00:00:04: Sie haben es bestimmt längst gelesen, gehört gesehen und verfolgt der Buckelwahl Timmy.

00:00:10: Er hat sich verlaufen oder verschwommen in die Ostsee und liegt nun schwer atment vor der Insel Pöl gefühlt die halbe Welt, als hätten wir einen Sommerloch nimmt mit Herzklopfenanteilen.

00:00:24: Vielleicht ein etwas ungewöhnliches Thema für den FHZ-Podcast für Deutschland werden sie im ersten Moment glauben.

00:00:30: und damit herzlich willkommen an diesem Donnerstag, den sechzehn in April mit mir Andreas Groberg aber auch mal eine sehr gute Gelegenheit über die verschiedenen Phänomene mit denen wir es hier zu tun haben zu erzählen.

00:00:42: Wir schalten gleich mal direkt zuerst, zu unserer Facette Voluntärin Laura Robahn die ein paar hundert Meter vom Wahl entfernt die Lage beobachtet.

00:00:52: Sprechen danach mit unserer Wissensredakteurin Petra Ahne die sich schon lange mit dem Zusammenleben oder auch nicht zusammenleben von Mensch und Tier beschäftigt und schalten am Ende noch nach Berlin zu unserem Fulton-Redakteur und Bücherpodcaster Paul Ingenday, der sich Stichwort Mobidik seine ganz eigenen Gedanken zum Thema macht.

00:01:17: Sie werden es vielleicht kaum für möglich halten aber nicht nur die deutschen Boulevardmedien.

00:01:23: Fernsehsender sind am Ostsee Strand Spektakuläre Rettung, so sie denn passiert von Wal Timi.

00:01:30: Nein auch wir die FAZ haben eine Kollegin hingeschickt Laura Robahn mit dem Auftrag auch mal das ganze drum herum genau in Augenschein zu nehmen und ich hoffe Ich bin jetzt einigermaßen störungsfrei Mit ihr auf der Insel Pöl verbunden.

00:01:46: hallo laura

00:01:47: Hallo Andreas, ja ich hoffe es funktioniert.

00:01:49: Ja

00:01:50: sehr gut sogar!

00:01:52: Kurz mal zur Transparenz.

00:01:53: wir beide sprechen jetzt gerade ziemlich pünktlich um die Uhr fünfzehn und die drängendste Frage ist natürlich hat die Rettungsaktion heute schon in irgendeiner Form begonnen?

00:02:04: Was passiert grade?

00:02:05: was siehst du?

00:02:05: Ja also die Rrettungsaktionen hat tatsächlich begonnen etwas später als gedacht.

00:02:09: heute morgen um acht Uhr muss man sich vorstellen haben Ja, Leute die wirklich aus vielen Teilen Deutschlands gekommen sind und natürlich auch viele Journalisten.

00:02:18: Du hast es erwähnt gewartet dass es jetzt losgeht.

00:02:21: Wirklich was gesehen hat man dann?

00:02:23: erst kurz nach Mittag?

00:02:24: das waren so kleine Punkte muss man fast schon sagen Das war ein Helfer die sich mit Stand-up paddles mutmaßlich ja in Richtung des Wahls bewegt haben Und genau die waren da am Wahl.

00:02:37: das hat man auf die Distanz nicht so gut gesehen.

00:02:40: aber Es wurden beispielsweise auch Tücher über den Wahl gelegt und später folgten weitere.

00:02:46: Und du kannst das so aus wie viel hundert Metern Entfernung vom Strand verfolgen?

00:02:51: Wo darfst Du da Dich aufhalten, was siehst Du da?

00:02:54: Man kann bis zu fünfhundert Meter nahe an den Wahl ran dann gibt es dort einen Absperrzaun und da steht auch die Polizei.

00:03:01: Dort versammeln sich dann auch immer einige Leute Aktivisten die kommen ja täglich kommen um zu schauen auch aus vielen Teilen Deutschlands.

00:03:09: Die Presse darf noch ein bisschen näher ran, das heißt da ist so ein Weg.

00:03:13: Da sind so Rinder koppeln und ich würde sagen man darf nochmal so ja lasst mich schätzen zweihundert Meter näher an.

00:03:19: also ich würd sagen so auf die Distanz von zweihundert- dreihundertmeter Luftlinie kann man dann den Ball beobachten

00:03:25: Und der Plan ist ja, ein Luftkissen unter Timmy anzubringen.

00:03:30: Dann soll schlick entfernt werden das Tier soll dann auf eine Plane gelegt werden und mithilfe zweier Pontons also solcher Schwimminseln und einem Schlepper dann wieder bis in die Nordsee oder sogar den Atlantik zurückgezogen werden.

00:03:43: aber was ich so in den Leipzigern sehe soweit sind wir gerade noch nicht oder?

00:03:47: Was ist gerade der Stand?

00:03:48: kannst du es etwa sagen?

00:03:50: genau?

00:03:50: Also die genauen Details der Pläne sind nicht öffentlich bekannt.

00:03:54: jetzt sind heute eben Helfer gekommen, haben sich ja dem Wahl genähert und die Aktion ist jetzt erstmal verschoben.

00:04:03: Also die Fettungsaktion soll dann morgen weitergehen.

00:04:07: Ja da verzögert sich einiges hat man das Gefühl.

00:04:10: Man muss ja auch noch dazu sagen diese Rettung so sie denn überhaupt weitergeht oder klappt geht gar nicht auf.

00:04:16: Das konnte der Landesregierung oder irgendwelcher Umweltschützer, sondern wurde geplant und finanziert vom Medienmarktgründer Walter Gunst.

00:04:23: Und auch einer relativ bekannten Unternehmerin namens Karin Walter Mommert.

00:04:28: Das heißt ja es ist ein rein privater Rettungsversuch und die Landesregierung erlaubt das nur!

00:04:33: Oder billig das?

00:04:34: Oder gibt es da jetzt schon irgendwelche Auflagen weswegen möglicherweise auch Dinge verschoben werden?

00:04:40: Also was ich sagen kann, ist dass das Ministerium des Grüne Licht gegeben hat.

00:04:44: Dass diese private Initiative eben den Rettungsversuch starten darf.

00:04:49: und der Minister Backhaus war am Mittwoch Nachmittag nachdem er in einer Pressekonferenz das Grüne Licht gegeben hatte auch hier vor Ort, hat mit den Leuten gesprochen und ganz klar gesagt die Verantwortung liegt jetzt bei der privaten Initiative.

00:05:02: also das heißt das Ministeriums nimmt sich da so ein bisschen raus.

00:05:07: Hat er denn auch irgendwie seine hundert-achtzig Gradwende begründet, dieser Til Backhaus?

00:05:12: Denn von der Woche hat er ja noch gesagt das Beste sei den Wal in Ruhe und würde sterben zu lassen.

00:05:17: Jetzt dann doch das Gegenteil!

00:05:20: Ja wenn es ein gutes Stichwort Til Back Haus sagt es sei eben keine Kärtwände wie man oft liest und wie's ja auch klingt.

00:05:28: Er sagt dass Gutachten oder die Wissenschaft allgemein habe immer so eine ja, offene Tür gelassen und mit dem Gutachten dazustehe ich nach wie vor.

00:05:40: Sei aber einfach so dass noch kein vielversprechendes Konzept vorgelegen habe.

00:05:45: das liege jetzt vor und deswegen hätte er jetzt am Mittwoch grünes Licht geben können.

00:05:50: Ob das jetzt alles aus Tierschutzsicht so sinnvoll ist, das bespreche ich gleich noch ausführlich mit unserer Wissenschaftsredakteurin Petra Ahne.

00:05:58: Aber du hast dich ja auch auf der Insel ein bisschen umgeschaut.

00:06:02: Hast schon gesagt viele Journalisten schaulustige Wahltouristen aber auch ein bisschen irritierte Bewohner kann man sagen oder?

00:06:11: Auf jeden Fall!

00:06:12: Ich habe mit Gewerbetreibenden gesprochen die sich wirklich nicht äußern wollen weil sie Angst haben angefeindert zu werden.

00:06:18: Oder da war zum Beispiel auch der Inhaber eines Fischkotas, von dem er Fischbrötchen verkauft hier im Hafen von Kirchdorf.

00:06:23: Also es sind so gemischte Gefühle.

00:06:26: Viele machen mal einen Scherz drüber.

00:06:28: die Aktivisten sind alle ein bisschen sehr doll aufgeregt.

00:06:31: Teilweise wurden meine Gäste von den Aktivistinnen hier beleidigt und das übelste darf ich gar nicht aussprechen.

00:06:36: was sie gesagt haben geht mir ein bisschen auf die Nerven.

00:06:39: Das heißt die Inselbewohner sind dann wahrscheinlich auch eher froh wenn der Spektakel in welcher Form immer vorbei ist.

00:06:47: Da hat man wirklich den Eindruck, es ist einfach ein Ausnahmezustand.

00:06:52: Das hat mir auch der Währführer der Freiwilligen Feuerwehr noch mal recht eindrücklich erzählt.

00:06:57: Der Mann ist Mitte sechzig und er sagt die einzige Ausnahezustand, der vergleichbar ist sei Ende der Siebziger gewesen.

00:07:03: da sei die ganze Insel ganz Norddeutschland eingeschneit gewesen.

00:07:06: Da habe man aber zusammen gestanden sich geholfen Und jetzt hatte das Gefühl Es wird sogar eher gehetzt.

00:07:12: Okay, Laura.

00:07:13: Du bleibst noch ein bisschen da und schaust dir alles an!

00:07:15: Ich nehme an deine Reise ist heute noch nicht beendet sondern du wartest mal morgens ab wie die Aktion weiter verläuft?

00:07:22: Ganz genau ich bleibe auf jeden Fall bis morgen.

00:07:24: Dann bin ich gespannt wie es weitergeht.

00:07:26: hänge auf jeden fall einen Text von dir dazu in dich schon aus.

00:07:29: besten Dank schöne Grüße Laura Ruban.

00:07:32: Danke schön.

00:07:37: Wir kennen also jetzt die aktuelle Lage.

00:07:40: wir wissen Millionen von Menschen verfolgen die Rettung von Timmy, dem Wahl im Live-Ticker.

00:07:47: Hunderte schaulustige Journalisten sind vor Ort die kleine Insel Pöhl in absoluten Ausnahmezustand, den die Leute dort, die da leben muss man vorsichtig zu sagen nur so mittelprächtig finden.

00:08:00: Aber es gibt wenig Zweifel.

00:08:02: Am riesigen Interesse, am Schicksal dieses riesengroßen Säugetieres.

00:08:07: aber es gibt auch harte Diskussionen die nicht selten im Streit enden über die Frage soll man so ein Tier wirklich retten oder soll man es seinem Schicksaal überlassen?

00:08:17: Bin sehr gespannt auf eine unserer größten Tierkännerinnen der Redaktion auch Buchautorin zum Beispiel über ein anderes Fabeltier den Wolf.

00:08:26: auch Podcasterin im FAZ Wissen.

00:08:29: Hallo Petra Ahne.

00:08:31: Hallo Andreas!

00:08:32: Petra, bist du auch vom Wahlfieber angesteckt und verfolgst irgendeinen Livestream?

00:08:38: Ja LivestREAM ist ein gutes Stichwort.

00:08:39: die sind ja alle wieder angeworfen seit gestern das plötzlich hieß hoch der Wahl wird.

00:08:43: doch man versucht noch ihn zu retten.

00:08:45: ja ich habe auch die ganze Zeit immer wieder verfolgt wie es ihm geht eigentlich gehofft dass er und wir bald erlöst werden.

00:08:53: also ich fand's zum einfangen nicht selber nicht so schön dieses langsame Sterben zu verfolgen.

00:09:01: Und dann ist diese ungewöhnliche Situation, dieses riesige Tier in Sichtweite von Touristen und Inselbewohnern für alle sehr herausfordernd und anstrengend.

00:09:12: Gibt ja nun auch unterschiedliche Meinungen wie wir Menschen mit dem Schicksal dieses Tieres umgehen sollen?

00:09:17: Die einen sagen bitte retten die anderen in Ruhe lassen, in Würde sterben lassen.

00:09:21: auf welcher Seite bist du?

00:09:23: Auf letzterer.

00:09:25: Ich dachte eigentlich, ich sehe nicht recht als die Meldung kamen dass er jetzt mit Luftkissen weggeschafft werden soll.

00:09:30: Das war ja gestern späterer Nachmittag.

00:09:34: Jetzt ist er immer noch nicht unterwegs.

00:09:36: mein Eindruck ist das lässt sich kippen in einer Show die am Ende wahrscheinlich nur das Leid des Wahls vergrößert hat durch den Stress und die sich auch vom Boden der Fakten der Wissenschaft in so eine Art fabulierenden Aktionismus bewegt.

00:09:53: Also die Rettungsmannschaft jetzt, die besteht ja aus einem Elektronikmarktgründer, eine Pferdesportunternehmerin und ich glaube eingeflohen wurde auch ein peruanischer Bester der Outdoor, der mal einen Buch geschrieben hat Der Träumde Delphine.

00:10:06: Und wie ich kenne es über Wahler haben sie sich alle nicht so hervorgetan.

00:10:10: Ich wundere mich auch das Umweltminister Buckhausso entschieden hat.

00:10:13: also ich fand seine sehr emotionalen Pressekonferenzen in den letzten Wochen eigentlich ganz gut und auch so die Message die da rausging mitgeschöpft und wir müssen jetzt mit der Trauer drüber klarkommen, dass wir ihm nicht helfen können.

00:10:25: Ich weiß nicht, vielleicht ist irgendwie der Druck zu groß geworden?

00:10:28: Dieses sterbende Tier in Sichtweite gab ja auch Anfeindungen Wissenschaftler die sich gar nicht mehr mit Namen äußern wollen.

00:10:37: Erstaunlich ist eben auch das diese Entscheidung jetzt ohne die Wissenschaft getroffen wurde.

00:10:41: Das Meeresmuseum Strahl-Sundt, was sonst beteiligt war hat aus der Pressekonferenz von dem neuen Plan erfahren.

00:10:46: also für mich wäre das Beste gewesen den weil dazu lassen, ihn sterben zu lassen und durch eine Autopsy herauszufinden.

00:10:54: Woran ist er denn jetzt gestorben?

00:10:56: Und dann die Erkenntnisse zu nutzen und auch bekannt zu machen also sozusagen der Wahl, der euch da allen so leidtut, der ist auch gestorgen, weil wir mit der Natur so gedankenlos umgehen.

00:11:08: Was wissen wir denn bisher eigentlich... wo du es gerade ansprichst über die körperlichen und möglicherweise seelischen Verletzungen.

00:11:14: Also ich habe irgendwie gelesen, irgendein Zaun hat er im Maul der nicht mehr rausgeht.

00:11:18: eigentlich gehört er gar nicht in die Ostsee.

00:11:20: das heißt der Salzgehalt des Wassers ist zu niedrig.

00:11:24: was wissen wir da drüber?

00:11:25: Ein Zaun ist es nicht!

00:11:26: Es ist ein...es ist der Rest eines Stellnetzes.

00:11:30: in dem hatte er sich verfangen.

00:11:32: noch bevor er zum ersten Mal strandete waren fünfzig Meter Netz, um sie mir vorstellen.

00:11:38: Ich krieg mal eine Ahnung davon wie groß diese Stellennetze sind.

00:11:42: Davon wurde er noch befreit.

00:11:44: Man weiß aber jetzt nicht inwie sehr das Beigetragen hat dass er anscheinend ja irgendwie desorientiert nicht mehr rausgefunden hat aus der Ostsee.

00:11:54: und was hier jetzt noch aus seinem Maul guckt, ist eben ein Stück dieses Stellnetzes.

00:11:59: Da weiß man nicht wie sehr das noch runtergeht.

00:12:02: innerlich also ob das in den Magen oder in die Speiseröhre geht was heißen würde dass ihn bei der Nahrungsaufnahme behindert was am Ende zu einem Verhungern führen kann.

00:12:12: sowas ja.

00:12:14: was weiß man noch über ihn hat er vermutlich Wasser in der Lunge was auf irreversible Organe Schäden hindeuten kann.

00:12:22: Er hat diese stark geschädigte Haut durch den niedrigen Salzgehalt, die infizierte Haut.

00:12:29: Da weiß man auch nicht was das, wie weit sich das auf den Organismus schon ausgeweitet hat und er hat sicher immer weniger bewegt in den letzten Tagen aber man war sicher einiges.

00:12:41: Es hat so eine Art Sterbeprozess begonnen.

00:12:43: nun jetzt wird es aber so nicht mehr genannt.

00:12:47: Also für mich denkt da jetzt so ein bisschen raus als würde aus der großen medialen Rettungsaktion eher eine Verlängerung des Sterbens.

00:12:56: Wenn wir noch mal ganz kurz die Geschichte versuchen nachzuzeichnen, ich meine dieses Kerlchen hält uns ja schon seit Wochen auf Trab.

00:13:02: oder was heißt uns zumindest die Bildzeitungen?

00:13:05: Oder auch den NDR.

00:13:07: Was macht denn Timmy überhaupt in der Ostsee?

00:13:10: Wie kommt er da rein?

00:13:11: Buckelwalde sind ja eigentlich Hochseebewohner Die wandern ganz weite Strecken bis zu acht tausend Kilometer zwischen den kalten Gebieten Der Arktis nennt Aktes, wo sie Futter suchen und in den tropischen Gebieten, wo sich die Brutpflege betreiben.

00:13:28: Der jetzt ist aus dem Atlantik, muss da gekommen sein?

00:13:32: Das ist nicht noch nie vorkommen aber es ist selten.

00:13:36: Und das Buckelwal überhaupt in die Ostsee kommen können hat damit zu tun dass es wieder mehr gibt.

00:13:41: also das schon mal was Gutes.

00:13:43: Vielleicht ist er Heringsschwärmen gefolgt Das kann sein, vielleicht war er auch desorientiert durch... Zum einen ist eben dieses Netz gewesen.

00:13:52: Zum anderen Lärmverschmutzung ist in den Meeren ein großes Problem durch Schiffe zum Beispiel als er hat sich irgendwie verirrt und der kam irgendwie da nicht mehr raus.

00:14:03: Und dann wurde ja schon mal vor ein paar Wochen am Timmendorfer Strand, ein erstes Mal gerettet um sich dann ein paar Tage später quasi orientierungslos direkt wieder ins nächste Schlammersel zu bewegen.

00:14:14: Also hätte der überhaupt die Fähigkeit da alleine wieder rauszufinden?

00:14:18: Also eigentlich war eine sehr gutes Orientierungsvermögen... Das ist jetzt wenn man auf der Karte anguckt.

00:14:25: das wäre in diesem Fall wirklich ein Nadelörs wäre so oder so nicht einfach aber es wäre auch Unmöglich.

00:14:36: Die Tatsache, dass er immer wieder die falsche Richtung eingeschlagen hat also das die Hoffnung hat ja nur kurz gewährt.

00:14:41: vor zwei Wochen wenn ich mich jetzt nochmal erinnere den Tag da habe ich es auch aufmerksam verfolgt.

00:14:47: Ich glaube es war nun mal so eine Stunde lang.

00:14:49: man dachte ahja er schwimmt Richtung Nordsee und von der Nordsee geht's dann in Atlantik.

00:14:54: Dann was aber sofort wieder?

00:14:55: oh er stimmt in die falscher Richtung.

00:14:56: Oh er schwimmt Richtung Ufer und ist dann ja bald schon wieder gestrandet, am Ende war er viermal gestranden.

00:15:04: Und diese Tatsache ist für mehrere Sorgeexperten auch schon Grund zu glauben dass er ein Problem hat.

00:15:10: Ich mein Problem habe natürlich fälschlicherweise zahlen gesagt.

00:15:14: klar Netz.

00:15:15: wie viele Wale und auch Delfine sterben eigentlich jedes Jahr daran das sie in solchen Netzen von Menschen von Fischern hängen bleiben?

00:15:23: weiß man sowas?

00:15:24: Also die Schätzungen bewegen sich zwischen zweihundert und dreihunderttausend der Fienen unter Wahlen.

00:15:29: Aber auch Fische, auch Schilkröten... Der Beifang bei diesen Stellnetzen ist enorm!

00:15:35: Und trotzdem sind sie die übliche Fangmethode in unserer großen Ertrag ausgerichteten Fischerei.

00:15:43: Die Funktion ist ja so dass das Netz wird im Boden verankert, schwebt dann aber im Wasser unglaubliche Dimension, also bis zu hundert Meter lang.

00:15:55: Die Idee ist dass die Tiere drin hängen bleiben.

00:15:57: das tun sie auch aber eben nicht nur die die man möchte und das andere ist der Beinband der stirbt dann.

00:16:05: Also ist Temmie quasi so was wie ein tierischer Märtyrer für das Schicksal von Hunderttausenden unbekannten Verwandten die täglich sterben ohne dass Zeitungen Schlagzeilen produzieren oder Livestreams aufgesetzt werden.

00:16:20: Man weiß jetzt natürlich nicht genau, was dafür gesorgt hat, dass es eben so schlecht geht.

00:16:26: Aber es ist schon davon auszugehen, dass das auch Menschen gemachte Gründe hat.

00:16:30: und wenn man jetzt noch einen Sinn holen will aus diesem Vorfall könnte es ja sein, dass man klar mal guckt wie wir mit den Meeren umgehen oder mit ihren Bewohnern umgehen.

00:16:46: Du hast auch was von einem Identifiable-Wiktim-Effekt geschrieben.

00:16:52: Ginge das in diese Richtung, kannst du uns kurz erklären, was es ist?

00:16:55: Ja!

00:16:56: Das ist eben der Grund.

00:16:57: also wenn man sich jetzt fragt okay dieser eine Wahl, das berührt jetzt alle so und diese zweihundert bis zweihunderttausend im Jahr, das interessiert jetzt gar nicht richtig.

00:17:09: Das kann man natürlich sehr gut begründen.

00:17:12: dass betrifft Theorie, die du gerade erwähnt hast.

00:17:15: Die betrifft natürlich nicht nur Tiere sondern auch Menschen.

00:17:18: Das ist einfach so dass wir auf das konkrete Schicksal sehr emotional und teilnehmend reagieren auf eine abstrakte Masse aber eher nicht.

00:17:30: So ähnlich wie bei diesem Affen mit dem Kuscheltier dann wahrscheinlich?

00:17:33: Der Affe mit dem kuschelt hier genau oder eben auch bei Menschen also... den Kriegsgebieten nicht hingeschaut wird, da gibt es also eine der Untersuchungen die nachgewiesen hat diesen Identifiable Victim Effekt.

00:17:46: Die ist schon ein paar Jahre her.

00:17:48: Da wurde festgestellt dass einem Kind das in einen Brunnen gefallen war viel mehr Senderzeit eingeräumt wurde als den Massakern an den Huti wo auch sehr viele Kinder zeitgleich gestorben sind.

00:18:03: Lieber Petra, ich hänge auch einen Kommentar von dir zum Wahl in die Show Notes aus der FAZ.

00:18:08: Da vergleichst du die aktuelle Situationen vor der Insel Pöl auch mit dem Jahr... ...Ninzehundertsechsundsechzig?

00:18:16: Da war zwar noch nicht auf der Welt aber meine Eltern und Großeltern haben so oft davon erzählt dass es sich für mich fast so anfühlt als sei ich dabei gewesen.

00:18:37: Der Karnevals-Hit des Jahres, was will der weiße Wahl im Rhein?

00:18:41: Der ist entstanden weil sich damals tatsächlich auch ein weißer Wahl.

00:18:45: Ein Beluga in den Rhein verehrt hat Millionen Menschen jeden Tag am Rhein zugeschaut und der Zoodirektor meiner Heimatstadt Duisbock Dr.

00:18:54: Gewald wollte ihn fangen.

00:18:56: erste Tierschützer haben Alarm geschlagen und am Ende schwimmt er wahl tatsächlich in die Nordsee zurück Petra!

00:19:02: Ist das in diesen Tagen mit Timmy so eine ähnliche Geschichte.

00:19:07: Also es wäre ja, hätte ja noch was Gutes wenn das so eine ähnliche Geschichte sein könnte.

00:19:13: Ich

00:19:13: gehe

00:19:13: jetzt mal davon aus dass dieser... ich meine nicht dass dieser Wahl wieder gesund werden wird und fröhlich im Atlantik schwimmen wird.

00:19:22: da glaube ich nicht dran.

00:19:23: der Anruf der Beluga hat's hier raus geschafft aber dieser Beluga Zumindest das Bewusstsein dafür geschärft, dass was nicht in Ordnung ist mit dem Rhein.

00:19:37: Der Rhein war damals biologisch tot und man konnte beobachten wie dieses Tier ganz komische Exzeme auf der Haut bekommen hat.

00:19:46: und die Tatsache, dass der Rhein heute deutlich sauberer ist, hat jetzt indirekt damit zu tun... Man hat eben hingucken gesagt, oh das so können wir eigentlich nicht.

00:19:56: Wir müssen echt dafür sorgen dass der das ja rein wieder sauberer wird und wenn der wenn der teamy-violant wird so einen umdenken erzeugen könnte wäre das ja wunderbar.

00:20:07: aber im moment wie gesagt finde ich bewegt sich das ganze eher in richtung spektakel.

00:20:12: was du zuerst gesagt hast, zumindest mal eine ganz okaye Moral von der Geschichte.

00:20:16: Liebe Petra ich danke dir sehr herzlich.

00:20:18: vor Weise noch einmal auf euren jüngsten Wissens Podcast den Du mit Joachim Miller Jung zusammen aufgenommen hast in der das Thema auch vorkommt ebenso wie die Wölfe.

00:20:29: super spannend und da klärt ihr auch auf warum Timmy überhaupt Timmy heißt.

00:20:34: Das lassen wir jetzt mal offen und bauen einfach einen kleinen Spoiler.

00:20:37: Dankeschön liebe Petra

00:20:38: Arne Sehr gerne.

00:20:45: Wir hatten gerade schon einen kurzen geschichtlichen Exkurs ins Jahr nineteenhundertsechzechzig, als der weiße Wahl in den Rheingeschwommen ist bei meinem nächsten Gesprächspartner.

00:20:56: Da bin ich mir sehr sicher er wird nochmal gute hundert Jahre weiter zurückgehen!

00:21:02: Sie kennen ihn alle als Föhtor Redakteur, als Buchautor, als Moderator des Bücher Podcasts und Zuletzt war er auch hier bei mir an Silvester und hat von seinem Jakobsweg und seinem bevorstehenden Ruhestand erzählt.

00:21:16: Jetzt ist er glaube ich ganz kurz davor, aber erstmal nochmal bei uns.

00:21:20: Hallo lieber Paul Ingendai!

00:21:22: Liebe Andreas, tag

00:21:24: Als wir heute morgen wie beide kurz über Timmy den Wahl telefoniert haben hast du gesagt eigentlich habe ich heute überhaupt gar keine Zeit Aber Du warst irgendwie Feuer-und Flamme.

00:21:34: Warum konntest du also heute nicht nein sagen zu diesem Gespräch das wir jetzt führen?

00:21:39: Ja, weil es natürlich in mir literarische Assoziationen geweckt hat.

00:21:44: Und die sind sehr stark!

00:21:45: Ich habe eine besondere Liebe zu Herman Melville und seinem großen Roman Moby Dick aus dem Jahre eighteenhundert-einundfünfzig.

00:21:54: Und für alle, die das Buch nicht so ganz präsent haben.

00:21:59: Doch manche werden sich an den Filmen mit Gregory Peck erinnern – auch eine große Produktion von John Houston, dem großen Regisseur.

00:22:09: Aber der Kern des Buches hat irgendwie schon mit unserem Thema zu tun!

00:22:14: Denn ein verrückter Kapitän namens Ahab hat auf einem Wahlfänger Das ist ja ein großer Teil der Seeindustrie des neunzehnten Jahrhunderts in Amerika, hat auf diesem Wahlfänger im Kampf mit einem weißen Wahl sein Bein verloren und hat seitdem einen Holzbein.

00:22:32: Und dieser Mann sind auf Rache und macht eine zweite Fahrt!

00:22:36: Der Erzähler des Romans, der Ishmael, ist dabei in der Mannschaft und geschildert wird auf diesen acht, neun Hundert Seiten eine große, wenn man so will, ODC-Jagd auf den Wahll Und eine

00:22:50: Schlacht

00:22:50: am Ende, wo es Wahl gegen Mensch geht.

00:22:54: Wahl gegen das Schiff und Ahab selber stirbt dabei.

00:23:00: aber der entscheidende Punkt ist dass wir hier im Grunde eine große Erzählung haben über den Kampf des Menschen um die Dominanz.

00:23:09: Über das Tier, über den Ozean, über die Natur als solche.

00:23:14: Das ist der Grund warum ich sofort angefixt war von dem Thema und jetzt muss ja gar nicht über die Aktualitäten sprechen weil diese sind bei uns im Podcast für Deutschland völlig abgedeckt.

00:23:24: aber Ich habe die Theorie A dass der podcast für Deutschland unterhaltsam sein soll.

00:23:29: B dass er erfreuen soll.

00:23:31: C dass auch ein bisschen eine gute Bildungsveranstaltung ist und dazu gehört, dass wir begreifen das Melville mit seinem großen Werk im neunzehnten Jahrhundert eigentlich eine Art von Grundtext über Mensch und Natur geschrieben hat.

00:23:47: Und das ist der Grund, warum ich es dir gegenüber ins Spiel gebracht

00:23:50: habe.

00:23:51: Aber jetzt muss ich natürlich sofort nachfragen auch als jemanden nur den Film gesehen und nicht das Buch gelesen hat.

00:23:58: Du darfst mich gleich gerne noch überzeugen dass sich das dringend nachholen muss.

00:24:01: aber war denn der Wahl Moby Dick?

00:24:03: Jetzt doch im heutigen Vergleich zu Timmy!

00:24:06: Nicht eher das gefährliche Monster, dass wir Menschen nicht retten wollen so wie's ja offensichtlich heutzutage ist sondern bekämpfen müssen?

00:24:17: Das ist eine herrliche Frage und du gestattest mir dadurch sozusagen mein interessantes Paradox zu liefern.

00:24:24: Du hast recht, es ist ein Jagd auf den Wahl- und es dient ja das ganze der Ausbeutung der Tiere nämlich Wahlfangen, Wahltöten, Wahlverarbeiten, das Öl und das Fleisch und alles das sofort in die Industrie der Fischfang Gesellschaften zu leiten.

00:24:43: Das ist das Ziel im Jahrhundert, aber der Roman von Melville in meinen Augen und in denen von vielen klugen Leuten.

00:24:52: Der Roman erzählt eigentlich dass das nicht klappt und dass der Mensch blöd ist wenn er mit diesem Denken weiter machen will.

00:25:00: ich gehe sogar noch weiter.

00:25:02: dieser Morbidic Roman, der sehr komplex und sehr lang ist aber auch immens spannend.

00:25:08: Und toll!

00:25:09: Ich kann immer nur empfehlen geht da rein und nehmt die Zeit, die das Kostet diesen Text zu durchpflügen wie den Ozean.

00:25:16: Dieses Buch erzählt eigentlich die Geschichte dass wir uns um die Tiere kümmern müssen, dass sie... Dass wir sie nicht verstehen wenn wir sie nur ausbeuten wollen, wenn wir Sie instrumentalisieren.

00:25:31: Und insofern ist es also ein enorm reicher Text mit Shakespeare-Untertönen und symbolischen Bedeutungen und vielen Einzelschicksalen, die alle beschrieben werden im Bezug auf diesen Wahl.

00:25:44: Der Captain Ahab, den ich vorhin nannte, ist wenn man so will das supermännliche Herrschaftsprinzip im Buch – der geht am Ende nicht nur baden, er stirbt!

00:25:54: Aber der Erzähler Ishmael ist eine Art Reflektor, zu sehen lehrt, dass die Geschichte viel komplexer ist.

00:26:02: Ich gehe noch weiter.

00:26:04: Durch das Buch ist ein Denken von Ökologie und unabhängigen Ozeanen.

00:26:11: Und jetzt kommt das Tolste noch der Verbundenheit aller Seelebewesen untereinander dargestellt.

00:26:18: Das war in dem Buch

00:26:20: zum ersten Mal so!

00:26:22: Ja, und dass das Buch schon so alt ist.

00:26:24: Und dass immer neue Generationen von nicht nur von Forschern auch von Lesern und Leserinnen das neu entdecken und sagen Moment hier hat eine Achtzehn-Einfünfzig eigentlich die Zukunft unseres Planeten in einer großen Facette aufgeschrieben nämlich wie gehen wir mit der Schöpfung um?

00:26:42: Fragezeichen!

00:26:43: Und dieses Buch ist auch unerschöpflig in den Lesarten, die es bietet.

00:26:49: Und wie war das damals?

00:26:50: Achtzehn-Einfünfzig, also sind ja mal entspannte Hundertfünfundsiebzig Jahre her.

00:26:53: Also es war eine rauskam... Also aah!

00:26:56: War natürlich eine krasse Industrie die wirklich auf Ausbeutung aus war, die Profite machen musste.

00:27:01: und die Mannschaften, die da mitfuhren, die waren zum Teil ein oder zwei Jahre unterwegs wie auf einem schwimmenden Gefängnis.

00:27:09: Das ist auch in anderen Büchern dieser Zeit beschrieben worden.

00:27:12: Also sociologisch sehr interessant dass die Seeleute im Grunde gefangene Waren dieser Knochenarbeit und nichts anderes tun konnten als wahle Töten.

00:27:20: Und dass die abheuten, zerteilen und verpacken usw.

00:27:25: Aber das Buch selber hatte ein tragisches Schicksal insofern es achtzehn-einundfünfzig kaum verstanden und sogar als das Werk eines Verrückten bezeichnet wurde.

00:27:36: Melville selbst ist genau vierzig Jahre fast unbekannt und verarmt als Zollbeamter

00:27:43: gestorben.".

00:27:44: Und dann erst Postum wurde dieses Buch zu diesem Welterfolg?

00:27:48: Genau so ist es und dasselbe gilt auch für eine andere später entdeckte Erzählung namens Billy Budd.

00:27:55: Erst das zwanzigste Jahrhundert hat die Modernität von Melville erkannt, und er ist seit dem zwanziger Jahrhundert kanonisch und wird ich behaupte über Jahrhunde noch weiter gelesen

00:28:07: werden.".

00:28:07: Jetzt gibt es bestimmt einige Hörerinnen und Hörern, die sich sagen Na gut, nehme ich mir das vielleicht mal für die Sommerferien vor.

00:28:15: Und pack es mit ein.

00:28:17: Was soll man lesen?

00:28:18: Das englische Original eine deutsche Übersetzung Eine neuere Übersetzung.

00:28:22: was ist deine Empfehlung?

00:28:23: Es gibt eine wirklich gute Übersetzung im Hansa-Verlag von Matthias Jendis, die fußt auf sehr wichtigen großen Vorarbeiten eines anderen Übersetzern namens Friedhelm Ratjen.

00:28:36: Das ist eine Art Mittelding aber die ist prima lesbar sie ist kommentiert man hat Anmerkungen.

00:28:41: Im Englischen muss man schon verdammt gut sein um das zu lesen denn es hat viele verschiedene Tonlagen und Stilformen.

00:28:48: und jetzt gibt noch einen Aspekt den ich vergessen habe.

00:28:51: Es gibt neuere amerikanische Ausgaben.

00:28:54: die illustriert sind und eine von denen liebe ich besonders, die hat nämlich das ganze Buch nicht mit den dramatischen Szenen illustrierte wie das üblicherweise Kinder- und Jugendbücher tun.

00:29:06: Nein sie haben den Wahl als Naturphänomen in allen naturwissenschaftlichen Facetten beschrieben biologisch Wie erlebt welche Größe er hat wie er aufgebaut ist?

00:29:17: Und die haben denn Melville eigentlich beim Wort genommen Denn Melville betreibt in seinem Buch neben dem Drama um Captain Ahab, auch eine Wahlkunde.

00:29:27: Im Grunde lehrt Mel will uns den Wahl zu erkennen.

00:29:31: und dann lieber Andreas sind wir wirklich bei heute?

00:29:34: denn die Reaktionen, die wir gerade auf den Wahl haben, haben natürlich mit unserem Wissen unseren Mitleiden unser Mitfühlen zu tun.

00:29:43: und jetzt kann man da hingehen und sagen ist das sentimental?

00:29:47: Ist es eine Art von Stellvertreter Mitleidung Weil wir die ganze Natur nicht retten können, werfen wir uns auf den armen Wahl.

00:29:55: Ist er ein Symbol für etwas was wir versaut haben in unserem ökologischen Handeln oder Nicht-Handeln?

00:30:02: Dann sind wir beim Programm der Grünen!

00:30:04: Also es gibt ganz viele Anknüpfungspunkte... ...die von Melvils Mobidik zu dem Wahl von heute und zu unserem öko- logischen Denken führen.

00:30:15: Würdest du mir den kurzen Satz durchgehen lassen ohne Mobidick kein Timmy?

00:30:22: Der Timi selber wäre auch ohne Morbidik so geschwommen, wie er geschwammen ist.

00:30:28: Aber

00:30:28: ich glaube dass die großen Bücher der Literatur unserem Nachdenken über uns selbst sehr viel hinzufügen und deswegen empfehle ich allen die an Natur- und Nature Writing interessiert sind Ich empfehlen allen diesen großen Romanen.

00:30:43: Dankeschön lieber Paulingendai!

00:30:45: Ich danke dir Andreas.

00:30:56: Das war es für heute, haben Sie schön.

00:30:59: Dank fürs zuhören.

00:31:01: Wir hören uns natürlich morgen am Freitag noch mal wieder.

00:31:04: wenn sie Anmerkungen haben schreiben Sie uns gerne an.

00:31:06: podcast at FAZ.de.

00:31:10: und jetzt wünsche ich Ihnen nur noch einen wunderschönen Abend bis morgen

00:31:14: ciao.