00:00:04:

00:00:15: Ja, ein schäperndes Geräusch im Ballsaal des Washington-Hilten am Samstag.

00:00:19: Dann ducken sich schon viele der Gäste unter die Tische und Sicherheitskräfte des Secret Service stürmen in den Saal.

00:00:26: Präsident Donald Trump fiesse JD Vance und weitere Regierungsmitglieder werden in Sicherheit gebracht.

00:00:32: Der erste Besuch von Donald Trump beim traditionellen Präsidiner endet also im verlegen Chaos.

00:00:37: Es

00:00:37: ist immer schockend, wenn etwas so passiert.

00:00:39: Das war ein bisschen für mich.

00:00:42: Und das never changes!

00:00:44: Das sagt Donald Trump, als er sich direkt danach aus dem Weißen Haus zu Wort meldet.

00:00:49: Fast schon routiniert nach diesem Ereignis und auch nach außen muss man sagen scheinen solche Bilder- und Meldungen ja längst nicht mehr so zu schockieren.

00:00:58: Warum ist das

00:00:59: eigentlich

00:00:59: so?

00:01:00: Das will ich heute besprechen mit meinem Kollegen aus dem Photon Simon Strauss und vorher erzählt unsere Korrespondentin in Washington Sophia Dreisbach wie gefährlich die Lage wirklich war wer der Angreifer ist und was man über seine Motive bisher sagen kann.

00:01:14: Herzlich willkommen beim FAZ-Podcast für Deutschland an diesem Montag, den siebenundzwanzigsten April.

00:01:19: Ausnahmsweise nicht aus Berlin mit meiner Kollegin Corinna Budras sondern mit mir, Kathi Schneider.

00:01:24: Ich freue mich, dass Sie dabei sind!

00:01:39: Ja, du selbst warst zwar nicht auf der Veranstaltung hast aber sofort darüber berichtet.

00:01:43: Nimm uns doch mal mit in diesen Abend was genau ist passiert als plötzlich Schüsse gefallen sind und als Chaos in diesem Saal im Hotel ausgebrochen ist?

00:01:51: Eigentlich war der Abend ja spannend weil Trump zum ersten Mal da war.

00:01:54: deswegen habe ich das auch live geguckt.

00:01:56: Und dann sah man plötzlich die Leute unter den Tischen verschwinden und es war erst einmal paar Sekunden Minuten nicht klar Was ist sondern samann.

00:02:04: aber trump wird aus dem Raum gebracht und das war wirklich einfach erstmal chaos sondern hat es auch tatsächlich Bestimmte Viertelstunde gedauert, bis man wusste.

00:02:11: Das war die Rede von Schützen und Geschirr, was runtergefallen ist.

00:02:14: Man wusste nicht ob überreagiert wurde usw.

00:02:17: Und dann hat Trump nach ungefähr einer halben Stunde den ersten Tweet abgesetzt und sagte Ja es gab einen Schützen ja der wurde festgenommen.

00:02:24: so nach Motto Die Lage ist unter Kontrolle.

00:02:25: das waren die ersten Minuten sozusagen.

00:02:29: Trump selber hat ja auch gedacht, das sei Geschirr gewesen was geklappert hat.

00:02:32: Haben wir eben in der Anmoderation auch kurz gehört?

00:02:35: können wir denn aber tatsächlich über einen Attentatsversuch auf den US-Präsidenten sprechen?

00:02:40: Ja die amerikanischen Medien benutzen interessanterweise dem Begriff Assassin in diesem Fall jetzt nicht.

00:02:46: Aber man muss sagen dass manifest was jetzt gefunden wurde dann entehr selbst sich friendly federal assassin also sozusagen ein freundlicher Mörderattentäter aus Bundesbeamte.

00:02:56: Er hat es nicht sonderlich weit geschafft.

00:02:58: Gleichzeitig ist er in dieses Hotel gelangt mit Waffen und formuliert, indem man die fest auf jeden Fall das der Angriffe auf Regierungsmitglieder vornehmen wollte – dass die Ziele waren, schreibt er.

00:03:08: Und es suggeriert auch, dass es auch was der Justizminister sagt, dass er es ebenfalls wahrscheinlich auch auf Trump abgesehen

00:03:14: hatte.".

00:03:16: Wir sprechen später nochmal genauer über dieses Manifest, was da jetzt aufgetaucht ist.

00:03:21: Aber vielleicht noch mal so zum Tathergang?

00:03:23: Wie nah kam der denn jetzt tatsächlich Donald Trump und eben auch ja dem Vizepräsidenten, der da war, Marco Rubio, dem Außenminister, der unter anderem auch da war – wie groß war die Gefahr in dem Moment?

00:03:33: Also, nur damit man sich das vorstellen kann.

00:03:34: Das Hilton Hotel hat viele Stockwerke.

00:03:37: Es ist weiter für die Öffentlichkeit offen gewesen und dieser Ballsaal liegt im Untergeschoss.

00:03:41: Und der Mann hat es eben versucht oder ist oben durch die Sicherheitsschleuse ein Stockwerk darüber gerannt, hat's dann auch tatsächlich bis zur Treppe geschafft wo man runter geht und dann noch ziemlich schnell am Eingang des Ballsals ist.

00:03:53: Trump wiederum saß aber auf der anderen Seite des Ballsalts also de facto Besonders nah an ihn herangekommen, Trump hat das selber auch gesagt.

00:03:59: Er hat gesagt die Sicherheitsbeamten haben ein super Job gemacht und er konnte sich mir nicht nähern aber trotzdem also es war der Präsident im Saal, der Vizepräsident wie du gesagt hast, das waren mehrere Minister im Saall.

00:04:10: Also das war durchaus eine gefährliche Situation.

00:04:13: Was ich auffällig fand als ich mir so die Videos angeschaut habe Jedi Vance, also der Vizepräsident wurde schneller aus dem Raum gebracht als Donald Trump selbst.

00:04:22: warum eigentlich?

00:04:23: Ja, danach wurde Donald Trump auch gefragt.

00:04:25: Es gibt bisher noch keine besonders befriedigenden Antworten dazu.

00:04:28: Also tatsächlich ist er sofort von der Bühne quasi gerissen worden hinten am Jackett und dann erst sind Beamte zu Trump also es standen schon welche schützend vor ihm aber Trump hat da keine keine Antwort darauf gegeben.

00:04:40: die Frage um Gang und das ist bisher auch tatsächlich noch nicht geklärt im Hergang warum das so war.

00:04:46: Jetzt nochmal zum Sicherheitskonzept.

00:04:48: also dass eben gesagt der Mann kam zumindest bis zu dieser Sicherheitsschleuse.

00:04:53: Einen Beamter des Secret Service wurde ja auch getroffen, aber jetzt nicht irgendwie lebensgefährlich durch die schusssichere Weste.

00:04:59: Aber wie konnte überhaupt ein Mann also der Täter mit mehreren Waffenvideo eben auch schon gesagt hast in die Nähe einer solchen Veranstaltung kommen wo ja ranghöchste Regierungsmitglieder anwesend waren?

00:05:10: Ja, das ist im Moment auch eine der großen Fragen.

00:05:13: Der Mann hat am Freitag eingeccheckt offenbar, also einen Tag vor der Veranstaltung und mokiert sich auch unser Manifest und sagt wo sind eigentlich die Sicherheitsleute?

00:05:22: Warum hat keiner meinen Gepäck überprüft?

00:05:23: Warum bin ich nicht leuchtet worden?

00:05:24: Warum gab es keine besonderen

00:05:26: Personenkontrollen?".

00:05:27: Und das deckt sich mit Berichten von Journalisten, die sogar erst am Samstag, also am Tag... dass Events selbst wenig Stunden vorher eingecheckt haben und nicht überprüft wurden.

00:05:35: Und die sagen auch, wie kann das sein?

00:05:37: So hat er offenbar unbemerkt erst mal die Waffen ins Hotel gebracht und sich dann eben dieser Sicherheitsschleuse dem Metalldetektor genähert, den er dann quasi versucht hat einfach durchzurennen.

00:05:49: Da wurde er gestoppt!

00:05:51: Jetzt noch mal zu ihm, also dem Täter selbst.

00:05:54: Also wir haben gerade eben schon gesagt oder du hast erzählt es wurde ein Manifest gefunden was er hinterlassen hat oder einen Schreiben an Angehörige.

00:06:00: Was weiß man denn sonst noch über ihn?

00:06:02: Der Mann war ein und dreißig Jahre alt stammt aus Kalifornien Ein akademisch eigentlich sehr erfolgreicher Mann, der hat einen Ingenieursabschluss im Bachelor.

00:06:11: Hat dann ein Informatik-Abschluss zum Master gemacht und offenbar als Lehrer gearbeitet für angehende Studenten.

00:06:18: Offenbar auch eine sozusagen sehr soziale Person.

00:06:20: also jetzt kein Einzelgänger, auch keinen typischer Insell oder Will Do wie ich hier oft diese Angreifer sind.

00:06:27: Und er hat in seinem Manifesto eben beschrieben dass er quasi nicht mehr stillsitzen konnte angesichts dessen was hier bei der Regierung passiert Moment war, in dem er mal etwas tun konnte.

00:06:39: Hat das denn aber was mit dem Iran-Krieg zu tun oder was passt ihm dann sozusagen nicht an der Regierung?

00:06:44: Hat er das in diesem Manifest niedergeschrieben?

00:06:47: Ja da muss man in dem Schreiben so ein bisschen zwischen den Zahlen lesen.

00:06:50: Er nennt es nicht direkt.

00:06:51: also er nennt zum Beispiel weder den Namen Epstein also des Sexualstraftiters noch den Iran Krieg.

00:06:56: Er schreibt dabei eine Passage in der es zum Beispiel heißt Er sei kein Kind, was in die Luft gesprengt wurde.

00:07:01: Und er seien auch keine Teenagerin, die von Mitglieder der Regierung vergewaltigt wurde und das muss man in diesem Fall als Referenzen, als Bezug auf diese Debatten

00:07:11: verstehen.".

00:07:13: Und er wurde jetzt festgenommen – auch relativ schnell ja vom Secret Service, was Trump eben auch so hervorgehoben hat?

00:07:20: Wie geht es denn genau weiter?

00:07:23: Der sollte am Montag dem Haftrichter vorgeführt werden hier in Washington und die zuständige Staatsanwältin hat schon gesagt, sozusagen mal wird ihr mit einem Anklagen was man in den Finger bekommen kann.

00:07:34: Also ja das ist der aktuelle Stand.

00:07:36: er hat offenbar auch nach seiner Festnahme direkt gesagt was jetzt in dem Manifesto stand nämlich dass er es tatsächlich auf Regierungsmitglieder abgesehen hatte.

00:07:44: Und was ist da dran?

00:07:46: Also Trump hat ja relativ schnell jetzt auch gesagt, er hasst Christen.

00:07:50: Er sei ein Christenhasser.

00:07:52: Inwiefern konnte man diese Schlüsse ziehen?

00:07:54: Ja das ist eine interessante Frage weil wenn man seinen Schreiben liest dann heißt es da an einer Stelle also er hat tatsächlich auch ganz ungewöhnlich aufgezählt Begründung die jemand nennen könnte warum seinen Angriff für seine Attacke keine gute Idee ist und dann quasi Gegengründe genannt.

00:08:09: Und einer von diesen Gründen war so nach Motto, als Christ sollte man die andere Wange hinhalten, wenn man geschlagen werde?

00:08:17: Er sagt so nee aber das gilt nur für diejenigen, die selbst angegriffen werden.

00:08:20: derjenige, der Angriffe auf andere schwächere beobachtet und dann sozusagen seine eigene Wange hinhält, der sei sozusagen mache sich als Mitheter schuldig, der schaue nur zu was an Unrecht auf der Welt passiert.

00:08:31: also er bezieht sich da quasi auf biblische Motive war aber selber offenbar Christ.

00:08:36: Also er schreibt auch an einer Stelle, da redet er von Familie und schreibt meine persönliche Familie und die Familie in meiner Kirche.

00:08:42: also es scheint jetzt erst mal nicht so als sei der Mann ein Christenhasser gewesen.

00:08:46: offenbar gibt das dann nur verschiedene Interpretation dessen was man unter christlichen Verhalten versteht.

00:08:51: zum Beispiel

00:08:54: Trump selbst muss man ja sagen, hat nach diesem Angriff ja erst mal ungewöhnlich versönlich reagiert.

00:08:59: Also er hat zur Zusammenhalt aufgerufen und sogar die Presse gelobt.

00:09:02: Lass uns da nochmal reinhören in einen Ton aus seinem Statement direkt danach im Weißen Haus

00:09:07: Liberals und Progressives.

00:09:10: Die Wörter sind interchangeable, vielleicht, aber vielleicht nicht.

00:09:19: Aber noch alle in diesem Raum haben einen großen Kram, ein Rekordsetting-Kram.

00:09:33: Es gab eine Rekordsetting-Gruppe von Leuten.

00:09:38: Und es war ein enormes Amt der Liebe und die Zusammenarbeit.

00:09:43: Er sagt, da kam ja alle zusammen.

00:09:45: Er hat die Republikaner, die Demokraten, die unabhängigen Konservativen, Liberalen und so weiter aufgezählt.

00:09:51: Es war viel Liebe im Raum.

00:09:54: Wie überrascht warst du denn von diesen eher sanften Tönen direkt danach?

00:10:00: Ja es ist ganz interessant.

00:10:00: also tatsächlich ist das ein Muster von ihm manchmal nach solchen Begebenheiten dann erst einmal zum Zusammenhalt aufzurufen.

00:10:07: man muss aber auch sagen Diesmal auch nicht sonderlich lange gehalten.

00:10:11: Er hat schon wieder Interviews gegeben, in denen er die Journalistin einmal sehr scharf angegangen ist als Schande bezeichnet hat weil ihm die Frage nicht gepasst hat.

00:10:19: sie bezog sich darauf das Schreiben des Teters und die Vorwürfe gegen Trump.

00:10:24: Insofern muss man sagen... Man kann nicht damit rechnen, dass das lange bleiben wird.

00:10:27: Und er hatte eigentlich auch gesagt, er hätte an diesem Abend eine sehr scharfe Rede gehalten.

00:10:32: Also traditionell ist dieses Dinner dazu da, dass quasi so ein bisschen gegenseitig gebantert wird Dass man sich auch mal ein bisschen härter angehen darf Das geschärzt wird, dass man sich ein bisschen lustig machen darf.

00:10:42: und Trump meinte aber Er hätte eine quasi eine unpassende Rede gehalten.

00:10:46: Eigentlich geplant und habe aber vor sollte das dinner nachgeholt werden sich beim nächsten Mal dann etwas mehr zurückzuhalten angesichts der Vorfälle.

00:10:55: Wie ist es eigentlich zu erklären, du hattest das Eingangs schon erwähnt.

00:10:57: Dass es ja das erste Mal gewesen wäre oder das erste mal gewesen ist dass Trump an dieser Veranstaltung teilgenommen hat?

00:11:04: Es ist natürlich zum Ersten eine Ehre, wenn der Präsident teilnimmt.

00:11:07: Also es ist eine Tradition aber er hat die bewusst gebrochen weil ja kein besonders gutes Verhältnis zur Washingtoner Hauptstadtpresse hat und diesmal waren dann tatsächlich einige schon überrascht.

00:11:18: also das war eigentlich warum wir auf diese Veranstaltung geschaut haben.

00:11:20: so wie heftig wird es?

00:11:21: Es gibt traditionell einen Comedian Der sich auch sehr scharf über den Präsidenten äußern so nach Motto alle waren gespannt Wie wird Trump reagieren?

00:11:28: was sagt er selber?

00:11:30: vergreift er sich im tomen sozusagen?

00:11:32: bleibt es tatsächlich witz?

00:11:34: Das waren eigentlich die großen Fragen und Trump war offenbar diesmal bereit, quasi diesen Schritt zu gehen.

00:11:40: Und jetzt muss man sehen ob es tatsächlich noch mal die Gelegenheit dazu geben wird.

00:11:44: Was glaubst du denn, wie geht's jetzt in den nächsten Tagen und Wochen weiter?

00:11:48: Also welche konkreten Auswirkungen wird das haben vor allem auch auf die Umfragewerte von Trump.

00:11:52: Wenn man da ja drauf guckt, die sind wegen des Irankrieges ziemlich in den Keller gerauscht.

00:11:56: also eine letzte Umfrage, die ich gesehen hatte.

00:11:59: Da waren es fifty-fünfzig Prozent Disapproval für Trump.

00:12:02: Welche Auswirkung wird das ganz konkret haben gerade?

00:12:05: Die konkreteste Auswirkung ist im Moment, dass Trump heftig Werbung für seinen Ballroom und seinen neuen Ballsaal auf dem Gelände des weißen Hauses macht.

00:12:12: Er soll nämlich angeblich gegen Schusswaffen abgesichert sein, gegen Drohnangriffe usw.

00:12:17: Und es ist so das seine Anhängerschaft auf der einen Seite dann wieder hinter ihn gerückt ist und gesagt hat ja um Himmels Willen man möchte ihm an sein Leben der nächste Attentat versuchtes nächste Kapitel der politischen Gewalt.

00:12:28: und auf der anderen Seite gibt's bei den Kritikern in der Margarige auch schon diejenigen die sagen Das war doch fake.

00:12:35: Es gibt sozusagen auch schon die Verschwörungstheorien, die behaupten, dass Trump das alles geplant hätte, dass es ein inszenierter Vorfall gewesen sei um zum Beispiel diesen Ballsaal zu bewerben.

00:12:46: also man muss sagen es gibt keine absolute Geschlossenheit in den Reihen der Magerunterstützer.

00:12:53: Und glaubst du gerade auf die Umfragen geblickt, dass er davon eher profitieren könnte?

00:12:59: Es könnte ihm insofern helfen, als dass das jetzt natürlich gerade das große Thema ist und Iran so ein bisschen im Hintergrund gerückt ist.

00:13:05: Also wenn es einen Attentatsversuch, wenn es einem Angriff auf den Präsidenten gibt dann kümmert die Leute weniger was grade in Iran passiert oder wie da die Fortschritte oder nicht Fortschuhte sind und es wird auch weniger über die Benzinpreise diskutiert.

00:13:17: und das sind quasi hier die harten Themen.

00:13:19: also insoferen könnt ihr ihnen das durchaus zugutekommen.

00:13:22: Vielen Dank Sophia für das Gespräch!

00:13:24: Gerne lieber Kathi.

00:13:30: Ja, erst ruft Trump zur Einheit auf.

00:13:33: Einen Tag später attackiert er schon wieder eine Journalistin in einem Interview.

00:13:37: Darüber will ich jetzt gleich sprechen und über die Frage warum dieser Angriff viele offenbar gar nicht mehr wirklich schockiert hat?

00:13:44: Bei mir in der Leitung ist mein Kollege Simon Strauss.

00:13:46: Sie kennen ihn als regelmäßigen Host hier im Podcast für Deutschland und als Föhtor-Redakteur der FAZ.

00:13:51: Hi Simon!

00:13:53: Ja Simon, um es mal transparent zu machen.

00:13:55: Wir haben ja auch intern diskutiert wann wir im Podcast über diesen Angriff sprechen und mal ganz grundsätzlich wenn wir mittlerweile so eine Meldung lesen folgt ja bei vielen tatsächlich weniger Schock sondern eigentlich schon der Impuls ehrlich gesagt weiterzulesen.

00:14:10: ist das eine Abstumpfung die wir da sehen?

00:14:12: Absolut!

00:14:13: Das ist ne Abstumpfun.

00:14:14: man hat das Gefühl dass jetzt Alltag geworden solche am Ende wirklich unvorstellbaren Gewalttätigkeiten, die da in den politischen Raum einzugehalten.

00:14:26: Es ist aber auch ein bisschen mehr als abstumpfen würde ich sagen.

00:14:28: es ist auch so mit einem ganz klein Bisschen das Gefühl dass die Gewalt-Tätigkeit, die bei Trump ja einfach immer mit Inbegriffen ist, die er in der Sprache, in seinem ganzen Gästus und auch in seinen politischen Handlungen hat, dass die sicherweise nur durch Gegengewalt in Angriff genommen werden könnten.

00:14:48: Und da, das habe ich gestern bei mir selber auch so gemerkt als ich die Meldung las.

00:14:53: Da finde ich müssen wir sehr, sehr vorsichtig und sehr genau auf unser Bewusstsein hören weil wenn wir da anfangen sozusagen Laft zu werden und das nicht ganz eindeutig als eine Grenzüberschreitung zu erkennen sondern ein bisschen eben zu sagen naja vielleicht tut es ihm ja gut und er verdient das auch dann wird's ganz gefährlich.

00:15:13: Okay, also einerseits Gewalt mit Gewalt zu bekämpfen.

00:15:16: Denkst du halten viele für richtig?

00:15:18: Aber andererseits gibt es ja schon auch einen Unterschied zum Butler beispielsweise.

00:15:23: Da war's ein Attentatsversuch, ein Schuss am Ohr von Trump.

00:15:27: Diesmal ein Angriff bei dem die Sicherheitsvorkehrungen zumindest so funktioniert haben, dass der Täter nicht in die Nähe von Trump und Co.

00:15:33: gekommen ist.

00:15:34: Warum sollte aber dieser Vorfall trotzdem mehr sein als nur ein abgewährter Angriff?

00:15:39: Naja, weil er drückt ja was aus.

00:15:41: Er drückt in einer gewissen Weise eine Verzweiflung ja offenbar aus die immer stärker wird dass man politisch nichts wirklich an Widerstand gegen diese Trump-Regierung bewerkstelligen kann und das dann eben das Gewalt eben offenbar als Mittel immer legitiver wird.

00:15:57: Das ist in Amerika ja generell sozusagen anders als bei uns Alltag Ja?

00:16:02: Die Shootings in den Schulen überhaupt!

00:16:04: Die Toten die praktiklich dadurch den Einsatz von von Schusswaffen zu beklagen sind.

00:16:10: Aber es ist eben jetzt hier wirklich bei Trump das dritte Mal, dass es einen Versuch gab.

00:16:17: auch hier, wenn man das manifest liest dieses Arten-Titels war ja eindeutig schon daraus zu erkennen, dass er es gegen Trump und seine Regierung abgesehen hätte in welcher Form auch immer der Durchgang.

00:16:27: Das ist einfach ein so fundamentale in Fragestellung von all dem was wir mit uns ja sonst so warmen Begriff der Demokratie und des liberalen Rechtsstaats usw.

00:16:37: verbinden, ich finde einfach wir dürfen uns nicht auf das Niveau herablassen,

00:16:44: dass

00:16:44: Antidemokraten nämlich nach vorne stellen und eben sagen im Zweifelsfall akzeptieren wir diese alten Traditionen, Rechtsstaat, Liberalität

00:16:54: usw.,

00:16:55: ja?

00:16:55: Wir müssen umso schärfer, umso genauer jetzt sein und eben nicht das einschleichen lassen, wie es damals ja auch schon bei dem Attentat von Trump war.

00:17:05: Ich erinnere nur an den Tweet oder die Äußerung des Satirikers in einem L-Hotso der Herr Schül.

00:17:11: Ich freue mich immer wenn Faschisten sterben!

00:17:13: Das darf einfach echt nicht unsere Haltung und unser Moral sein.

00:17:17: Das darf's einfach nicht sagen.

00:17:20: Und es wäre ja auch anders... wahrscheinlich wenn sowas März jetzt beispielsweise zugestoßen wäre oder wenn so etwas bei einer Veranstaltung mit März passiert wäre.

00:17:29: Also das ist ja einfach der Fall, dass politische Gewalt in den USA inzwischen fast in die Erzählungen schon eingebaut wird?

00:17:36: Ja und man muss natürlich auch mal sagen – auch wenn man das nicht gerne sagt – aber die Attentate auf Trump sind wie gesagt drei!

00:17:43: Die Gewalttätigkeit in dem politischen Raum rein und richtig attackenmäßig... die wir eben vorher bei vorigen Präsidenten und auch der Demokraten in dieser Form nicht hatten, das muss man einfach mal unterscheiden.

00:17:55: Die hat jetzt hier eindeutig aus einem Lager der Anti-Trump... Aus dem Anti Trump-Lager kommt.

00:18:01: Das muss ich einfach feststellen!

00:18:03: Dass der Typ selber eine Menge dafür tut dass die Aggressivität so hoch ist unbestritten.

00:18:08: nur wie gesagt es gilt einfach die moralische Grenze zu ziehen.

00:18:13: Und genau wie du sagst, ich meine wenn wir uns noch mal vorstellen das so was stattgefunden hätte beim Bundespresseball war jetzt ja gerade.

00:18:18: Ja?

00:18:19: Das ist gar nicht der Bundeskanzler aber glaube ich gar nicht mehr da.

00:18:20: Aber stellen wir mal vor an den Bundesprässeball.

00:18:22: Der Bundeskantler wäre da anwesend sind Journalisten und es hätte einen Attentatsversuchen geben.

00:18:26: Ich meine wir würden jetzt wochenlang über dieses Event berichten und zwar durch ein Schock auch in einer gewissen Weise aneinander gebunden sein.

00:18:33: Das finde ich eben auch nochmal so'n Punkt.

00:18:35: Wenn ich mir das jetzt angeguckt habe... Wie schnell die gleiche Aggressivität und auch das Gegeneinander zwischen Medien und dem Präsidenten wieder nach vorne tritt.

00:18:47: Das macht mich am Ende wirklich, hat mich noch mal so schockiert, dass man sagt, so einen Übergriff nimmt man dann gar nicht einmal zu sich und ist bewusst was das eigentlich bedeutet?

00:18:59: Der amerikanische Präsident selber in seinen Interviews tut so als wäre das jetzt.

00:19:04: We Live In A Crazy World gehört einfach dazu!

00:19:07: Ja, hat er gesagt.

00:19:08: Das ist finde ich so fatal!

00:19:09: Weil man muss die Bedeutung einer solchen Übergröße, wie gesagt nicht nur der Moment und das einzelne Ereignis ist, sondern es geht fast schon mit der physischen Ebene.

00:19:19: hier wird die Demokratie so krass attackiert, wie nichts anderes keine Gesetze vorhaben, keine politische Rede oder hier geht jemand mit einer Waffe hin, mit dem Ziel politischer Representanten umzubringen.

00:19:32: Und dass... ist einfach eine Grenzüberschreitung, die wenn wir die nicht auch medial eben als die bezeichnen, wie gesagt dann reißt da was ein und wir verwischen Linien, die auf keinen Fall verwischt gehören.

00:19:47: Bei diesem Vorfall jetzt in Washington.

00:19:49: Das war ja dieses Presse-Dinner, das traditionelle sind ja eben Journalisten selbst zu Augenzeugen geworden haben live aus diesem Chaos dann berichtet wie wirkt sich das eigentlich auf die Medien selbst aus und auch auf die Berichterstattung da am Ende?

00:20:02: Ja

00:20:02: es ist ja wirklich ganz interessant also da waren ja viele Leute auch im Raum sagen wir jetzt ja in keinem Fall pro Trump war nicht.

00:20:07: das war ja eigentlich so eine Veranstaltung wo man sagt dass es das gibt überhaupt in dieser krass aggressiven Grundstimmung zwischen Grundverhältnis, zwischen Trump und den Medien.

00:20:17: Das war erst mal als ich das gesehen habe, dachte ich so ah, krass dass er da hingegangen ist und dass er sich irgendwie auch diesen Discourse Free Speech irgendwie dann doch stellt durch seine Präsenz was auch immer.

00:20:28: also erstmal irgendwo könnte man sagen ja ein ganz gutes Zeichen so.

00:20:31: jetzt aber gab es zu diesem dieses eigentlich diese Attacke auf beide, also auch die Politik und die Medien.

00:20:37: Weil wie gesagt das hätten ja auch Medenschaffende da umkommen können oder verletzt werden können usw.

00:20:43: Also war hier wirklich eine Attackelaufweite so und dass jetzt nicht zu einem Moment des Innerhaltens führt wo beide Seiten einfach mal sagen jetzt lassen wir uns mal kurz davon so erschüttern von diesem Moment dass wir auch mal drüber nachdenken was wir jeweils eigentlich auch beitragen zu dieser aggressiven Grundstimmung.

00:21:03: Und das war die politische Repräsentanz, diese Regierung trägt dazu bei enorm!

00:21:09: Aber natürlich auch Medien, die in einer Weise mittlerweile über Trump berichten zum Teil völlig verrückt.

00:21:17: ein Faschist dieses Wortes.

00:21:18: Faschwismus würde ich wirklich sagen ist auch ein Teil des Problems.

00:21:22: wir benutzen diesen Begriff jetzt immer mehr FASCHISTFASCHISMUSS.

00:21:26: Wir sind kurz davor dass FASCISMOS wieder eingehen.

00:21:28: so Das triggert natürlich dann bestimmte Leute.

00:21:31: Übrigens auch mich, wenn ich das lese, denke ich dann auch kurz.

00:21:34: Ja Moment!

00:21:34: Wenn es wirklich ein Verschist ist ja dann in der Tat muss man ja auch Widerstand leisten jetzt mal so gesagt jenseits des politischen.

00:21:41: Dann denkt man sofort an Nationalsozialismus, ab einem bestimmten Moment muss ja dann auch gewalttätiger Widerstand geleistet werden.

00:21:48: Weißt du, das ist sozusagen die Begrifflichkeiten.

00:21:51: Die wir auch in der Trump-Kritik mittlerweile als problemlos hinnehmen und sagen es ein faschistischer Herrscher.

00:21:58: Die führt eben auch zu einer gewissen Wackelichkeit in dieser moralischen Frage.

00:22:04: Ich würde gerne mit dir noch auf einen Punkt zu sprechen kommen, den ich eingangs auch erwähnt hatte und den ich eben kurz schon mit unserer Korrespondentin Sophia Dreißbach angerissen habe.

00:22:12: Dass Trump gestern ja dem Sender CBS ein Interview zum Angriff gegeben hat.

00:22:17: Die Journalistin Nora O'Donnell hat ihm dann einen Ausschnitt aus dem Manifest des Angreifers hat ihn damit konfrontiert, dass uns da mal gemeinsam reinhören.

00:22:32: He writes this quote,

00:22:33: administration officials

00:22:35: they are targets.

00:22:36: And he also wrote this I am no longer willing to permit a pedophile rapist and traitor To coat my hands with his crimes.

00:22:44: What's your reaction?

00:22:45: Well

00:22:45: i was waiting for you read that because I knew You would Because you're horrible people.

00:22:52: Yeah he did write that Im not a rapist I didn't rape anybody.

00:22:56: Ja, also in diesem Manifest, womit die Journalistin Trump hier konfrontiert bezeichnet der Täter die Regierungsmitglieder als Ziele und nennt Trump dann unter anderem einen Vergewaltiger und Verräter.

00:23:06: Und auf die Frage nach seiner Reaktion greift Trump erst mal die Journalisten persönlich an.

00:23:12: Nennt sie uns die Medien schreckliche Leute weiß die Vorwürfe danach zurück Simon, wir wissen natürlich dass die Medien und Trump das sie in den USA sich spinne feind sind im Grunde.

00:23:23: Ja aber in welchem Zustand ist denn das Verhältnis genau?

00:23:28: wenn nicht einmal vierundzwanzig Stunden später dann doch wieder also nach diesen erstmal sanftmütigen Worten Nach dem Angriff direkt Dann doch wieder gegen die medien gewettert wird

00:23:39: ja in einem komplett zerrütteten zustande.

00:23:42: Und das ist wirklich eine emblematische Szene und zwar Ich würde wieder sagen aus zweier der Hinsicht.

00:23:46: Erstens, ja genau wie du sagst dass ein Präsident kurz nach so einer erschütternden das Bewusstsein eigentlich komplett durchrüttelnde Situation wieder mit seiner garstigen ekelhaften Art und Weise der Beschimpfung reagiert, so wie er ja auch vollständig kindisch auf den sozialen Medien unterwegs ist.

00:24:06: In so einem Face-to-Face Interview dann auch mit diesen, wie gesagt kindischen Ausdruckungen, diese horrible Person, sie eine grauenvolle Person also so moralisch abqualifizierend und einschüchternd auftritt, ist absoluter... Ja ich kann einfach nur sagen es ist eine Schande wenn man das hört.

00:24:22: So!

00:24:23: Auf der anderen Seite aber ist es auch deswegen emblematisch weil eine Journalistin die die Chance hat, den amerikanischen Präsidenten in so einer Situation wirklich farfknittisch nach Hintergründen zu befragen.

00:24:35: Was ja alles weiß über den Vorgang und in welchen Verhältnissen das steht zu bestimmten politischen Programmen, die er gemacht hat... Das nicht für so eine inquisitorische Fragennuss sondern, so würde ich es deuten, für die Provokation nutzt.

00:24:50: Die ist natürlich bedeutet wenn sie sagt In dem Ding steht Sie sind ein Bassist und ein Pädophiler was sind Sie Ihre Reaktionen darauf?

00:24:56: Ja was soll denn da

00:24:56: sagen?!

00:24:59: Eigentlich müsste er nur sagen, ich habe dazu gar keine Reaktion.

00:25:01: Kein Kommentar!

00:25:02: Das ist unter meinem Niveau darauf zu antworten.

00:25:03: Ja?

00:25:04: Das wäre die souveräne Haltung gewesen einfach zu sagen, Ich gebe dazu gar nichts ab.

00:25:09: So souverän es endlich.

00:25:10: aber das ist... Die Frage ist eine Provokationsfrage und das finde ich eben wirklich auch ein thematisch für die eigene Peer Group.

00:25:19: irgendwie ist um zu sagen ich hab Trump auch was Kritisches gefragt.

00:25:22: ja Also so würde ich, und das ist der genaue Punkt.

00:25:25: Die Journalisten haben mittlerweile auch die Angewohnheit Fragen zu stellen um sich selbst abzusichern gegen den Vorwurf dass sie dann sozusagen zu wenig kritisch gewesen wären.

00:25:36: ja Aber das ist auch nicht Teil des Journalismus eigentlich, sondern es wäre in diesem Moment, wenn wir an was weiß ich?

00:25:41: Watergate zeitweise denken die Genauigkeit genau zu fragen.

00:25:45: Was ist passiert?

00:25:46: Was wissen sie als Commander-in-Chief?

00:25:48: Was hat das für einen Einfluss auf zukünftige Policy-Making diese machen?

00:25:52: Was ist mit Waffengewalt?

00:25:53: Wie sind... Also da gibt's ja ganz viele Fragen, die man in diesem moment dem amerikanischen Bundespräsidenten stellen kann.

00:25:58: aber die Journalistin entscheidet sich hier für die ebenfalls moralische provokante Angriffs Frage, die dann dazu führt dass dieser Quip weltweit um die Welt geht und das ist der Zustand der Presse.

00:26:14: Es ist einfach nur eine Schande und es ist einfach eine große Tragik.

00:26:18: Das ist ein großartigen Land Amerika.

00:26:20: Dass wir da zuschauen wie das in sich zusammenfällt.

00:26:25: Die Seele dieses Landes ist nicht mehr einfach nur verwundet sie ist wirklich auf der Intensivstation Und alles, was wir noch mal mit dem Begriff Freiheit und American Dream verbunden haben geht einfach vor die Hunde.

00:26:37: Man kann es sich anders sagen.

00:26:39: Man hätte ja auch eigentlich annehmen können Simon das so ein gemeinsamer Moment der Betroffenheit also Trump auf der einen Seite Die Medien schaffenden die Anwesend waren auf der anderen Also beide betroffen von diesem Angriff vielleicht zumindest kurz etwas verändert also dass dieses zerrückte Verhältnissen stückweit geheilt werden oder sich zumindest ein bisschen entspannen könnte, ja?

00:27:00: Also die naive Hoffnung vielleicht.

00:27:02: Aber diese Hoffnung liegt ja nahe gerade weil Trump danach erstmal versöhnlicher aufgetreten ist aber eben nur vierundzwanzig Stunden später davon so wenig übrig war.

00:27:13: können wir die hoffnung auf eine annäherung also im grunde abhaken?

00:27:17: Ja und das hängt natürlich schon und wenn man es abschließend schon mal sagen es hängt auch mit einem charakter zusammen da muss man am ende doch immer wieder darauf zurückkommen der wie gesagt von kindischen großbegriffen lebt.

00:27:28: Die Chance der Versöhnung, wie du völlig zu Recht sagst hätte ja wirklich bestanden und er nutzt sie aber mit diesem Riesenwort.

00:27:34: There was a lot of love in the room.

00:27:36: Als Händler handelte es sich dabei um eine silberne Hochzeit oder so.

00:27:42: Das ist aber... Love ist dann nicht der Moment das auch nicht der Begriff der da sozusagen Versöhnung ausdrücken könnte sondern wie gesagt Amerika.

00:27:50: wo kommen wir her?

00:27:51: Wo sind wir?

00:27:52: Wo wollen wir hin?

00:27:53: Wie können wir Streit überwinden?

00:27:54: Was heißt Gemeinschaft, was heißt Verantwortung.

00:27:57: Also das der eine Natürlichgräbe ist hätte es die Möglichkeit gegeben und Stellen wir uns noch mal so einen großartigen Redner wie Barack Obama vor, der hätte das natürlich genutzt für eine Rede die unmittelbar unter die Haut geht und mit großen aber eben nicht kindisch großen sondern eben veranstaltungsethisch großen Begriffen ausgestattet gewesen wäre.

00:28:16: Also es liegt schon auch an diesen Präsidenten und seiner komplett infantilen Rhetorik, die durch den exzessiven Social Media Gebrauch einfach verkümmert ist.

00:28:26: Wie gesagt zu einem dreijährigen Vokabular dass man da in gewisser Weise auch jede Chance vergehen lässt und dann glaubt, dass das Bild, dass die alle da im Smoking stehen.

00:28:37: Dass das Versöhnung ausdrücken könnte ja?

00:28:39: Das ist aber einfach Unsinn!

00:28:41: Es braucht genau so eine Situation ein Gefühl für Worte, die ausstrahlen und eben einen beruhigenden und gleichzeitig eben auch berührenden Charakter haben.

00:28:50: und diese Megaworte... Laugh auf der einen und Horrible auf den anderen, die verpuffen einfach.

00:28:56: Ja sie verpuppen wie der achten dreißig millionste Tweet, den er macht, der auch einfach nur verpuffed.

00:29:01: Es ist aber auch so dass dieser Präsident Verbrochen hat das die Sprache zu einem Mittel degradiert wird Das eigentlich auf McDonalds Ebene also ich bestelle was und bekommen es ja zurück kommt.

00:29:12: das passt ja auch alles zusammen.

00:29:13: am Ende sagen wir ja auch da gestern wieder Die Coca Cola Leid mit den Eiswürfeln.

00:29:17: das ist ungefähr das Rhetorische Niveau, das wir gesagt haben sich im Moralischen auch widerspiegelt.

00:29:24: Danke schön Simon für deine Einschätzungen!

00:29:26: Danke dir Kathi!

00:29:29: Ja, das war's für heute an diesem Montag den siebenundzwanzigsten April.

00:29:34: Schicken Sie uns gerne Ihr Feedback zu dieser Sendung am Podcast atfaz.de und mich interessiert auch sehr wie Sie auf diesen Angriff geschaut haben.

00:29:42: hat der Sie immer noch schockiert?

00:29:45: Haben Sie sich das durchgelesen?

00:29:46: Sie stehen geblieben bei diesen Meldungen oder haben Sie weiter gescrollt.

00:29:51: Also gerne Ihr Feedback dazu an podcast.atfz.de.

00:29:55: und verzichten müssen sie in dieser Woche nicht auf unsere Kollegin Corinna Budras aus Berlin, die lüftet nämlich morgen das Geheimnis wie weit Deutschland mit seiner Digitalisierung ist und dafür suchen Sie doch schon mal die Pin für Ihren Personalausweis raus.

00:30:11: also jetzt erst einmal einen schönen Abend und bis morgen!