unter den fünf Prozent von Baden-Württemberg können wir eh nicht sacken.

00:14:33: also von daher riskieren wir das jetzt auf beiden Seiten nicht die Entschlusskraft die da sein müsste.

00:14:39: Innenpolitisch

00:14:40: Dankeschön Herr Katlose.

00:14:48: Okay, wir haben Eckert Lose noch im Ohr.

00:14:50: Deutschland will sich nicht beteiligen in dem Iran Krieg auch nicht was den Schutz der Straße von Hormus angeht wie Amerika das findet zu Beginn von Donald Trump gehört welche Konsequenzen das für die NATO haben könnte.

00:15:05: schwer zu unterscheiden zwischen echter Drohung

00:15:08: und

00:15:09: Wir haben jetzt höchste Zeit, mal wieder auf die Lage vor Ort in Iran zu schauen.

00:15:13: Auf die neuesten Entwicklungen und das tun wir mit einem guten alten Bekannten der immer ein gern gehörter Gast ist hier im Podcast für Deutschland freue mich sehr auf den Politikwissenschaftler von der SWP der Stiftung Wissenschaft

00:15:25: und

00:15:25: Politik.

00:15:26: Hallo Guido Steinberg

00:15:29: Hallo Herr Krober.

00:15:30: Ja, die Angriffe vor allem Israels gehen weiter.

00:15:33: heute morgen hieß es Ali Larijani soll getötet worden sein.

00:15:37: der Sekretär des nationalen Sicherheitsrates Irans Der als absolute Führungsfigur nach Ali Khamenei gilt ist aber noch nicht endgültig bestätigt.

00:15:46: Herr Steinberg oder wissen Sie schon mehr?

00:15:48: Nein ich habe auch nur diese Nachricht gehört und Es gibt einige iranische Quellen die gesagt haben ja das könnte sein Aber das reicht natürlich noch nicht, um abschließend sicher zu sein.

00:16:02: Vor allem weil wir doch in den letzten Monaten und Jahren häufiger einmal Todesmeldungen hatten die sich dann nicht bestätigt

00:16:09: haben.

00:16:10: In der Tat müssen wir trotzdem einmal kurz im Konjunktiv bleiben.

00:16:14: Könnte man denn sagen es wäre ein schwerer Schlag für Iran?

00:16:18: oder würden Sie sagen wachsen ohnehin schon die nächsten Köpfe wieder nach?

00:16:21: Nein!

00:16:21: Das wäre ein sehr, sehr schwerer Schlag.

00:16:23: Alila Rajani hat sich in den Letzten Monaten zu der ausführenden Person im Regime entwickelt und seine Bedeutung vor allem für den halbwegs reibungslosen Übergang nach dem Tod von Ali Khamenei kann man gar nicht überschätzen.

00:16:39: Er ist der starke Mann in Regimen gewesen, in den letzten Wochen und Monaten und er wird nicht einfach so zu ersetzen sein, sondern eher davon aus dass ein Collegium von Männern versucht seine Rolle jetzt auszufüllen.

00:16:54: Also auch der Kommandeur der Basitsch Miliz Gullam Rissa Soleimani soll getötet worden sein, wie auch weitere hochrangige Kommandeure hieß es heute Morgen.

00:17:01: Haben Sie eine Ahnung, wie viele iranische Führungskräfte überhaupt noch aktiv sind?

00:17:07: Ja das sind immer noch Dutzende.

00:17:08: also wenn sie sich einmal die großen Festveranstaltungen der islamischen Republik in den letzten Monaten und Jahre anschauen dann werden sie feststellen dass das ein Land ist voll mit Brigade generell Und von denen gibt es immer noch genug und es gibt auch immer noch genug, die bereit sind diese Führungspositionen zu übernehmen.

00:17:27: Obwohl die Israelis so viele Anführer getötet haben Wir dürfen eben nicht vergessen das ist hier nicht eine kleine Terrororganisation Das ist nicht Al-Qaeda, nicht Isbollah, nicht Gehamas!

00:17:38: Das ist ein Staat und die Revolutionsgarten sind ein unkonventionelles aber eben doch reguläres Militär Und da wo ein General getötet wird, gibt es immer einen Oberst der seine Rolle übernehmen kann.

00:17:50: Ja, mein Donald Trump hat auch vor kurzem gesagt man wisse gar nicht mehr in den USA wer überhaupt Iran anführe.

00:17:57: im Moment ist gäbe Leute die verhandeln wollen würden aber man habe keine Ahnung über Design.

00:18:02: haben sie eine Ahnung Herr Steinberg?

00:18:04: vielleicht doch Mott Stabach Hamenei?

00:18:06: Ja, das ist natürlich eine Persönlichkeit die immer wieder genannt wird.

00:18:10: Obwohl er möglicherweise gar nicht die Figur ist für mögliche Verhandlungen in Frage kommt, der sicherlich auch nicht die figure, die die militärischen Aktivitäten anführt aber es nur ein Beispiel unterfielen dass es immer noch wichtige Politiker gibt, die den letzten Monate und Jahre überlebt haben.

00:18:30: Es gibt wichtige Militäre Und wenn das US-Militär und dem US-Dienst nicht mehr so ganz genau wissen, wer denn eigentlich da an der Macht ist, dann ist das eine Folge dieser Militärschläge der letzten Monate.

00:18:43: Vor allem der israelischen Schläge.

00:18:45: Ein Problem ist immer – Wenn man einen Anführer tötet weiß man nicht so genau, wer darauf folgt und möglicherweise ist der Nachfolger dann eben nicht so pragmatisch wie Alila Rijani.

00:18:56: Das ist durchaus eine Möglichkeit!

00:18:58: Fakt ist auf jeden Fall Iran feuert weiter mit Raketen und Drohnen auf amerikanische Schützpunkte.

00:19:04: Letzte Nacht auch auf die amerikanischen Botschaft in Bagdad, auf Qatar, auf die Emirate, auf Saudi Arabien, auf Israel.

00:19:10: Da sind wohl auch in Jerusalem auf dem heiligen Tempelberg jetzt Trümmerteile runtergekommen.

00:19:14: also das Feuer bei Herr Steinberg scheint Iran noch nicht auszugehen.

00:19:17: Nein wiederum es ist ein Staat der sich jahrzehntelang auf diese Auseinandersetzung vorbereitet hat vor allem durch ein ausgedehntes Raketen- und Drohnenprogramm.

00:19:27: Und es war nicht zu erwarten, dass innerhalb von nur zwei Wochen dieses gesamte Militärasenal ausgeschaltet wird.

00:19:35: Das gilt schon für die Raketen und Drohen, die bis nach Israel fliegen können.

00:19:40: das gilt aber natürlich umso mehr für die Kurzstreckenraketen und Dronen, die die Golfstaaten bedrohen.

00:19:48: Wenn die Israelis und Amerikaner den Iran wirklich militärisch ganz substanziell schwächen wollen, dann müssten sie diesen Krieg noch eine Weile durchhalten.

00:19:58: Aus meiner Sicht ist das ja nicht so sehr der Beschuss mit Raketen und Drohnen.

00:20:01: Das war immer zu erwarten dass man denen nicht vollständig einstellen kann.

00:20:06: Das große Problem der nächsten Tage und Wochen ist die Sperrung in der Straße von Hormuz.

00:20:11: Da hat Deutschland jetzt klar gesagt wir beteiligen uns nicht an einem etwaigen Schutz dieser Straße von Hormuz.

00:20:18: Glauben Sie denn, dass Iran da die Möglichkeit hat das noch über einen ganz langen Zeitraum auch mit vielleicht kleinen Mitteln zu bombardieren, Minen zu legen?

00:20:27: Die Schifffahrt da komplett auszubremsen und damit ja auch der Weltwirtschaft enorm zu schaden?

00:20:33: Ja, das ist durchaus möglich.

00:20:35: allerdings war mit solchen Maßnahmen zu rechnen.

00:20:38: Die Iraner bereiten sich wiederum seit Jahrzehnten auf ein solches Szenario vor und eben nicht dadurch, dass die große Fregatten oder Zerstörer in der Meeringe stationieren, die dann den Kampf gegen ein überlegendes Militär der Amerikaner beispielsweise aufnehmen.

00:20:56: Sondern sie haben so eine Art Marine-Geria geschaffen von kleineren Booten, Patrouillenboote, Sprengenbooten, Unterwasserdrohungen, Minen... Und dieses Arsenal ist ungeheuer schwer zu bekämpfen.

00:21:07: Es hat im letzten Jahrzehnt bereits Überlegungen auf amerikanischer Seite gegeben wie man mit dieser Marina Geria umgeht, aber ganz offenbar hat das in die jetzigen Planungen keinen Eingang gefunden.

00:21:21: Die Amerikaner werden sich Gedanken machen müssen ob sie dieses Problem militärisch angehen oder ob das jetzt vielleicht der Zeitpunkt ist dann doch irgendwann wieder zur Diplomatie überzugehen.

00:21:34: So Diplomatie fordert Deutschland, ja Amerika und Israel andauernd auf.

00:21:38: Erst gestern Abend hat Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier auf seiner Lateinamerika Reise gesagt man sollte doch diesen Iran Krieg jetzt schnellstmöglich beenden.

00:21:48: ich frage mich die ganze Zeit wie denn eigentlich haben Sie eine Idee Herr Steinberg?

00:21:52: Wie sollte man das denn überhaupt wenn man den wollte überhaupt beenden?

00:21:57: gerade

00:21:58: Ja, ich glaube die letzte Frage ist zunächst einmal angebracht.

00:22:01: Wollen die USA und Israel diesen Krieg jetzt beenden?

00:22:04: Und wäre das sinnvoll?

00:22:06: wenn es darum geht das iranische Atomprogramm, das Raketenprogramm Das gesamte Militär maßgeblich und auf längere Zeit zu schwächen dann ist es wahrscheinlich zu früh diesem Krieg zu beenden.

00:22:18: Wenn man dieses Ziel nicht hat Dann machen solche Äußerungen wie die des Bundespräsidenten Sinn.

00:22:25: Mein Eindruck ist, dass die israelische Seite diesen Krieg noch gerne eine ganze Weile weiterführen würde.

00:22:31: Viel hängt jetzt von den USA ab.

00:22:34: Wir wissen ja nicht so ganz genau was die Ziele von Präsident Trump und was die ziele der USA sind.

00:22:39: aber wie gesagt wenn es um eine substanzielle Schwächung der islamischen Republik geht dann ist es zu früh diesem Krieg zu beenden.

00:22:47: und meine persönliche Meinung ist auch Das ist auch im Interesse Deutschlands und Europas, diese islamische Republik noch etwas zu schwächen.

00:22:57: Ein Ende des Krieges jetzt würde fast zwangsläufig als Niederlage zumindest der USA gewertet werden durch Iran aber auch in der Region und auch durch Konkurrenten wie China und Russland.

00:23:10: Aber wenn es jetzt beendet würde dann würde sich doch in Iran nicht besonders viel ändern oder?

00:23:17: Ja, es würde sich schon etwas ändern ganz einfach deshalb weil nun einmal Ali Khamenei getötet wurde.

00:23:24: Weil auch das Militär der islamischen Republik besonders dass der Revolutionsgarten doch arg gebeutelt wurde aber die islamische Republik würde in jedem Fall fortbestehen und sie würde in jeden fall fort bestehen in einer etwas anderen Form.

00:23:39: Schon jetzt sieht man ja, dass der Klerus an Bedeutung verloren hat.

00:23:43: Moshtabah Khomeini ist ja auch kein richtiger Kläriker und es sind vor allem die Revolutionsgarden, die profitiert haben das Militär insgesamt.

00:23:51: Wir müssen uns also darauf einstellen dass diese neue islamische Republik autoritär bleibt vielleicht noch etwas autoritärer wird, dass sie auch aggressiv bleibt und vielleicht etwas aggressiver wird.

00:24:03: auf jeden Fall müssen wir uns darauf einstellen dass dieses Regime weiter nach Atomwaffen strebt und weiter eine Aufrüstung arbeitet, wenn auch das neue Regime sehr viel mehr nach innen orientiert sein wird.

00:24:15: Ganz einfach deshalb weil nach diesen doch sehr herben Verlusten der letzten Wochen sehr schwierig werden wird dieses Regime wieder auf etwas festere Füße zu stellen Und wir wissen das ja von Diktaturen weltweit.

00:24:29: Das ist ihr wichtigstes Ziel des fortbestehenden eigenen Herrschafts.

00:24:33: Letzter Punkt nochmal, Herr Steinberg.

00:24:35: Wir hören ja jetzt auch Warnungen der Bundesregierung und anderer europäischen Staaten über die Entwicklung in Libanon wo ja die Hisbulla weiterhin für die iranische Sache kämpft, auch gegen den eigenen libanesischen Staat.

00:24:48: Erwarten Sie da jetzt eine bodenoffensive Israels über die Grenzdörfer im Süden Libanons hinaus?

00:24:56: Eine Bodenoffensive vor der aber sehr viele warren?

00:25:00: Alles sieht danach aus, als hätte die israelische Regierung eine große Bodenaffensive geplant.

00:25:06: Die Frage ist geht sie über einige Grenzdarfer hinaus oder bis zum Litani-Fluss?

00:25:11: das sind so etwa dreißig Kilometer?

00:25:13: Oder vielleicht sogar darüber hinaus?

00:25:16: es gibt ja durchaus einige Drohungen aus der israelischen Politik dass etwa die südlichen Vororte von Beirut wo das Hauptquartier der Wolle liegt ein ähnliches Schicksal erleiden könnten, wie Han Junis im Gaserstreifen das was vollständig zerstört wurde.

00:25:33: Wir wissen insgesamt noch nicht so ganz genau was die Israelis da wollen aber die Zeichen stehen auf Sturm.

00:25:41: eine eine größere lang anhaltende Operation in Süd-Liebernon scheint mir genau dass zu sein was die israelis planen.

00:25:49: ob das jetzt gerade einem ja wie weit die Offensive am Boden gehen wird das vermag ich noch nicht zu sagen.

00:25:55: Auch ob der diese Sicherheitszone, die die Israelis dort einrichten wollen wie jetzt eine für vielleicht einige Wochen oder Monate ist oder auf längere Zeit geplant ist.

00:26:05: Wissen wir auch noch nicht aber in jedem Fall wird der Konflikt im Libanon wahrscheinlich sogar länger dauern als der im Iran.

00:26:12: Dankeschön!

00:26:13: Lieber Gido Steinberg

00:26:15: Danke Ihnen.

00:26:27: So das war es schon für heute.

00:26:29: ich bin

00:26:30: Danke mich für die

00:26:32: Unterstützung

00:26:33: bei Roberta Löhndorf, Johanna Westermann und Amir Grun.

00:26:38: Wir hören uns dann auch morgen wieder und werden da noch ein

00:26:41: bisschen

00:26:41: tiefer in die Causa USA einsteigen.

00:26:44: also machen sie es gut.

00:26:45: schönen Abend für heute.

00:26:46: hoffentlich bis morgen ciao.