00:00:04: Herzlich willkommen zum FAZ Podcast für Deutschland.

00:00:07: Es ist Dienstag, Dienstag der achtundzwanzigste April und ich bin's Corinna Budras aus Berlin.

00:00:15: Sie haben es in den vergangenen Tagen wieder mitbekommen.

00:00:17: Die Welt ist einfach verrückt geworden und deshalb machen wir heute mal was ganz anderes, also keinen Schusswechsel kein Hauptstadt-Kaos keine Streitereien

00:00:30: sondern ein Fokus

00:00:31: auf das was schon gelingt

00:00:34: und

00:00:34: auch bald noch stärker gelingen wird.

00:00:36: ja und ich hoffe doch dass sich damit ihre Aufmerksamkeit habe Denn unser Staat wird immer digitaler, das ist die gute Nachricht und es bekommt kaum einer mit.

00:00:49: Und Sie werden lachen!

00:00:50: Meine größte Sorge ist inzwischen dass wir Bürger die Digitalisierung schlicht verpennen.

00:00:56: Wie komme ich da drauf?

00:00:58: Im kommenden Jahr Anfang Januar liefert uns Bundes-Digitalminister Carsten Wildberger die digitale Brieftasche für das Smartphone und Hunderte von Unternehmen arbeiten schon an Anwendungen, die man dann damit nutzen kann.

00:01:13: Also konkret?

00:01:14: Dann kann man über das Smartfon Anträge stellen, Umzüge melden, Verträge abschließen, Konten eröffnen, Autos mieten, Bewerbungen versenden usw.

00:01:25: Vieles geht übrigens auch heute schon oder zumindest einiges, aber dafür muss man die Online-Funktion seines Personalausweises nutzen.

00:01:34: Ja und immer wenn ich das mal erwähne so bei Gesprächen mit Freunden oder Kollegen schaue ich in leere Gesichter ja und ich weiß auf einmal was es heißt dass achtzig Prozent der Bürger die Funktion

00:01:48: nicht

00:01:48: nutzen oder schlimmer gar nicht kennen.

00:01:52: Und auf diese Zahl hat gestern zum Beispiel der Digitalverband BITCOM verwiesen.

00:01:57: Und wenn ich dann frage, ob die Leute ihre Perso-Pin kennen ... Ja, dann wären die Blicke noch ratloser.

00:02:05: Deshalb ist es jetzt höchste Zeit für eine Kampagne.

00:02:08: Deutschland sucht die Perso Pin und die bringen wir jetzt mal ins Rollen.

00:02:13: Dazu besuche ich erster Mal Franziska Hoppermann in ihrem Bro.

00:02:17: Sie isst Bundesschatzmeisterin der CDU und Opfrau im Ausschuss für Digitales Und Staatsmodernisierung, sie kennt also den Zustand der Digitalisierung in Deutschland ganz genau.

00:02:30: Danach darf ich Ankatrin Riedel bei mir im Studio begrüßen

00:02:34: und dann

00:02:35: wird es sehr handfest und sehr pragmatisch.

00:02:38: Also

00:02:39: suchen

00:02:39: Sie schon mal Ihre Pinnen!

00:02:40: Wenn Sie sie nicht finden gibt's dafür auch

00:02:44: eine Lösung

00:02:44: versprochen.

00:02:50: So steigen wir ins Thema ein.

00:02:52: Dafür habe ich mich wieder auf mein Fahrrad gesetzt und bin von unserem Studio durch das Regierungsvorte geradelt.

00:02:59: Und jetzt sitze ich hier im Büro von Franziska Hoppermann.

00:03:04: ihr Gegenüber, schön dass ich hier sein darf.

00:03:07: Schön, dass Sie da sind!

00:03:08: Sie kümmern sich also um die Digitalisierung, dass es bei uns vorangeht.

00:03:13: Ehrlich gesagt hatte ich komme ich gleich mal mit dem ersten Vorurteil ins Haus.

00:03:19: Ich habe Ihre Partei nicht als erste im Blick gehabt, die sozusagen die Digitalisierung voran treibt.

00:03:26: Vielleicht beschreiben Sie erst nochmal ein bisschen Ihr Profil wo Sie herkommen was Sie da schon alles gemacht haben?

00:03:31: Ich glaube dass das ein zieliges Vorurteil ist, dass wir schon im ersten Regierungsjahr wieder Licht haben.

00:03:36: aber sag gerne etwas zu mir.

00:03:38: ich habe bevor ich in den Deutschen Bundestag kamen in der Hamburger Verwaltung gearbeitet und hab auch unterschiedliche Digitalisierungsprojekte mit begleitet oder geleitet und mich viel im Bereich Staatsmodernisierung getummelt zuvor an unterschiedlichen Stellen und deswegen habe ich sehr gerne mit die Koalitionsverhandlungen geführt, als es um den Teil Staatsmodernisierung und Bürokratieabbau ging.

00:04:02: Aber gerade auch der Teil Digitalisierung hängt da natürlich einfach unmittelbar mehr zusammen – und ich war ja schon in der ersten Legislaturperiode im Digitalausschuss und habe gemerkt, wie dysfunktional die Bundesverwaltung und die Zuständigkeiten der Ministerien aufgestellt waren.

00:04:16: Und das hat sich einfach so gegenseitig blockiert – dass es jetzt wirklich ein ganz wichtiger Schritt war, der Friedrich Merz sehr wichtig war, ein eigenes Digitalministerium mit eigenen Zuständigkeiten zu gründen.

00:04:29: Das hat sich schon sehr ausgezahlt!

00:04:31: Wichtiger Hinweis auch auf Ihrem Erfahrung tatsächlich in der Digitalverwaltung, also in der Bundestagsverwaltung und der Rückständigkeit dort.

00:04:40: Das hat sich dann auch offensichtlich... Gelöst, wann haben Sie denn die Fakse abgeschafft?

00:04:45: Das ist noch gar nicht so lange her.

00:04:47: Nee, die Faks sind noch gar nie so lange hierher und trotzdem ist der Bundestag selber nochmal außerhalb sozusagen der Bundesregierung noch mal eine ganz eigene Verwaltung.

00:04:57: Ich glaube, wir sind ganz eigene Themen auch noch zu lösen wie das Parlament Digitaler arbeiten kann und das Faxgerät war hier, glaube ich noch so ein symptomatisches Gerät.

00:05:06: Als ich kam, war auch das Thema wie gestatten wir mobile Arbeitsplätze aus?

00:05:09: Noch gar nicht wirklich gelöst.

00:05:11: also da dachte man man stellt den Mitarbeitern einen Laptop zur Verfügung.

00:05:14: Das ist es dann aber dass dazu natürlich irgendwie auch noch ein bisschen mehr gehört.

00:05:18: Also da sind wir jetzt glaube ich schon mal einem ganz anderen Schritt als noch vor fünf Jahren.

00:05:23: Aber deswegen komme ich auf ihre Rolle in Hamburg denn Hamburg gilt ja auch als digitaler Vorreiter so ein bisschen innerhalb des föderalen Wettbewerbs.

00:05:31: Vielleicht können Sie uns mal, ich finde Digitalisierung funktioniert auch immer sehr wenn man es praktisch macht also was schon alles funktioniert und wie einfaches geht?

00:05:41: Und vielleicht beginnen wir damit mal...

00:05:43: Also ich glaube Hamburg hat als Stadtstaat den Vorteil eine Einheitskommune zu sein und anders als die Flächenländer sozusagen die die Abstimmung innerhalb das Bundesland ist dadurch viel einfacher zu haben Und deswegen auch schneller entscheiden und schneller umsetzen zu können.

00:05:59: Und was dort eben ist, es ist eben zentralisiert also sowohl in der finanziellen Verantwortung für digitale Projekte als auch sozusagen wenn das darum geht ich sage mal so Programme die alle nutzen müssen ob es Dokumentenverwaltung ist oder ein Haushaltssystem oder so.

00:06:16: da macht halt nicht jeder sein sondern gibt es eins für alle und ich glaube dass es sozusagen plus Wirklich professionelle Projektleitung und Projektmanagement sind sozusagen die Dinge, die es am Ende entscheiden.

00:06:27: Dass man wirklich auch zügig uneinheitlich vorankommt.

00:06:30: Und ich glaube darauf kommt das jetzt auch an und deswegen habe ich das mit Digitalministerium schon gesagt weil dass ja der Schritt der notwendige Schritt ist um dorthin zu kommen.

00:06:40: Also den digitalen Personalausweis gibt es schon jetzt.

00:06:44: Die elektronische Patientenakte ist glaube ich was anderes im Bereich, die digitale sei mal im Umkreis der Verwaltung ja, die ein wichtiger Baustein ist.

00:06:56: Wir kommen da jetzt zum IKFZ, der elektronischen Fahrzeugschein, den es ja jetzt irgendwie schon gibt relativ... relativ frisch, wenn Sie das mit dem Personalausweis vergleichen.

00:07:06: Es gibt immer mehr.

00:07:08: aber was wichtig ist dass wir diese Insellösungen nicht mehr haben sondern es eben bündeln.

00:07:11: Da wird richtig etwas kommen zu Beginn des nächsten Jahres dann scharfgestellt d.h.

00:07:16: technisch Audi Wallet und Deutschland Stack.

00:07:19: Das versteht aber glaube ich kaum jemand was das wirklich ist.

00:07:22: Es geht um die digitale Brieftasche also sich online ausweisen zu können Das macht vieles einfacher, weil man dann nicht mehr die Medienbrüche hat und nicht mehr überall hinlaufen muss.

00:07:34: Sondern dass das dann digital in einem Rutsch machen kann.

00:07:37: Und der Deutschland-Stack ist wenn man das so will wie ein großer Lego... Baukasten mit unterschiedlichen Bausteinen, aus denen man dann sozusagen unterschiedliche Figuren baut.

00:07:46: So erzählt es Carsten Wildberger.

00:07:48: also kann ich unterschiedliche Anwendungen in diesem Deutschlands Deck von unterschiedlichen Verwaltungsteilen anbieten.

00:07:54: Den digitalen Führerschein kann ich dort hinterlegen.

00:07:57: Ich kann da eine Geburtsurkunde hinterlegen so dass sich wenn nicht verschiedene Bausteine brauche für einen weiteren zum Beispiel den Elterngeldantrag dann kann ich das darüber machen.

00:08:08: Elterngeldantrag ist ja ein gutes Stichwort.

00:08:10: Das ist ein Beispiel für eine Dienstleistung, die digitalisiert ist aber ehrlich gesagt bis jetzt ein bisschen halbherzig.

00:08:16: Also man kann es beantragen mit der Online-Funktion des Ausweises.

00:08:21: Aber ausgedruckt werden muss immer noch.

00:08:24: Mein

00:08:24: Kind ist so alt da gab's noch gar kein Elterengeld.

00:08:27: Kann sich kaum einer vorstellen.

00:08:28: Ist aber so gibt's noch nicht schon immer.

00:08:30: Aber ich hab viele Geschwister und ich habe viele Neffen und Nichten und weiß um die Komplexität dessen.

00:08:36: Die verschiedenen Bausteine, die ich in meiner Brieftasche haben kann werden dann in den Anwendungen im Burjans Deck sozusagen.

00:08:42: das spricht dann miteinander.

00:08:45: Ich möchte einen Elterngeldantrag ausfüllen und brauche dafür zum Beispiel meinen Ausweis, ich brauche dazu vielleicht meine Steuererklärung, meine Gehaltsabrechnungen.

00:08:55: Und es ist gut wenn man dann einen Agenten hat der einen durchführt.

00:08:58: also eine Anwendung die sagt wunderbar jetzt sind wir soweit.

00:09:01: darf ich mir...ich bräuchte jetzt noch von Ihnen Ihre Meldbescheinigung.

00:09:06: wie liegt dort?

00:09:07: kann ich mir die holen?

00:09:08: Wenn man das alles digital zusammen führen kann und auch digital abschickt dann brauche ich es nicht mehr auszudrucken und zu unterschreiben.

00:09:16: Und wann kommt das?

00:09:18: Also die digitale Brieftasche zum zweiten Januar...

00:09:22: Genau, das ist fix!

00:09:23: Das ist ja ein Zildatum, dass Wildberger ausgegeben hat.

00:09:28: Daran wird auch nicht gerüttet.

00:09:29: da kommt die Wallet und spätestens dann sollten alle Menschen entweder ihre Pinnen gefunden haben oder sich eine neue Beschaffte haben.

00:09:39: Wie sieht es denn dann mit Leuten aus, die noch keine PIN haben?

00:09:43: Oder ich ihre PIN nicht finden... wie sieht's bei ihnen aus?

00:09:47: Bei mir ist das ehrlich gesagt auch so!

00:09:48: Ich finde meine PIN aktuell auch nicht und weiß sie nicht mehr auswendig und insofern schaffe ich es in meinem Zeitplan gerade auch nicht, mir einen Termin zu besorgen und deswegen warte ich jetzt auf auf die Wallet-Lösung.

00:10:01: Genau, und der Punkt ist eben einfach der da wird es dann womöglich ein Rücksetzdienst geben wieder wie es ihn ja bis vor einiger Zeit gab allerdings sehr teuer war.

00:10:11: Wie ich höre arbeitet man in einer kostensparen Lösung aber das können Sie auch noch nicht sagen.

00:10:17: Da

00:10:17: arbeitet man an einer Lösung.

00:10:18: wir haben als Haushaltsausschuss aufgegebenen Regierung dass sie eine Lösung finden sollen.

00:10:23: Dass das weniger kompliziert für Menschen weil dieser Gang zum Amt ist zb auch Ehrlicherweise das Schwierigste.

00:10:31: Und da kenne ich aber auch noch keine Lösung, da arbeitet man noch dran.

00:10:35: Wichtig ist ja die Leute mitzunehmen und was ich immer wieder ... Das ist meine größte Befürchtung.

00:10:40: ist echt gesagt dass die Digitalisierung letztendlich an den Bürgerinnen und Bürgern scheitert wenn sie nicht bereit sind mehr zu machen.

00:10:47: Da ist natürlich die Pin eine Sache.

00:10:49: also gibt ganz klare praktische Probleme.

00:10:54: Wie sieht es denn aus Ihrer Meinung nach?

00:10:57: dem Willen auch damit zu machen.

00:10:59: Also das ist ja der zweite Punkt oder gibt es da auch Zweifel oder Dinge in der Bevölkerung, die vielleicht nicht mit offenen Armen empfangen?

00:11:10: Ich beobachte zwei Phänomene.

00:11:12: Das eine ist Menschen und auch also die Bürgerinnen und Bürger und die Unternehmen wollen schneller und einfacher, umkomplizierter, ich sage mal nervige Behördengänge und solche Sachen erledigen und wollen dafür Digitalisierung.

00:11:27: Das heißt für mich, man muss das merken und es muss einfach von den Menschen, von den Anwendern her gedacht

00:11:34: werden.".

00:11:36: Das ist glaube ich wichtig, dass man immer sozusagen die Nutzerperspektive einnimmt und fragt was ist das, was den Menschen am schnellsten sozusagen auch spürbar Erleichterung verschafft.

00:11:47: Auf der anderen Seite erlebe ich aber auch ein zweites Phänomen – das ist dann vielleicht sozusagen mein kleiner Appell.

00:11:53: es gibt eine große Zurückhaltung wenn man abstrakt fragt mit dem Staat seine Daten zu teilen.

00:11:59: Genau!

00:12:00: Das ist aber eine notwendige Voraussetzung also wenn wir automatisch Automatisches Kindergeld wollen, was völlig nachvollziehbar ist.

00:12:09: Das steht in den Ergebnissen der Sozialstaatskommission von Werbel Baas automatisch das Kindergeld auszahlen.

00:12:16: Das heißt aber, dass Standesamt, dem man mitteilt, dass ein Kind geboren wurde muss die Erlaubnis haben, diese Daten an die Kindergeldstelle zu geben.

00:12:25: Sonst kann das ja gar nicht funktionieren!

00:12:27: Das bedeutet man muss auch bereit sein diese Erlaubnisse zu erteilen sonst kann es keine Erleichterung geben.

00:12:33: wir müssen wenn ich automatisch will dass mein Auto mit mir umzieht wenn ich mich ummelde dann muss sich auch erlauben dass die Meldestelle auf das kfz-Register zugreifen kann.

00:12:45: Ein wichtiger Punkt und haben Sie das Gefühl, da gibt es ernsthafte Zweifel, dass der Staat damit nicht sorgsam umgeht?

00:12:51: oder ist das mehr so ein diffuses Gefühl?

00:12:54: Weil man will

00:12:54: ja auch was vom Staat.

00:12:55: Genau!

00:12:56: Also in Deutschland gibt es einen großes Schimpfen auf den Datenschutz aber aufgrund unserer Geschichte des vergangenen Jahrhunderts in unterschiedlichen Phasen also Drittesreich- und DDR-und Überwachungsstaat ist die Skepsis aus meiner Sicht dass sich höre und aus meinen Gesprächen doch ein bisschen anders als sie zum Beispiel in Dänemark, in Estland oder selbst in Österreich ist.

00:13:18: Deswegen muss das aber überwinden.

00:13:22: Und ich glaube es ist unsere Aufgabe, das praktisch erlebbar zu machen.

00:13:26: Es muss einfach sein und es muss sozusagen in der Praktikabilität sozusagen einfach spürbar einen Unterschied

00:13:34: machen.

00:13:34: Und Sie haben Sie in anderen Ländern erlebt?

00:13:36: In Indien und in Singapur da ist die Begeisterung... Ganz ungrenzenlos, oder?

00:13:41: Da wird diese Frage gar nicht gestellt.

00:13:44: Also da macht auch ein privates Unternehmen das ganze Ausweis digitaler Ausweismanagement inklusive Fingerabdrücke für den Staat Indien.

00:13:54: Das hat mich ein bisschen überrascht aber zeigt auch also die Praktikabilität überwiegt doch das Weite.

00:14:01: es gibt in Indien für eins vier Milliarden Menschen eine digitale Ausweis also digitale Identität und auch nur noch die digitale Währung.

00:14:09: Sie können da mit Bargeld noch bezahlen, sie bekommen aber kein Bargeld-Rückgeld.

00:14:14: Und jeder selbst der noch so kleine Kaffeestand am Straßenrand hat einen QR-Code sozusagen mit seiner digitalen Geldbörse und sie scannen das und es wird sozusagen von ihrem Konto automatisch auf seinen Konto überwiesen und es gibt nur noch digitale

00:14:29: Währung.".

00:14:30: Das fand ich tatsächlich total spannend, weil es ein so riesiges Land ist.

00:14:33: Also auch in föderaler Staat Indien und hat ja sehr viel ländliche, sehr arme Bevölkerung.

00:14:38: aber gerade da hat das deshalb so schnell funktioniert, weil man die Frage gestellt hat wenn ich den digitalen Ausweis will, digitale ID wie kriege ich das am besten in die ländlichen Bevölkerungen indem ich es verknüpfe mit der Anforderung einen Bankkonto eröffnen zu dürfen, jeder muss ein Bankkontor bekommen von den Banken und hat einen Anspruch.

00:15:02: Dafür brauche ich die digitale Identität und das hat einen totalen Boost gegeben in der indischen Bevölkerung diese digitalen Applikation zu nutzen.

00:15:10: Ja bin ja gespannt wann bei uns den Boost einsetzt.

00:15:13: Herzlichen Dank Frau Baumann!

00:15:14: Danke Ihnen Frau Budras.

00:15:20: So, jetzt bin ich also wieder bei uns im Berliner Studio und mir gegenüber sitzt Anne Katrin Riedel.

00:15:27: Sie ist Geschäftsführerin von NEXT – ein Netzwerk für den digitalen Staat Und ehrlich gesagt schon seit Jahren meine erste Ansprechpartnerin, wenn es um die digitale Verwaltung geht.

00:15:40: Deswegen kennen wir uns schon ein bisschen länger und ich tu zu Sie Hallo liebe Ankatrin!

00:15:44: Guten Morgen Corinna.

00:15:46: Ja schön dass du da bist.

00:15:47: Wir wollen reden über die Digitalisierung und ich fange gleich mal an wie haben's gerade gehört Bundestag hat jetzt umgeschwenkt und wird ganz digital.

00:15:58: Ja genau, die haben sich eine Digitalstrategie zum einen gegeben.

00:16:01: Die wollen auch schauen wie sie dort KI besser einsetzen können und was ja mal auch ganz schön war so an Bildern zu sehen wie sich die Abgeordneten wenn sie zur einem Sitzungstag gegangen ist, haben die sich noch auf Papier eingetragen und das wurde beziehungsweise wird jetzt umgestellt.

00:16:17: es ist schon aktiv und man trägt sich jetzt dort digital ein.

00:16:21: Aber das ist ganz frisch ne?

00:16:23: Ich muss lügen aber ich bin fast der Meinung dass jetzt im April passiert ist Anfang April, vielleicht über Ostern oder sowas war das.

00:16:29: Aber man hat es auch wohl recht kostengünstig gemacht weil man die Infrastruktur genommen hat mit denen sich die Mitarbeiter der Verwaltung eingeloggt haben.

00:16:38: also das kennt man ja vielleicht auch selber aus dem Büro dass man sich dort anmeldet ne?

00:16:41: Also die Stempel- oder Lochkarte digital.

00:16:44: Wir sind auch digital.

00:16:46: Genau und diese Infrastruktur hat man jetzt eben übernommen sodass ich auch damit die Abgeordneten anmelden können und somit sagen können jeb!

00:16:53: Ich bin hier heute anwesend im Parlament.

00:16:56: Genau,

00:16:57: das müssen die.

00:16:57: Und warum eigentlich?

00:16:59: Wir wollen ja auch dass unsere Parlamentarier am Sitzungstag im Parlamentssitz beziehungsweise im Bundestag anwesend sind.

00:17:06: Das ist ja so.

00:17:06: wenn sie nicht da sind dann müssen Sie, sofern sie nicht krank sind, müssen sie eine Strafgebühr bezahlen.

00:17:13: Na ja, siehst du auch ein guter Hinweis, es ist nicht ganz günstig, wenn man

00:17:17: schwänzt.

00:17:20: Kommen wir mal zu Bundestagspräsidentin Julia Klöckner, die scheint daher mit ihrer Digitalstrategie dabei zu sein.

00:17:28: Oder wie würdest du das jetzt bewerten?

00:17:31: Ja ich hoffe und gehe auch davon aus dass sie da mit dabei ist damit involviert ist was ihre fleißigen Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter dort in der Verwaltung machen was ich ein bisschen schade finde, dass man davon so wenig auch von ihr hört.

00:17:46: Aber es passt so ein bisschen auch ins Bild.

00:17:48: also sie war jetzt gerade in den Medien weil sie wie so viele deutsche Abgeordnete aller föderalen Ebenen auch in Estland war und mit dem Spruch zurückgekommen ist denen dann alle sagen das wäre ja schön wenn's hier in Deutschland so wär wie in estland

00:18:01: genau also da von unserem Estland-Traumber kommen wir irgendwie nicht runter.

00:18:06: Ich war da

00:18:06: auch schon

00:18:07: mit dem Eheweiligen Digitalminister Wissing, aber es ist immerhin ein paar Jahre her.

00:18:11: Aber du sagst eigentlich gar nicht mehr so richtig sollten wir uns nach Estland orientieren sondern gucken was hier schon läuft?

00:18:17: Ja ich finde das so ein bisschen mühsig weil das immer wieder dieses gleiche Prozedere ist.

00:18:22: ne also wir fahren seit ich weiß nicht vielviel Jahren.

00:18:24: ich war noch nieder nach Estland um dann zurückzukommen und zu sagen es sollte bei uns wie in Estland sein.

00:18:29: dabei geht bei uns echt schon wahnsinnig viel.

00:18:32: Aber das Problem ist, dass das so viele nicht wissen und ich will bloß nicht sagen, dass bei uns alles perfekt ist aber bei uns geht echt schon viel wir machen ganz viel.

00:18:41: Ich sage dann nur mal die Register Modernisierung aber das sind so Sachen davon haben auch die Hörerinnen und Hörern vielleicht noch nichts gehört weil es halt ein bisschen nördig ist.

00:18:48: Das ist diese Infrastruktur aber das ist das an dem ganz ganz viel gearbeitet wird damit das hier bei uns wie in Estland funktioniert.

00:18:55: aber die Nutzungszahlen müssen hoch von der BundID von der digitalen Identität auf unserem Personal ausweist, die es auch schon seit zwanzig Jahren oder so gibt.

00:19:03: Wir waren da Frontrunner und die ist immer noch eine der besten technologisch.

00:19:07: aber wir reden da so wenig drüber und da habe ich nur gedacht das wäre doch echt mal was wenn unsere Bundestagspräsidentin so eine Influencerin sein würde und sie macht ja eigentlich tolle Kommunikationsarbeit, auch das wie das Amt der Bundestagspräsidenten aussieht.

00:19:22: Damals sagen zu werden wir haben unsere digitale Identität schon.

00:19:26: dies und jenes kann man übrigens machen liebe Bürgerinnen und Bürger nutzt es doch mal probiert es aus denn wir sind nicht soweit hinterher wie wer gerne von uns behauptet.

00:19:34: Ja jetzt wären wir deswegen auch sehr konkret freue mich auch genau aus diesem Grund an dass du hier bist geht nämlich um den online Ausweis, den du jetzt eben gerade schon erwähnt hast und was du so nebenbei betont hast nämlich dass wir dieses Ding schon wahnsinnig lange in unseren Brieftraschen rum tragen.

00:19:54: Nämlich dem Personalausweis mit Online Funktionen das wissen also ich würde mal spontan sagen die Hälfte der Bürger überhaupt nicht haben sogar noch niemals davon gehört geschweige denn dass sie es nutzen.

00:20:04: Also die Nutzerzahlen sind dramatisch niedrig dafür.

00:20:08: dass ist eigentlich schon jetzt Etwas ist, was durchaus begeistert.

00:20:12: Wann hast du es zum letzten Mal benutzt?

00:20:14: Ich habe es gestern Abend benutzt.

00:20:16: Ich hab mich nämlich vorbildlich wie ich dieses Jahr bin mit meinen Vorsorgevollmachten beschäftigt und dazu gehört auch eine Patientenverfügung und eben das Eintragen ins Organspenderregister.

00:20:28: Und das habe ich jetzt gestern abend endlich mal gemacht und es hat zehn Sekunden gedauert.

00:20:33: Zehn Sekunden mit der ID.

00:20:35: Es hat auch nur zehn Sekunde gedaubert weil ich Prochayasage man darf von mir alles spenden.

00:20:40: Das könnte natürlich ein bisschen länger dauern, wenn ich da differenzieren möchte was ich ja auch kann oder einfach nur nein klicke.

00:20:46: aber zehn Sekunden mit meiner EID angemeldet pinn eingegeben kurz die Daten gecheckt meine Versicherungsnummer der Krankenkasse eingegeben lasse es dreißig Sekunden gewesen.

00:20:56: also es war mir viel zu schnell zu Ende.

00:20:58: eigentlich schon

00:20:59: richtig.

00:21:00: also Organspendeausweis ist eine Sache wo man's nutzen kann.

00:21:04: vielleicht gehen wir erstmal durch wozu das schon hilfreich sein kann, denn dann hat man vielleicht auch noch ein größeres Inzenter sich tatsächlich damit auseinanderzusetzen.

00:21:14: Das wird auch gleich noch erklärt.

00:21:15: keine Sorge die Behörden und Hörer ich letztens ehrlich gesagt Punkte in Flensburg mir mal angeguckt weil ich begleitet das Fahren für meine mit meiner Tochter machen muss ich mich mal organisieren.

00:21:29: ob ich das überhaupt darf hat ähnlich war ähnlich kurz.

00:21:33: Der Fahrzeugschein ist jetzt auch digital, hat man innerhalb von wenigen Minuten auf sein Handy geladen.

00:21:43: Was fällt hier noch ein?

00:21:45: Ich habe mir noch meine Rentenübersicht angeguckt und ich weiß ja immer darauf hin... viele Leute und vermutlich auch Julia Klöckner gar nicht wissen, was man alles machen kann.

00:21:54: Weil Leute denen es relativ gut geht die kein Arbeitslosengeld beantragen müssen, die nicht mehr studieren, die kein Kind bekommen.

00:22:01: Die brauchen die Verwaltung ja gar nicht.

00:22:03: also ich habe zum Beispiel eigentlich nur den Verwaltungsgang einmal im Jahr meine Steuererklärung abgeben und das mache ich mit dem Elsa Zertifikat und ich glaube daher weiß man gar nicht was alles geht.

00:22:12: aber sind eben Dinge wie du sagtest mal in Flensburg Abfragen Wie viel Punkte hab ich da eigentlich?

00:22:17: oder eben bei der deutschen Rente?

00:22:19: das Eintragen im Organspenderregister.

00:22:22: Das können ja alle machen, da habe ich ... die Chance, das mal auszuprobieren.

00:22:26: Ich muss es ja nicht dringend machen aber dann wenn es eben soweit ist dass ich beispielsweise ein Aufgebot beim Standesamt bestellen möchte oder Elterngeld beantragen möchte oder oder oder wenn der Fall denn kommt dann weiß ich wie's geht habe meine Pinnnummer parat weil ich die eben schon einmal so geändert habe wie sie mir merken kann und nicht mehr die Transportpin habe die in dem Brief steht.

00:22:46: also es gibt ganz viele Möglichkeiten das einfach mal für sich aus zu probieren Dinge, die einfach interessant sind.

00:22:53: Und jetzt kommen wir genau zu dem Punkt wo wir hin wollten nämlich zu erklären wie man es macht.

00:22:58: also man braucht letztendlich vor allen Dingen seinen Personalausweis.

00:23:02: und auch da war immer wenn ich mal so rum frage auch bei jüngeren Kolleginnen und Kollegen oder bei Freunden zum Beispiel die dann da kommt immer der Impuls Ich weiß gar nicht ob mein Personalaussweis das kann

00:23:15: können tun dass mittlerweile alle.

00:23:18: Und ich brauche halt meine Pin, also diese Transportpin die ich bekomme, die ich dann halt bei der ersten Anwendung einmal ändern muss.

00:23:25: und Achtung!

00:23:26: Bei dieser Transportpin kriegt man auch automatisch das ist so wahrscheinlich der Zeit, den viele Leute als sie ihn bekommen haben bei Seite gelegt haben, brauche ich sowieso nicht.

00:23:36: Genau!

00:23:37: Sonst halt auch nochmal in Unterlagen gucken, wenn man ihn nicht mehr findet dann muss man heute sich einen Termin beim Bürgeramt machen.

00:23:44: Genau und das ist natürlich der Punkt jetzt für einen digitalen Staat auch ein bisschen peinlich ist dass man tatsächlich zum Amt gehen muss physisch um eine neue Pin zu holen schon mal ankündigen, dass nämlich dann wenn alles scharfgestellt wird.

00:24:00: Wenn die digitale Brieftasche kommt

00:24:03: und

00:24:04: man viel häufiger sein Person brauchen kann das ist dann wieder eine Wobei,

00:24:10: ich glaube den Perso selber wieder weniger brauchen weil wir dann ja eben diese Wallet haben.

00:24:15: Aber mit dieser initialen Aktivierung der Wallet das wird dafür denn den Pin haben und nicht über die Wallets wie man das heute von Google und Apple stellen so was ja bereit bisher zum Beispiel für die Kreditkarten dass das funktionieren kann.

00:24:29: aber das ist ein so unfassbar wichtiger Schritt und ich fände es sehr gut wenn die Bundesregierung da wieder das Geld in die Hand nimmt damit Wallet dann auch mit der einmaligen Aktiverung über die EID im Personalausweis auch überall funktioniert.

00:24:42: Genau, um das hier noch mal deutlich zu sagen – wir haben es vorher schon erwähnt also ab Januar, sprich die jedenfalls Bundes-Digitalminister Karsten Wildberger soll eine digitale Wallet zur Verfügung stehen und da kommen dann rein der Personalaussweis zum Beispiel der Führerscheinkandarin gelagert werden oder auch der Fahrzeugschein und alle möglichen anderen.

00:25:05: Andere Nachweise, die man nachbrauchen könnte zum Beispiel eine Immatrikulationsbescheinigung auch für alle, die studieren.

00:25:12: Eine super spannende und wichtige Sache, die ich ja ab und an mal vorzeigen kann oder muss.

00:25:17: Genau!

00:25:18: Oder Bewerbungszeugnisse all das.

00:25:20: Kann man da alles darin lagern?

00:25:22: Und dass eben auch typisch Deutschland, muss man ehrlicherweise sagen... Security first.

00:25:29: Das wird so bombensicher gemacht, wie übrigens auch der Online-Ausweis schon ist in seiner... Ich glaube jedenfalls sagt das die Bundesregierung.

00:25:38: immer Höchster Standort auf der Welt, würdest du auch sagen es ist so?

00:25:42: Ja das sagt nicht nur die Bundesregierung.

00:25:44: Das sagen auch Leute wie der CCC, die glaube ich für sowas schon eine gute Quelle sind.

00:25:49: Der

00:25:49: Chaos Computer Club hält das System was wir jetzt mit dem Personalausweis haben Für eine sehr sichere Sache und dass wir ja schon mal etwas heißen vielleicht nochmal um dieses Bild zu vervollständigen.

00:26:00: Also man braucht einen Personalaussweiß, den man hier hat braucht die Transportpin, die man entweder in seinen Unterlagen findet oder sich im Moment jedenfalls noch beim Amt holen kann und die man dann ändert in seine Wunschpin.

00:26:17: Einfach sein wird sich zu

00:26:19: erinnern.

00:26:19: Für alle die kein Smartphone haben oder ein älteres Smartphone gibt es auch Kartenlese geredet, aber genau wenn wir mal beim Handy bleiben ich lade mir die Ausweisapp herunter... Das ist auch wichtig!

00:26:30: Ich brauche die Ausweis-App und ich richte mir das ein.

00:26:32: Es wird alles super erklärt in dem Brief der dabei ist mit der PIN.

00:26:36: Total einfach, ich ändere meine PIN auf meine Wunschpin und dann ist das regelmäßig so.

00:26:41: also beim Organspenderregister beispielsweise bin ich auf die Website gegangen des Organspenderregisters, denn steht da dass ich mich eintragen möchte.

00:26:48: Dann habe ich sofort die Möglichkeit, das mit meinem Personalausweis zu machen also mit der IID.

00:26:54: aber damit eben sicher ist und hinterlegt es die Ankatrin Riedel Das ist wirklich sie gewesen.

00:26:59: Die hat den Wunsch all ihre Organe zu spenden werde dann automatisch weiter geleitet auf meinem Smartphone Auf die Ausweis App weise mich einmal aus.

00:27:06: geh wieder zurück zum Browser, wo die Organspende-Seite ist.

00:27:09: Und dort stehen bereits alle meine Informationen, die auf dieser Karte hinterlegt sind also mein Name, mein Geburtsdatum, Geburtstortmeldee Adresse.

00:27:17: Ich bestätige das, trage wie gesagt meine versicherten Nummer bei der Krankenkasse ein.

00:27:20: Wähl aus was ich spenden möchte oder nicht spenden möchtet.

00:27:24: Send es ab und fertig

00:27:25: ist

00:27:25: es!

00:27:26: Also es geht wirklich super schnell und super einfach.

00:27:29: Interessant auch übrigens geht das in ganz vielen Kommunen auch schon dass man sich nach einem Umzug ummeldet, das war ja auch so ein berühmter Gang zum Amt der immer ein bisschen beschwerlich war.

00:27:40: Das geht hier in Berlin zum Beispiel digital.

00:27:43: ich habe glaube mit dem Bürgermeister von Rüsselsheim aus deinem Netzwerk gesprochen die mir erzählt hat dass sie schon seit geraumer Zeit diesen Umzugsservice auch anbieten.

00:27:53: tatsächlich digital und trotzdem die Leute zum amt kommen fast also das wird kaum genutzt sagte er Was ist denn deine Theorie?

00:28:04: Ist das eher nicht wissen oder möchte man dann doch letztendlich lieber irgendwo hingehen.

00:28:11: Ich glaube, das sind beides Gründe.

00:28:13: also wir sind es total gewohnt eingeübt, dass ich zum Amt gehen muss wenn ich etwas vom Amt möchte.

00:28:18: Man kommt gar nicht auf die Idee zu gucken vielleicht geht das schon digital aber die Leute wissen das eben auch viel zu wenig dass es das ist weil die deutsche Verwaltung generell viel so wenig Werbung dafür macht was sie gut kann und was nicht.

00:28:31: alleine das zu merken dass etwas geht ohne dass sich das brauche ist glaube ich schon viel wert dafür für auch das Thema Vertrauen in den Staat.

00:28:39: und halt nicht immer zu denken dieser Staat kriegt irgendwie gar nichts hin viel hingekriegt, immer mehr vielleicht ein bisschen zu langsam.

00:28:47: Aber das ist glaube ich ganz gut da auch Werbung so zu machen weil also ja sonst erfahre ich es nicht und kanns nicht nutzen.

00:28:54: Und letzte Schleife drehen wir jetzt noch mal über den berühmten Auszahlungsmechanismus.

00:28:59: Also wann kriegt man wie kriegt Man Geld vom Staat?

00:29:03: Wir hatten das gesehen in der Energiekrise Da gab es vor allen Dingen Probleme bei dem bei den Studierenden, weil viele Arbeitnehmer, wie wir das ja dann automatisch über den Arbeitgeber bekommen haben.

00:29:22: Da hat sich aber auch wahnsinnig viel getan.

00:29:24: Vielleicht nimmst du uns noch mal mit und schreibst, wie es damals gelaufen ist und was jetzt schon geht?

00:29:30: Denn gerade spielt sehr wieder eine Rolle in der politischen Diskussion.

00:29:35: Geld kann man noch gar nicht punktuell auszahlen.

00:29:38: Ja, was finde ich auch mal sehr schade war jetzt auch wieder berichtet wurde ja diese Auszahlungs- und Mechanismen dass wir können das hier in Deutschland gar nicht weil es halt nicht geklappt hat während Corona oder mit dem Klimageld und das stimmt eben nicht weil wie du richtig sagst die zwei Hundert Euro Energiepauschale für Studierende die ist ausgezahlt worden und was auch viel zu wenig glaube ich beleuchtet wurde war Wie schnell das dann ging.

00:30:01: also wir erinnern uns alle an diese unsägliche politischen Diskussion.

00:30:05: Und wer ist jetzt dafür zuständig?

00:30:06: Wer soll's machen und wie machen wir das, und wie kann das überhaupt gehen.

00:30:09: Das war Monate, das war zu lang, dass war unsäglich.

00:30:12: Aber als man sich denn dafür entschieden hat, wie es gehen soll, hat von der damaligen Bildungsministerin Stark Watzinger das Ministerium für Digitales und Infrastruktur in Sachsen-Anhalt den Auftrag bekommen, umzusetzen weil die auch für die Bildungsthemen im Rahmen des Onlinezugangsgesetzes zuständig sind.

00:30:30: Die haben das dort gemacht.

00:30:31: Der Staatssekretär Bernd Schlömer war dafür verantwortlich und ich muss lügen, ich glaube innerhalb von acht Wochen haben die das Ding umgesetzt Und das ist ziemlich schnell, finde ich.

00:30:41: Dafür dass man ja dann einen technischen eine technische Lösung finden musste damit das Geld ausgezahlt werden konnte da ich nebenbei noch studiere hatte ich damals auch Anspruch auf diese Einmalzahlung und habe es natürlich auch ausprobiert und auch das ging super schnell hab mich da angemeldet bei der Bund-ID.

00:30:59: auch das gingen super schnell.

00:31:00: die hatten alle meine Daten.

00:31:01: Ich musste meine E-Bahn eben übermitteln weil der Staat die ja nicht hatte bis dato und hatte innerhalb von anderthalb Tagen, ich habe es an einem Abend gemacht oder zwei Tage das Geld auf dem Konto.

00:31:12: Also super schnell, super smooth.

00:31:15: Am Anfang hat es ein bisschen geholpert weil die Server überlastet waren.

00:31:17: man hat nicht damit gerechnet dass so viele so schnell machen.

00:31:20: aber das lief richtig gut.

00:31:22: und Zahlen zeigen Die Initiative D-Rundzwanzig erhebt jedes Jahr den E-Government Monitor.

00:31:29: da konnte sogar gezeigt werden dass die Zahlen der Nutzung bei der Bund Aldi wirklich deutlich gestiegen sind.

00:31:34: durch diese Maßnahme Und auch heute überlegen, wie kommt der Staat eigentlich an die E-Bahn-Nummer?

00:31:41: Das macht er mittlerweile über die Familienkasse.

00:31:43: Aber auch ich wurde letztes Jahr beim Einreichen meiner Steuererklärung übers Elsterportal gefragt.

00:31:48: Frau Riedel, wollen Sie nicht dem Bundeszentralamt für Steuern Ihre I-Bahnen übermitteln und dort hinterlegen für den Fall dass es mal eben zu einem Auszahlungsmechanismus kommt war ein Haken und das hat jetzt ...

00:32:02: Also so langsam hat jetzt der Staat alle I-bahn Nummern zusammen Also Peu à peu, tatsächlich.

00:32:09: Wie gesagt für eine sehr große... Personenkreis in der Bundesrepublik geht das eben über die Familienkirche, weil ja ohnehin schon Kindergeld ausgezahlt wird.

00:32:22: Aber alle anderen müssen eben in irgendeiner Weise ein bisschen aktiv sein und sei es eben dadurch dass man Haken setzt bei der Elster Steuereinrichtung.

00:32:31: Wir

00:32:31: haben hier in Deutschland in ganz vielen Ecken schon richtig gute funktionierende Lösung, die ich komplett übernehmen kann oder einfach ein bisschen anpassen muss.

00:32:41: aber wir entwickeln immer wieder neu zu häufig Leute in Verantwortung der Meinung sind.

00:32:48: Ich brauche da aber schon mal auch eine ganz besondere Lösung noch für meine Zwecke.

00:32:53: und das ist halt damals passiert, dass da das BMF gesagt hat nein wir übernehmen diese Lösung nicht aus Sachsen-Anhalt sondern wir entwickeln nochmal was Eigenes und mittlerweile ist das ja fertig.

00:33:04: was da jetzt noch die Probleme sind warum es nicht gehen könnte weiß ich nicht, aber wir haben ja mit der Energiepauschale die in Sachsen-Anhalt entwickelt wurde gesehen dass es geht und eben auch an Millionen an Studierende die das Geld ausgezahlt werden konnte.

00:33:20: Und es geht also sehr schnell.

00:33:22: interessanterweise habe ich auch oft das Gefühl da wird dann die Digitalisierung oder irgendeine Digitalisierung gerne als Ausrede genommen um das nicht tatsächlich durchzusetzen.

00:33:32: diesen Disclaimer müsste man jetzt hier bei dieser ganzen Debatte vielleicht auch mal machen.

00:33:36: Also technisch jedenfalls ist es kein Problem, ne?

00:33:39: Vielleicht fehlen noch ein paar E-Bahns aber die würde man glaube ich ziemlich schnell kriegen wenn man die Wurst ins Schaufenster hält.

00:33:47: So weit erstmal zum Stand der Digitalisierung in Deutschland, lieber Ankatrin!

00:33:53: Ich kann mir vorstellen dass wir beide nochmal einen Follow up machen damit's wirklich jeder

00:33:58: begreift.

00:33:59: Sehr gerne

00:34:03: Ja, das war ja also der FHZ Podcast für Deutschland.

00:34:07: Heute mit ein bisschen Lebenshilfe!

00:34:09: Ich hoffe Sie konnten alles gut nachvollziehen, sonst melden sie sich bitte mit Fragen, Anregungen und Hinweisen wie immer unter podcast at fhz.de.

00:34:33: Wir hören uns dann wieder nächste Woche.

00:34:35: Tschüss!