00:00:03: Ja, wie Sie hören.

00:00:05: Hören sie uns heute wieder allesamt nicht nur F plus Abonnenten.

00:00:10: also falls sie uns gestern vermisst haben liegt es daran dass sie noch nicht im besitz des sinnvollsten abos der welt sind.

00:00:18: und wir haben natürlich auch ein gutes angebot in petto ein euro im monat für die nächsten drei monate also zusammen drei euro für ein viertel.

00:00:26: ja checken sie das doch mal aus wenn sie uns hier gerne jeden hören wollen.

00:00:31: Denn es bleibt dabei ab sofort jeden Dienstag und Donnerstag nur noch mit F plus Abo-Hörber, das können Sie aber sowohl mit Ihrem Apple Account als auch mit Spotify in wenigen einfachen Schritten verbinden!

00:00:45: So herzlich willkommen also beim FAZ Podcast für Deutschland an diesem Mittwoch den siebten Mai dieser Woche

00:00:52: mit

00:00:52: mir Andreas Krobock.

00:00:54: und natürlich reden wir hier und heute über ein Jahr Koalition.

00:00:59: Aber vorher habe ich für Sie nochmal ein Hörtipp aller erster Güte.

00:01:04: Wir haben ja nämlich über Monate an einem Feature gearbeitet,

00:01:08: die

00:01:08: VW Story.

00:01:10: eine Legende kämpft ums Überleben!

00:01:13: Die ersten beiden Folgen können Sie ab

00:01:15: morgen

00:01:15: Vormittag exklusiv bei uns auf allen FHZ Kanälen und auf Apple wie auch Spotify hören.

00:01:24: Oh, la Gumpa!

00:01:26: Auf Volkswagen

00:01:27: ist Verlass

00:01:28: sogar nach fünfzig Jahren.

00:01:29: Ich bin Christian Müskens und berichte für die FAZ über VW.

00:01:55: schwarz-rote Bundesregierung heute auf den Tag.

00:01:59: Genau, da kommen wir nicht dran vorbei auch wenn man natürlich in den vergangenen Wochen und Monaten schon ausufernt über den Zustand der Koalition gesprochen haben über Reformstrauß, Streits untereinander, Streit zwischen den Ressorts.

00:02:11: also wir müssen... Heute ist ja auch der Tag der ersten großen Zwischenbilanz ein Jahr und ich finde es super dass sich das mit zwei Leuten machen kann.

00:02:19: Zwei Kollegen die tag einen Tag aus ja eigentlich sogar Nacht ein mit der Koalition beschäftigt sind.

00:02:27: Der eine vor allem mit der Kanzlerpartei, der CDU die andere mit der kleinen Schwester SPD.

00:02:32: Wir hatten sie auch beide schon hier im Doppelpack.

00:02:34: Ich erinnere mich gerne zurück und grüße jetzt

00:02:38: vorfreudig

00:02:39: in unser Berliner Studio und sage Hallo Mona Jäger hallo Eckhardt Lose!

00:02:46: Ja, lasst uns doch zu Beginn mal ein kleines Spielchen spielen.

00:02:50: Skala von eins bis zehn, eins ist schlecht, zehn ist top.

00:02:53: Seid ihr bereit?

00:02:55: Ja!

00:02:56: Und immer bitte beide antworten okay?

00:02:58: Keiner drückt sich.

00:02:59: Gleichzeitig?

00:03:00: Könnte versuchen.

00:03:01: Mal gucken wer schneller ist.

00:03:03: wir können eure Stimmen unterscheiden die Hörer auch bin ich mir sicher.

00:03:06: also wir legen los.

00:03:07: März als Kanzler im Vergleich zu allen deutschen Kanzlern davor.

00:03:13: Lange Pause schon.

00:03:18: Weiß ich nicht, eher hart.

00:03:19: Der

00:03:20: drückt ein bisschen Kiesinger an.

00:03:21: Sagen wir mal... Was ist das Beste?

00:03:24: Was der Schlechtste?

00:03:25: Zähl

00:03:25: ist das Beste!

00:03:28: Das Beste wäre zehn und dann sage ich mal drei.

00:03:30: Oh ja.

00:03:31: Ich nehme auch ne vier.

00:03:34: Klingbeil als Vizekanzler.

00:03:37: Anfänglicher Entschlossenheit eine vier.

00:03:41: Vier.

00:03:43: Der Zustand der Koalition.

00:03:45: Schwache zwei.

00:03:47: Zwei

00:03:48: Die schwarz-rote Koalition im Vergleich zur Ampel davor.

00:03:53: Bleiben wir bei der zwei!

00:03:55: Oh nein, da widerspreche ich... Im Vergleich zur ampel?

00:03:58: Ja.

00:03:59: Fünf.

00:04:01: Aber trotzdem schlechter als Scholz-Berber-Klint, ne?

00:04:04: Findet ihr?

00:04:06: Wir reden ja vom ersten Jahr,

00:04:07: ne?!

00:04:07: Ach so, gleich gut wäre dann zehn.

00:04:10: Ja und sagen wir gleich gut wär wahrscheinlich fünf oder sechs und besser denn irgendwie darüber.

00:04:15: Ich finde der Modus ist ein Besserer im Sinne von, wie die Sacharbeit noch funktioniert.

00:04:20: Die war schon nach einem Jahr Ampel, würde ich sagen schlechter als sie jetzt ist.

00:04:27: Das heißt aber nicht dass das Gesamtbild, das ist trotzdem schlechter, aber ich finde die Sacharbeit gelingt jetzt noch besser unter der Ampel.

00:04:35: Ja also wenn wir wirklich das erste Jahr angucken, finde ich die Ampel hatte einen ganz guten Start.

00:04:39: okay es ging dann relativ steil bergab Aber zumindest rund um den Ausbruch des Ukrainekriegs, da war es erst mal ganz gut.

00:04:49: Es ging dann so richtig den Bach runter über das Heizungsgesetz... Ein

00:04:54: Mini-Gesetz?

00:04:55: Wenn man das noch in der Rückschau sieht!

00:04:59: Die Ampel war gut in der akuten Krisenbewältigung.

00:05:03: Da würde ich zustimmen, aber sie hat gar nicht den Ehrgeiz gehabt, große Reformen anzugehen.

00:05:09: Das stand überhaupt nicht auf der Agenda dieser Koalition.

00:05:11: Insofern muss man natürlich sagen bei ganz vielen Mini- und Midi-Gesetzen hat diese Koalition schon sehr viel geleistet.

00:05:18: Sie zählen ja immer hundert und ein viertig auf, die es schon gemacht haben.

00:05:21: Da war sie auf jeden Fall handwerklich.

00:05:24: im kleinen Bereich, den wir alle nicht so genau... alles durchzählen und sehen, ist sie schon sehr fleißig und auch effektiv.

00:05:32: Und auch ruhig vielfach.

00:05:34: Habe ich jetzt noch eine Frage die nicht mit der Skala zu tun hat?

00:05:38: Auch wenn ich euch da gleich noch ein paar hinterher schiebe, ihr noch nicht damit fertig seid.

00:05:42: also wen haltet ihr beide denn jeder von euch eigentlich für die größte deutsche Kanzlerpersönlichkeit aller Zeiten?

00:05:52: Elo ist zwei Jahre älter als ich deswegen darf er zuerst

00:05:56: antworten Du hast ne Null vergessen Mola

00:05:59: Nicht mal, dann stimmt das.

00:06:03: Ich habe ja noch als ganz junger Bond-Korrespondent Helmut Kohl gegenüber gesessen und wenn ich sehe wie der hat natürlich in vielfacher Hinsicht andere Bedingungen aber beim Durchsetzen eines eigenen Großprojektes nämlich des Euros, der Vertiefung des europäischen Zusammenhalts würde Ja, wenn wir mal von dem Wunder absehen das Konrad Arnau überhaupt aus diesem Land noch etwas gemacht hat nach einem zweiten Weltkrieg war Kohl schon in der Leistung derjenige.

00:06:35: der da am meisten gebracht hat, er hatte eine eigene Idee die hat er durchgesetzt.

00:06:38: Wie gesagt mit anderen Mehrheiten unter ganz anderen Bedingungen.

00:06:43: aber wenn wir fragen, hat ein Kanzler muss ja eigentlich nur in einem leckgeschlagenen Schiff überall schnell die Löcher stopfen oder hat er auch eine große Idee?

00:06:53: Die er mit hohem Risiko durchsetzt?

00:06:55: war nicht klar das die Deutschen ihnen dafür beklatschen den Euro einzuführen?

00:06:59: dann würde ich mal sagen Das wäre dann Helmut Kohl

00:07:03: Füge mal etwas provokant hinzu.

00:07:05: Kohl hatte auch Glück, Glück der Weltgeschichte und das hat er sehr gut genutzt.

00:07:11: aber wer hatte Hutzpö?

00:07:12: Es war Gerhard Schröder.

00:07:14: Warum der?

00:07:15: Weil wir haben ja gerade über Reformen gesprochen und wer sieht die Notwendigkeit erst mal die Durchsetzungskraft, diese Reform ins Werk zu setzen.

00:07:28: Da finde ich muss man lange suchen bis man jemanden findet der es mit Gerhard Schröder aufnehmen kann.

00:07:34: Der eben mit der Agenda-Zwanzigzehn zumindest gesehen hat hier muss im Grunde ein umfassender Umbau stattfinden und ich werde derjenige sein der das angeht.

00:07:45: er hat dann irgendwann die Nerven verloren aber dankbar sind ihm bis heute eigentlich alle dafür.

00:07:50: Das könnte man jetzt natürlich zur großen Entschuldung, oder haben wir mal als Argument auch für Merz und Klingbeil nutzen.

00:08:01: Denn Schröder hat vier Jahre lang – obwohl der Arbeitsmarkt in einem katastrophalen Zustand war – seine ersten vier Regierungsjahre lang zugeguckt sehr abgelenkt durch die Außenpolitik.

00:08:12: Natürlich Nein-Eleven Afghanistan, aber anfangs die Balkankrieg.

00:08:19: Er hat auch erst nach vier Jahren gesagt, jetzt muss ich unbedingt diese Reform machen.

00:08:23: Also man könnte sagen, Mensch, März hat ja noch drei Jahre Zeit oder knapp und dann aber in der zweiten Legislatur von der er jetzt schon gesagt hat, ihr strebe sie an.

00:08:31: Dann machte die Riesenreform.

00:08:33: stattdessen ist es so ein bisschen über eifrig da dran gegangen und macht gerade mal sechs große Formen gleichzeitig.

00:08:39: das halb.

00:08:40: der Eindruck entsteht keine gelingt so richtig sieht ja auch nur bestenfalls halb gut aus.

00:08:47: Vielleicht ist der Teller auch ein bisschen zu voll.

00:08:49: Und vielleicht sind die Ziegkräfte links und rechts, vor allen Dingen rechts deutlich stärker.

00:08:55: Wir hatten damals keine

00:08:56: AfD.

00:08:57: Republikaner gab es mal zu dieser Zeit, erinnere ich mich aber die waren nicht so stark.

00:09:01: Ein regionales Phänomen.

00:09:04: Kurz und regional!

00:09:06: Und März kommt da an den beiden, die ihr genannt habt, nicht ran?

00:09:09: Weil der März ist oder weil wir gerade gesagt haben alles so schwierig ist.

00:09:15: Na ja, also man muss auch sagen, Kohl bewerten wir heute oder auch Adenauer aus der Rückschau.

00:09:20: Also wenn mal die ersten Bewertungen von Birne wird Kanzler angucken als ganzer zweiundachtzig in einem cleveren, wie soll ich sagen Putsch gegen die rot-gelbe Bundesregierung Kohl die Macht bekommen hat nämlich die FDP auf seine Seite zog.

00:09:38: Er war ja nicht von «Ninze, zwei, drei, vier und achtzig» an Reformkanzler.

00:09:41: Das kann man ja nicht sagen.

00:09:42: auch da ging der Arbeitsmarkt... er hat den Arbeitsmarkt im Grunde genommen auch in diesem Zustand hinterlassen indem ihn dann Schröder vorgefunden hat.

00:09:49: also es ist noch nicht ganz fair Vergleiche zu ziehen zwischen dem Kanzler der sechzehn Jahre gezeigt hat mit dem Glück was Mona ja schon erwähnt hat.

00:09:59: Er hat das richtig hier gemacht als die Mauer ihm im Grunden genommen vor die Füße.

00:10:03: viel aber Das muss man eben auch erst mal hinkriegen, das aus einer solchen glücklichen Situation sowas zu machen.

00:10:12: Aber er hatte dieses Glück auch und wurde dadurch zu einem großen Kanzler.

00:10:15: Jetzt will ich gar nicht sagen warten wir mal fünfzehn Jahre ab dann ist Merz sechzehn jahre Kanzlern.

00:10:20: Dann ist er fünfund achtzig wissen jetzt auch gar nicht ob das so ein guter Plan ist.

00:10:24: aber es ist natürlich nicht ganz fair jetzt schon so zu vergleichen.

00:10:29: Dann lass uns doch noch mal schnell unseren Spiel eins bis zehn zu Ende machen.

00:10:33: Viel habe ich nicht mehr versprochen, das nächste.

00:10:36: Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit dass die Koalition noch drei Jahre hält?

00:10:41: Fünf?

00:10:42: Ja da sind wir einig und das sage ich nicht nur weil ich eine relevante Flasche Wein darauf gewettet habe, dass sie die ganze Legislaturperiode durchhält.

00:10:51: was wären übrigens von jetzt an schon nicht einmal mehr drei Jahre?

00:10:53: es wäre ja eine Wahl im Januar.

00:10:55: zwei tausend neun zwanzig aber Jahr fünf.

00:10:56: die hält durch

00:10:58: wird Friedrich Merz, zwanzig, neunzwanzig wieder gewählt und geht in eine zweite Amtszeit als Bundeskanzler.

00:11:05: Ja ja!

00:11:06: Wagt das noch nicht auszusprechen?

00:11:07: Doch, ja!

00:11:08: Nee, ja

00:11:09: ist falsch.

00:11:09: Also zahl

00:11:10: von der Zahl.

00:11:11: Ach so...

00:11:12: ach ne Zahl.

00:11:14: Sechs

00:11:17: Wenn er bis dahin durchhält Das heißt Wenn er diesen Herbst übersteht mit den zwei Wahlen im Osten, ohne dass anschließend ein AfD-Ministerpräsident in Sachsen-Anhalt antritt.

00:11:27: Wenn er die Zahlen sowohl für die Wirtschaft und Unternehmen als auch damit in Folge sicherlich für die CDU sich selbst ein bisschen in die Höhe kriegt dann wird der wahrscheinlich auch derjenige sein.

00:11:39: aber ehrlich gescheiten ist das auch so ein bisschen die Frage was es in den Zeiten wie jetzt sind.

00:11:46: zweieinhalb Jahre ja Ein Vielfaches von dem, was die sonst sind.

00:11:50: Das ist wahnsinnig schwer zu sagen.

00:11:51: Sag einfach eine Zahl!

00:11:52: Kommt also acht

00:11:54: und du sagst wenn jetzt im September da kommen ja die Wahlen in Sachsen-Anhalt?

00:11:58: Da die AfD an Regierung kommt das würde die Chance verringern.

00:12:02: warum?

00:12:03: weil es sicherlich ihm zugeschrieben würde oder wird wenn das passiert auch wenn dass nicht ganz fair ist, aber er ist immerhin mal angetreten oder hat früher einmal gesagt eher die Zahlen der AfD halbieren möglicherweise einfach ein Dreher und er wollte verdoppeln sagen jedenfalls dann wäre es ihm gelungen.

00:12:20: Und alle Leute werden natürlich sagen wenn diese Bundesregierung nicht einen so furchtbaren Unruhe auslösen würde und die Leute in einem solchen Zustand der Ungewissheit hinterlesen dann wäre das auch im Sachsen-Anhalt etwas ruhiger geworden.

00:12:32: Ich weiß nicht ob das stimmt Es wäre sicherlich falsch Aber bei der Suche nach nem Sündenbock Wären neben regionalen Aspekten, vor allen Dingen natürlich die Frage A ja gut.

00:12:41: Also die CDU ist so auf dem Weg nach unten und in einem so schlechten Zustand ist ja klar dass sie auch in Sachsen-Anhalt nicht durchkommen.

00:12:51: Letzte eins bis zehn Frage kommt die SPD auch wieder in eine Regierungskoalition bei der nächsten Bundestagswahl?

00:12:59: Wahrscheinlichkeit.

00:13:00: Vier

00:13:01: Kann ich so wenig Ja

00:13:03: drei

00:13:05: Mona, kommt die SPD also wieder raus aufs ihrem gefühlten Absturz auf Raten?

00:13:11: Das kann sein.

00:13:15: Gerade die SPD steht am Scheideweg.

00:13:17: Die SPD hat das alles in der Hand und eigentlich ist es eine gute Situation weil sie selbst entscheiden kann was sie für eine Partei sein will und ich glaube auch davon leitet sich eben ihr Schicksal ab.

00:13:31: Blöde ist so ein bisschen aus ihrer Sicht, dass es eben erhebliche Kräfte gibt die eine in die Einrichtung und die anderen in die andere Richtung ziehen.

00:13:39: Und diese Frage ist schlicht noch nicht entschieden.

00:13:43: wir sehen ja zwischen März und Klingenball ne Erstaunliche Parallelität.

00:13:47: Es sind zwei sehr schwache Parteivorsitzende, Führungsmänner in ihren Parteien den zunehmend die Gefolgschaft weggeht.

00:13:58: Wir haben das bei Klingbeil sogar schwarz auf weiß erlebt durch sein schlechtes Parteitagsergebnis wo er nur mit gut sechzig Prozent wiedergewählt wurde zum Parteivoritzenden.

00:14:08: Das ist März bislang erspart geblieben.

00:14:09: der hat auf dem Papier noch absolut die Zustimmung.

00:14:12: aber dass sie bröckelt es ja ganz offensichtlich.

00:14:18: Das ist glaube ich, das wird auch in der Koalition so gesehen.

00:14:22: Es hilft auch nicht wenn nur die zwei ganz Oberkopferten der Meinung sind, dass kriegen wir schon hin und wir haben auch eine gute Reformagenda.

00:14:30: Wenn die Leute unmittelbar unten drunter Und bis hin zur Basis auf den Marktplätzen Nicht mehr sagen können was die da oben eigentlich wollen Was deren Plan ist und warum es wert ist diesen plan zu unterstützen Dann können sie sich abstrampeln wie verrückt Es wird nicht gelingen, das erinnert dann wieder so ein bisschen an den Fall von Gerhard Schröder.

00:14:50: Also wenn diese Gefolgschaft verloren geht, dann bricht das ganze Haus zusammen?

00:14:56: Das ist ja auch die Frage, ob wir bei der SPD jetzt das erleben, was wir bei FDP in der Ampel erlebt haben.

00:15:01: wie gesagt dieses Gefühl, also wie wird die Frage entschieden, was bringt uns mehr?

00:15:06: es gibt ja genug führende Sozialdemokraten, die definitiv sagen Wenn wir da rausgehen sind wir tot endgültig.

00:15:12: Aber es kann schon auch in Teilen der SPD eine Stimmung geben, die sagt wenn wir rausgehen haben wir überhaupt nur noch ne Überlebenschance.

00:15:18: Was ich davon durchsetze?

00:15:19: Wer sich davon durchsetzt wird für die Frage was macht die SPD sicherlich auch noch eine Rolle spielen.

00:15:25: Okay jetzt haben wir glaube ich schon mal einen ganz guten ersten Eindruck.

00:15:29: ihr beide habt ja auch pünktlich zum Jubiläum heute einen Text zusammengeschrieben den ich natürlich auch verlinke.

00:15:36: da lautet die Überschrift Ängste gefährden die Koalition, aber eine Angst könnte sie retten.

00:15:46: Ihr beide dürft euch jetzt aussuchen wer welche von beiden Aussagen beantwortet.

00:15:51: Ich fange mal an was das mit den Ängsten bedeutet.

00:15:55: wir sehen eine Koalition ganz vielen Ängsten unterschiedlicher Größe.

00:16:00: Es ist regelrecht eine Kaskade der Angst, mit der diese Koalition zu tun hat.

00:16:05: Das fängt bei vermeintlich kleinen Dingen an die vergangene Koalition schon ziemlich beschäftigt haben nämlich Kann ich genug aus meinem Wahlprogramm eigentlich umsetzen?

00:16:14: Komme ich als Parteivorsitzender, kommt meine Partei genügend vor.

00:16:18: Das ist etwas das alle drei Partner in dieser Koalition umtreibt also etwa die SPD wenn es um so etwas geht wie den Sozialstaat Die Union Wenn es darum geht auch Sozialstadt etwa die das Rentensystem zukunftsfest zu machen.

00:16:37: aber auch wenn bei der CDU um Wirtschaftsfragen, um Steuerfragen geht.

00:16:42: Auch die CSU hat ihre Projekte.

00:16:45: also das ist schon mal so sagen dass das kleinste über das wir sprechen und diese Ängste skalieren sich aber hoch und lassen sich bis ganz nach oben, bis zu einer ganz großen Angst, sehr sagt Elo gleich was auftürmen.

00:16:59: Denn es geht ja auch darum hier hängen Karrieren dran.

00:17:02: also Friedrich Merz hat schon mal gesagt wenn diese Koalition in die Brüche geht zumindest für mich war's das dann wie die Karriere von Lars Klingweil aussieht kann man dann überlegen.

00:17:14: den Parteien, wir haben gerade schon über die SPD und wie wackelig die da steht gesprochen.

00:17:20: Um deren Zukunft geht es?

00:17:22: Es geht aber auch um die Zukunft der CDU als Partei, wie wir sie kennen.

00:17:26: Die CDU ist ja fast ein Solitär in Europa noch eine starke bürgerlich-konservative Kraft christdemokratisch.

00:17:34: Diese Parteien hat das eigentlich weggefaked in allen anderen europäischen Ländern.

00:17:38: Insofern, da steht auch ein dunkles Szenario am Horizont Und dann gibt es eben eine ganz große Angst.

00:17:45: Da geht das halt um den Staat, wie wir ihn kennen die Demokratie und dass ist eben der Angst dieser Großes aber die auch was rettendes haben kann.

00:17:56: Ja ich fange mal mit einer Anekdote an Ich fahre jetzt seit fast forty fünf Jahren Skis und je länger ich fahrer desto öfter denke in brenzlichen Situationen nach Was passiert wenn.

00:18:08: Und je mehr ich darüber nachdenke, was passiert wenn du an der nächsten Kurve nicht über diese Eisplatte kommst, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit dass ich nicht heile über die Eisplatten komme und mich ablege.

00:18:17: In dieser Regierung hat sich so festgefahren jetzt im Grunde genommen darin zu sagen das ist die letzte Patrone, die letzte Chance, die Demokratie steht auf dem Spiel.

00:18:29: Ja, das ist in der Analyse.

00:18:31: Ist da vieles dran?

00:18:33: Aus deutscher Sicht ist das besonders leicht erklärlich weil wir natürlich immer dann gleich in Untergangskategorien denken wenn wir mal nach Polen gucken, nach Ungarn gucken und nach Italien gucken.

00:18:43: Nach England gucken hat es ja auch mehr oder weniger lange Zeiten mit populistischen Regierungen gegeben.

00:18:50: Immerhin sind die jeweiligen Länder noch nicht untergegangen.

00:18:53: manche wählen jetzt so gewählte in die andere Richtung.

00:18:55: also vielleicht bisschen weniger Untergangsszenario wäre gar nicht schlecht.

00:19:00: Aber das andere ist natürlich auch, dass diese Angst – das haben wir heute in unserem Artikel auch beschrieben – die kann natürlich auch Kräfte freisetzen.

00:19:10: Dass man sagt, komm Leute!

00:19:11: Wir müssen das jetzt hinkriegen.

00:19:12: Da sitzen ja viele gute Politiker und gute Handwerker, ohne dass wir darüber diskutieren.

00:19:19: Wir diskutieren viel über die riesen Reformen aber die kleineren, die dann was hinkregen und sicherlich unter dem Druck.

00:19:26: Es ist jetzt nicht die Zeit hier späßchen zu machen, sondern wir müssen das hinkriegen.

00:19:30: Also die günstigste Lesart wäre zu sagen dass diese Sorge dieser Angst alles könnte den Bach runtergehen dann doch noch nicht dazu führt, dass die Koalition auf der Eisplatte wegrutscht wie ich beim Skielaufen, sondern dass sie sagt okay dann machen wir einfach mal Schritt für Schritt.

00:19:48: vielleicht ist das sogar das beste Einschritt nach dem anderen statt alles auf einmal.

00:19:52: Das wäre die optimistischste draufsicht.

00:19:56: Ich meine die SPD-Chefin Bebel Bas hat gerade heute in dem Spiegelinterview gesagt, es habe ja, es haben zuletzt ordentlich geruckelt aber jetzt müssten sich doch beide Koalitionspartner mal mehr am Riemen reißen.

00:20:09: das ist ja auch das was ihr gerade gesagt habt.

00:20:10: warum fällt denen das denn so schwer?

00:20:14: Genau also Bebel Bass sagt das und der nächste Mai ist nicht weit entfernt.

00:20:20: Sprich irgendeine Gelegenheit wird sich wieder bieten, wo auch SPD-Vorsitzende große Reden schwingen und doch wieder auf den Koalitionspartner erstaunlich eindreschen.

00:20:31: Und man fragt sich aber was ist denn von dem selbst auferlegten Motto eben sich zusammen zu reißen?

00:20:38: Uns kommt das so ein bisschen vor wie in einer zwischenmenschlichen Beziehung.

00:20:43: Man kennt das vielleicht.

00:20:47: dass man nicht fair zueinander ist, dass man sich selbst auch nicht gefällt.

00:20:50: Aber man kommt nicht aus seiner Rolle hinaus und sehenden Auges steuert man eigentlich wirklich auf eine Katastrophe zu.

00:20:58: Und so ein bisschen erinnert das gerade daran was wir sehen.

00:21:01: es ist halt bei Bärbel-Bars im Besonderen.

00:21:05: Ich glaube schon, dass sie das so meint was sie sagt.

00:21:08: Also Sie hat auf jeden Fall ein Interesse am Gelingen des großen Ganzen.

00:21:12: So ist es nicht.

00:21:13: Sie ist keine Zerstörerin überhaupt nicht aber sie ist im Grunde eine unsichere Politikerin die nicht weiß in welcher Rolle sie eigentlich unterwegs ist.

00:21:23: also ist sie Arbeitsministerin und verwaltet den größten deutlich größten Haushaltsposten hat richtig richtig viel Geld zu verteilen und kann richtig etwas gestalten.

00:21:35: oder ist die SPD-Vorsitzende, die vor allen Dingen auf einem linken Ticket läuft und eben da das Gefühl hat ich muss irgendwie meine Klientel auch bedienen?

00:21:45: Das ist eine schwierige Doppelrolle.

00:21:46: Die hat sie aber freiwillig selbst gewählt und man hat gerade bei ihr das Gefühl in der einen Interviewhälfte neigt sie in die Einrichtungen und in der anderen Hälfte in die andere und dass es natürlich bei dem Bürger ein fatales Signal des da ankommt.

00:22:00: Man weiß überhaupt nicht woran man

00:22:04: Dann lass uns doch jetzt mal, wie sich das für eine knallharte Bilanz gehört.

00:22:08: Keine März oder Klingbeil oder Zwischentöne aus den letzten Tagen- oder Wochenhören sondern wirklich einmal aus den Tagen vor dem sechsten Mai des Letzten Jahres und zwar von der Vorstellung des Koalitionsvertrags.

00:22:22: da kann man ja ganz gut vergleichen ein Jahr später ich habe euch da ein paar mitgebracht und wir starten standesgemäß mit dem Kanzler.

00:22:30: Wir werden die preisliche Wettbewerbsfähigkeit der deutschen Wirtschaft stärken.

00:22:34: Wir setzen steuerliche Innovations- und Investitionsanreise und senken die Steuer.

00:22:40: So, Merz mit großen Versprechen vielleicht mal zuerst Elow du als Kanzler Schatten hat er geschafft?

00:22:47: Naja also natürlich nicht in dem Ausmaße wie das in diesen Sätzen anklingt.

00:22:51: jetzt der Fairness halber muss man sagen einen ersten Schritt zur Unternehmenssteuersenkung.

00:22:55: im Hart die Koalition schon gemacht.

00:22:58: Der ist gegangen.

00:23:01: Bei dem anderen hat man sich vorgenommen, bis Anfang nächsten Jahres eine Einkommenssteuereform zu machen.

00:23:07: Da geht es dann schon wieder auseinander.

00:23:10: Die SPD will eher die kleinen und mittleren Einkommen entlasten und durchaus dafür auch die höheren B-Lasten.

00:23:16: Die CDU sagt ne wir können die Hören nicht noch mehr belasten zumal das gar nicht solche Rieseneinkommen sind.

00:23:22: also da treffen wir auch Facharbeiter mit ordentlichem Jahreseinkommen.

00:23:25: so da ist der Streit schon wieder da.

00:23:27: Steuermäßig hat er sicherlich nicht das geschafft, was er angekündigt hat vollmondig und seine Leute sich erhoffen.

00:23:34: Aber es ist ein Schritt gegangen.

00:23:36: Es ist natürlich ein bisschen lustig wenn er dann in einem Interview wie jetzt bei Mioska am Sonntag sagt naja wir haben aber doch schon die Mineralölsteuer gesenkt und den Sprit ein bisschen billiger gemacht.

00:23:46: Das ist dann eher ein Zeichen dafür dass man nichts hingekriegt hat.

00:23:49: zwei Monate etwas verbildlichte Sprit von dem unklar ist wie viel überhaupt bei den Leuten ankommt.

00:23:54: dieser Verminderung also da sieht man Ein Schritt ist gemacht, aber das was er eigentlich will.

00:24:01: Das hat er noch nicht hingekriegt und nicht durchsetzen können.

00:24:05: Ich denke nochmal ein März nach.

00:24:06: Mona da kommst du dann auch direkt wieder ins Spiel.

00:24:09: Wir werden die Konsolidierung der öffentlichen Haushalte verbinden mit einer durchgreifenden Staatsmodernisierung.

00:24:15: Wir werden verantwortungsvoll umgehen, mit dem Steuergeld insbesondere aus den Sondervermögen und für die Verteidigung.

00:24:22: Wir werde einen soliden Bundeshaushalt aufstellen und die Effizienz der Ausgaben deutlich

00:24:26: erhöhen.".

00:24:28: Ja das ist schön dass der künftige Bundeskanzler das vor einem Jahr gesagt hat.

00:24:33: Problem ist, da muss er an Lars Klingweil vorbei.

00:24:35: Denn das ist der Herr der Finanzen als Finanzminister.

00:24:39: Ist eher dafür verantwortlich diesen Teil zumindest der Haushaltskonsolidierung vorzulegen?

00:24:45: Wir haben ja gerade Eckpunkte gesehen für den Haushalt für das kommende Jahr.

00:24:50: also wir haben grade einen ganz guten Einblick wie Lars Klingenweil sich so die Haushaltsaufstellung vorstellt.

00:24:57: und oh Wunder!

00:24:58: Da wird gar nicht so viel gespart.

00:25:00: Also, obwohl auch Lars Klingweil sagt Einsparungen müssen sein.

00:25:04: Ich bin da knallhart sieht man im Grunde ist mit Ja Wirtschaftspolitisch spricht man da von Globalausgaben, das heißt es wird jetzt angenommen dass Geld später mal nicht ausgegeben wird.

00:25:16: Das ist immer eine gefährliche Größe, das kennen wir schon.

00:25:18: aus der Ampel-Regierung hat das auch nicht so hingehauen.

00:25:22: oder Es gibt Luftbuchungen wo also auch so getan wird als wäre Geld da wo man noch nicht so genau weiß ob das dann wirklich für die tatsächliche Buchung vorhanden sein wird.

00:25:33: Also da ist Klingbeil erstmal etwas ambitionsloser auf jeden Fall unterwegs, als sich das März vorgestellt hat.

00:25:40: Der zweite Teil ist die Staatsmodernisierung.

00:25:43: in der Tat wir haben ein eigenes Ministerium zur Staatsmodernisierung.

00:25:48: jetzt ist es so dass wir von diesem aus diesem Haus und vom zuständigen CDU-Minister Kasten Wildberger nicht so viel hören.

00:25:56: Jetzt ist die Frage aber ob das ein gutes Zeichen oder schlechtes Zeichen?

00:26:00: Das lässt sich glaube ich noch nicht abschließend beantworten.

00:26:04: Was man auf jeden Fall aus dem Haus von Karsten Wildberger hört ist, dass er das was er auch tun soll macht.

00:26:10: Er geht nämlich anders an diese Aufgabe an als üblich das Politiker tun.

00:26:15: Denn Karsten is eigentlich kein Politiker der war CEO.

00:26:18: Der war Manager und kommt eben aus der Unternehmenswelt und versucht eben auch sein Ministerium zu aufzustellen.

00:26:26: also der versucht etwas ganz wildes Der gibt ein politisches Ziel aus und versieht das mit einem Datum.

00:26:33: Und sagt, bis dahin sollen wir das erreicht haben?

00:26:35: Das ist ganz unüblich in der deutschen Politik.

00:26:37: Das passiert sonst nicht weil niemand will ja dafür verantwortlich sein dass es nicht erreicht wird das Ziel.

00:26:43: Das traut er sich also da ist er gut unterwegs.

00:26:46: Er muss aber noch zeigen, dass er diese gesetzten Ziele auch wirklich einlöst.

00:26:51: Da wird auch das zweite halbe Jahr unter Jahreswechsel werden entscheidend sein.

00:26:58: viele Leistungen, die die Bürger in Anspruch nehmen, elektronisch verfügbar sein sollen.

00:27:02: Dass man so eine Wallet hat wo ganz viele Dokumente, die man hat auch vorrätig sind als Bürger dass man darauf leicht zurückgreifen kann das muss ja noch einlösen.

00:27:13: aber sagen der Anspruch ist zumindest da.

00:27:18: Ist das Wildberger Beispiel?

00:27:21: bisschen wie das Dobrindt Beispiel vielleicht ist, ganz gut zu sehen.

00:27:26: Wie unterschiedlich die Arbeitsweisen in dieser Koalition sind.

00:27:30: und gerade bei den Großthemen und den Großkopforten also Merz und Klingbeil ist vorher und währenddessen un... endlich viel geredet worden.

00:27:43: Gerade Merz scheint sich ja jetzt, manchmal habe ich den Eindruck der redet sich um Kopf und Kragen alle paar Tage irgendein Fernsehinterview und Auftritt hier in Auftritt da das bei seiner Neigung puantiert für uns manchmal interessant zu formulieren aber oft auch damit wiederum Provokationen auszulösen.

00:28:02: Wildberger wie es Mona eben beschrieben hat schweigt fast vollständig Dobrindt ganz wenig Und das hilft natürlich.

00:28:12: Also Angela Merkel hat immer, wenn wir als Journalisten gefragt haben, sagen Sie mal Frau Bundeskanzlerin jetzt wollen sie doch diesen Schritt gehen und was sagt denn da morgen Abend im Koalitionsausschuss der Koalitionspartner

00:28:24: usw.,

00:28:24: hat sie gesagt ich rede nicht gerne über Prozesse sondern über Ergebnisse.

00:28:28: Na klar geht uns doch selber auch so Wenn uns einer bei allem zuguckt während wir es machen würde man auch sagen du lieber Himmel was ist denn das?

00:28:36: Jetzt vor zurück vor zurück.

00:28:38: Wenn man das Ergebnis anguckt Dann ist es ja oft so, dass man sagt, es ist irgendwie ganz gut gelungen.

00:28:43: Es ist ganz gut gemacht und März tut wirklich das Gegenteil.

00:28:46: Scholz hatte auch eine Phase.

00:28:47: da hieß es anfangs wo soll ich der Kanzler redet gar nicht?

00:28:50: Dann gab's eine Kommunikationsoffensive, zum Schluss dachte man kann den nicht mal einer abstellen.

00:28:57: Und da ist März jetzt auch gerade an diesem Punkt, wo man im Grunde genommen sagen muss kann nichts werden, wenn man mitten in solchen Riesenvorhaben steckt und zum hundertsten Mal sagt da soll es hingehen.

00:29:08: das will ich machen.

00:29:10: Dann zucken die Leute irgendwann nur noch die Schultern und sagen ruf uns das nächste mal an wenn du fertig bist.

00:29:15: und das dauert ja nach Lage der Dinge noch.

00:29:18: Das dauert selbst.

00:29:18: bei der Gesundheitsreform die schonmal durchs Kabinett ist haben wir noch kein beschlossenes Gesetz von Rente wollen wir ganz schweigen von Digitalisierung ganz zu schweigend Es wird auch so viel geplappert.

00:29:29: Interessanter Punkt.

00:29:30: Mona, du hast gerade gesagt zu dem zweiten März O-Ton das muss ja alles noch an Klingbeil vorbei wird also als höchste Zeit den auch mal zu hören.

00:29:39: Es ist

00:29:39: klar dass alles was in diesem Koalitionsvertrag steht, dass es finanziert

00:29:43: werden

00:29:43: muss und deswegen gibt es ganz wenige Verabredungen

00:29:46: wo sie lesen

00:29:47: werden,

00:29:47: dass da steht

00:29:48: wir werden und bei einigen steht wir wollen und das heißt wir nehmen es uns vor aber ob es finanzieret werden kann das muss am ende geprüft

00:29:55: werden.

00:29:56: Ja Mona, ich finde da hört man schon so ein bisschen auch raus.

00:30:00: So super easy peasy wusste er schon wird das nicht und ist es ja auch nicht geworden?

00:30:06: Absolut!

00:30:06: Und Elo hatte ja gerade die Reformen der gesetzlichen Krankenkassen angesprochen und das finde ich ist ein Gesetzesvorhaben wo man sehr gut den Clash der Rollens des Lars Klingweil beobachten kann.

00:30:21: Als Finanzminister weiß er schon, ich muss sparen.

00:30:24: Ich muss konsolidieren!

00:30:26: Ich muss hier jede Markt zusammenhalten die ich

00:30:28: habe.".

00:30:29: Dann ging es ja zum Beispiel bei der Debatte über die Reform der gesetzlichen Krankenversicherung um die Frage wer zahlt eigentlich die Beiträge für die Bürgergeldempfänger?

00:30:39: Die bald nicht mehr Bürgergeld-Empfänger heißen sondern in der neuen Grundsicherung sind.

00:30:44: Wer zahlt das eigentlich Zahlen dass diejenigen wie bisher die eben in die gesetzliche Krankenkasse einzahlen oder wandert diese Summe, die ist ziemlich hoch in den Haushalt.

00:30:55: Das hieße ja im Endeffekt jeder Bürger beteiligt sich daran zum Beispiel auch Privatversicherte.

00:31:01: das wäre ja eigentlich viel solidarischer.

00:31:05: es ist also eine sozialdemokratische Idee zu sagen dieser Posten muss aus dem Haushalt bestritten werden.

00:31:13: Nämlich auch die Gutverdiener, die sich privat versichern sollen sich daran beteiligen, diejenigen denen es nicht so gut geht, die zu Kranken zu

00:31:20: versicheren.".

00:31:22: Das heißt als SPD-Vorsitzender sagt Lars Klingweil ich will dass das aus dem haushalt bestritt wird.

00:31:26: da sollen sich die Reichen mal schön dran beteiligt.

00:31:29: Als Finanzminister muss er natürlich sagen ne, nee, nee das bleibt schön in der Krankenversicherung.

00:31:34: Ich will davon im haushalte nichts wissen.

00:31:37: dieser Posten den kann ich nicht auch noch schultern.

00:31:40: Endeffekt ist jetzt, das glaube ich, zweihundertfünfzig Millionen übernommen werden.

00:31:43: Also eine ganz kleine Summe.

00:31:45: Das ist ein symbolischer Wert.

00:31:47: also hier hat sich im Grunde der Finanzminister Klingball durchgesetzt.

00:31:51: Das kann man richtig oder falsch finden aber an dem Beispiel zeigt sich eben sehr deutlich wie schwierig es da eine Linie zu fahren.

00:31:58: und diese markigen Sätze von Lars Klingbal die er natürlich in einem Hochgefühl der Ministerernennung gesprochen hat Ich veränder jetzt mal hier wirklich alles.

00:32:09: Auch lass klingen, weil es schon lange in den Mühen der Ebene angekommen

00:32:13: ist.".

00:32:14: Wir kommen langsam zum Ende ihr beiden.

00:32:17: Wenn uns bis hierhin ein gewisser Ministerpräsident aus Bayern zugehört haben sollte, dann wäre dieser Mann mit dem nicht ganz kleinen Ego vielleicht ein bisschen beleidigt das wir bis jetzt noch gar nicht über ihn gesprochen haben weil er ist ja auch Teil der Koalition.

00:32:30: deswegen habe ich uns von Markus Söder selbstverständlich auch noch einen Klammer auf sehr schönen Klamerzuton mitgebracht.

00:32:38: Mit AfD will keiner Minderheiten Regierung instabil und befördern übrigens nur radikale

00:32:44: Gruppen.

00:32:45: Deswegen sage ich, als

00:32:46: CSU-Vorsitzender

00:32:47: auch – ich werde meiner Partei empfehlen – zuzustimmen ist es eine Liebesheirat trotz einer neuen Dutzmännerfreundschaft zwischen Friedrich Merz und Lars Klingball, die das ganz zärtlich entwickelt

00:32:58: hat.

00:33:01: Ich bleibe da beim Sieg zunächst einmal als jemand,

00:33:06: der das Landwirtschaftsministerium

00:33:08: vertritt.

00:33:09: Liebe vergeht, Hektar besteht!

00:33:11: Das ist eine

00:33:11: Substanz.

00:33:14: Erste Frage jetzt zu Söder.

00:33:16: Dutzend sich klingen bei und eher inzwischen eigentlich.

00:33:18: oder bleibt das beim Sie?

00:33:20: Ich glaube, die sind weiterhin in freundlicher Distanz miteinander verbunden.

00:33:26: CSU und SPD verbindet ja eine ganze Menge.

00:33:29: also diese sind ja gerade eben was das soziale angeht ganz häufig beieinander.

00:33:34: Die Mütterrente von Söda hätte auch eine SPD Idee sein können.

00:33:37: es hätte sie sich gar nicht schöner ausdenken können.

00:33:40: ich glaube aber dass die als Typen Jetzt auch nicht Best Buddies sind, ich glaube die sitzen sich weiterhin.

00:33:45: Was einruss ist mir ja auch nicht bekannt.

00:33:48: manchmal geschieht es ja unbemerkt aber meistens wenn sich dann doch solche die großen Tiere duzen machen sie daraus auch irgendwie eine kleine Show und inszenieren das also.

00:33:57: ich glaube diese sind auf einem Siege blieben.

00:33:59: aber Söder isst ja ein interessantes Phänomen.

00:34:02: wir hatten viele Regierungsjahre vor allen Dingen zu Angela Merkels Zeiten wo Der Bayerische Ministerpräsidenten CSU-Versitzende, der da lange Zeit haus Seehofer hieß wirklich in einer Weise auch gegen Berlin zum Teil regiert hat.

00:34:21: Jedenfalls mitregiert hat sich zu Wort gemeldet hat.

00:34:24: also der Gipfel war Merkels Auftritt auf dem CSU Bad Haltag.

00:34:28: zwei Tausend Fünfzehnte auf dem Höhepunkt der Flüchtlingskrise Das war nackte Feinschaft.

00:34:32: Söder ist auffallend, der immer freundlicher und immer loyal.

00:34:36: Das übrigens so wie Jens Spahn.

00:34:38: Immer ein unterstützendes Wort für den Kanzler auf den Lippen fast schon so dass man sagt Moment was denn hier eigentlich los?

00:34:44: Ist er so freundlich?

00:34:47: Ist das irgendwie wie bei Winnetou wenn der Indianer gar nichts mehr sagt dann steht er kurz.

00:34:51: vom Angriff keine Ahnung.

00:34:53: man darf davon ausgehen dass Söda noch nicht ganz fertig ist mit seinem Leben und seinen Plan ist insofern im Moment spannend zu beobachten.

00:35:00: Klar, er hat einen Mords eins auf die Mütze gekriegt in den Kommunalwahlen.

00:35:05: also dem geht es auch gerade nicht so gut was die Zustimmung angeht.

00:35:08: aber ich bin ganz klar ob Friedrich Merz das als gutes oder als bedrohliches Zeichen ansehen sollte dass Söder Hendrik Wüst aus Nordrhein-Westfalen und Jens Spahn alle so ruhig und so unterstützend sind zu ihm.

00:35:26: Ich würde es ein bisschen beunruhigen.

00:35:29: Wir haben mit März angefangen, wir können mit ihm auch aufhören.

00:35:34: Gestern Abend hat er das wieder gesagt und in den letzten Tagen und Wochen häufig gesagt eine Minderheitsregierung sei für ihn keine Option.

00:35:42: Er werde sie weder eingehen noch auslösen.

00:35:45: Und gestern Abend dann auch nochmal von Neuwahlen möge doch bitte niemand träumen denn fand ich jetzt ganz interessant was er da sagt.

00:35:54: Was soll dabei schon herauskommen?

00:35:57: Die Frage gebe ich jetzt mal als Schlussfrage an euch weiter.

00:35:59: Was käme denn dabei heraus?

00:36:02: Na, heute nach Lage der Dinge jedenfalls keine Koalition aus CDU und SPD außer eine Minderheitskoalition weil die kommen ja nicht mehr auf ne Mehrheit nach dem jetzigen Stand also günstigsten falls käme irgendeine bunte Mischung dann kämen noch die Grünen dazu oder so etwas.

00:36:17: also klar will März das nicht.

00:36:21: Und klar strebt er das nicht an, diese Minderheitsregierung?

00:36:24: Die Frage ist ja nur, ist er darauf vorbereitet dass es irgendwann passiert?

00:36:28: und was macht man dann?

00:36:29: kann man sich überhaupt drauf vorbereiten.

00:36:30: wahrscheinlich kann man das gar nicht.

00:36:32: trotzdem würde ich sagen passieren kann das schon ohne dass erst gewollt und angestrebt hat.

00:36:37: Ich glaube auch dass Friedrich Merz das Nicht anstrebt und auch Lars Klingweil als SPD Führer strebt gar nichts an, im Sinne von aus dieser Koalition auszutreten.

00:36:51: Da irgendwie das Heil in der...in was auch immer Neuwahlen Opposition wie auch immer zu suchen.

00:36:56: solche Sehnsüchtige gibt es gerade in der SPD immer.

00:36:59: aber Lars Klingbal telefoniert immer mal wieder mit Bayerischen Genossen und da bekommt er also einen guten Eindruck davon wie's ist wenn man lange nicht mitregiert hat.

00:37:09: Man findet praktisch nicht mehr statt Und die Situation der DSPD ist, man wüsste ja gar nicht woher sie die Kraft eines Wiederaufstiegs nehmen sollte wenn sie nicht mehr an der Regierung beteiligt ist.

00:37:21: Die Frage ist aber glaube ich vielmehr geht es auch hier gar nicht um Friedrich Merz, Lars Klingbeil und die anderen Personen über die wir jetzt in diesem Podcast gesprochen haben sondern sind das Spekulationen die sich unter Umstand mit andern Namen verbinden vor allen Dingen in der Union.

00:37:39: Das ist ja eigentlich die Frage, ob wir hier schon über eine Zeit nach Friedrich Merz spekulieren und welche Pläne Personen da haben.

00:37:50: Das ist glaube ich nicht so eindeutig dass da irgendwie also Jens Spahn wird jetzt zum Beispiel immer das Allerschlechteste unterstellt auch aus der SPD vor allen Dingen raus.

00:37:57: Der will doch eigentlich mit der AfD zusammenarbeiten heißt es Da häufig der tut nur loyal.

00:38:04: Jetzt ist er gerade zum Fraktionsvorsitzenden wiedergewählt worden, mit einem echt ganz guten Ergebnis angesichts der Lage der Koalition.

00:38:13: Also in einer guten Position hat eine starke Position für die nächsten drei Jahre.

00:38:19: aber es gibt ja auch so Figuren wie Hendrik Wüß zum Beispiel.

00:38:22: also da sagen auch in der Union will ich damit sagen scheint ja auch die Richtung nicht ganz klar zu sein.

00:38:29: wo soll das eigentlich hingehen?

00:38:30: Also diese Frage wir haben darüber gesprochen In welche Richtung zieht die SPD, stellt sich bei der CDU natürlich noch viel zugespitzt dar.

00:38:40: Okay dann können wir doch eigentlich damit stießen dass Bärbel Baas gar nicht so ganz unrecht hat mit ihrem Satz Wir müssen uns jetzt alle mal am Riemen reißen oder?

00:38:47: Das ist

00:38:49: nie verkehrt!

00:38:49: Es wird ständig ausgesprochen, noch besser wäre sie würden es auch tun.

00:38:55: Danke schön liebe Mona, danke schön lieber Elo.

00:38:57: Danke

00:38:58: Gerne

00:38:58: Andreas.

00:39:10: Eine drei von zehn also.

00:39:13: So kommt der Kanzler von unseren Hauptstadt-Korrespondenten gar nicht mal so gut.

00:39:18: Aber die beiden haben ja auch noch nicht alle Hoffnungen

00:39:21: fahren lassen.

00:39:22: Apropos Hoffnung, morgen läuft hier unser FA-Zeit-Podcast für Deutschland wieder hinter verschlossenen Türen.

00:39:28: Die können sie aber sehr leicht – ich habe es am Anfang schon gesagt – wir nur einen Euro im Monat

00:39:34: aufschließen.

00:39:35: Alles weitere dazu in den Shownotes!

00:39:38: Ich hoffe, wir hören uns dann morgen wieder.

00:39:40: Wanns ist gut?

00:39:41: Schönen Abend!

00:39:42: Ciao!