00:00:03: Nicht wundern, dass sie uns heute entgegen meiner Ankündigung von gestern doch alle hören können.

00:00:08: Nicht nur F-plus Abonnenten hatten besonderen Grunds denn wie wir ja schon fleißig beworben haben ist seit heute unser großes VW Feature die VW Story Online.

00:00:21: Die ersten beiden folgen sind erschienen zehn redakteure Producer, Sounddesigner, Dramaturgen.

00:00:28: Zwei Hosts alle zusammen.

00:00:30: ein halbes Jahr Recherche, Reisen, Interviews aufnahmen so und jetzt ist alles fertig und haben uns heute Morgen überlegt.

00:00:38: Folge eins spielen wir doch einfach mal auch hier.

00:00:42: herzlich willkommen also zu einer besonderen Folge des FZ Podcast für Deutschland an diesem Donnerstag den siebten Mai und in dieser einen Minute noch mit mir Andreas Krobock.

00:00:54: VW Story, eine Legende kämpft ums Überleben.

00:00:57: Titel von Teil eins alles oder nichts.

00:01:01: Bevor es gleich losgeht gebe ich Ihnen direkt noch mit auf den Weg.

00:01:04: Wenn es Ihnen gefällt können Sie auch jetzt schon Folge zwei hören entweder auf allen FZ Kanälen Oder exklusiv bei Apple und Spotify.

00:01:14: So!

00:01:14: Jetzt aber los.

00:01:16: viel Spaß Es lohnt sich.

00:01:27: Wirtschaftskrise hier in Deutschland.

00:01:30: Volkswagen als Konzern ist für Deutschland aber auch für Europa immens wichtig, wenn Volkswagen hustet dann hat die ganze Region eine Grippe.

00:01:39: Also VW

00:01:40: muss sich

00:01:41: bemühen wieder ein Auto hinzukriegen was ein Volkswagen ist wie der Name sagt fürs normale Fuß voll.

00:01:47: Das ist jetzt ein Weg.

00:01:48: Der ist nicht einfach, der ist auch anstrengend.

00:01:52: Der kann dann aber auch das Geschäftsmodell Deutschland, das Geschäftsmodell Volkswagen wieder auf erfolgreiche Beine stellen.

00:02:00: So weiter wie bisher funktioniert nicht?

00:02:04: Das sagt Oliver Blume, Chef des Autokonzerns Volkswagen und das gilt ja nicht nur für VW.

00:02:10: Kanzler Friedrich Merz geht sogar noch einen Schritt weiter – er sieht es ganze Geschäfts-Modell der alten Bundesrepublik am Ende!

00:02:17: Unsere Wirtschaft steht unter dem Druck notwendiger Reformen, hoher Kosten und weltweiter Handelskonflikte.

00:02:25: All diese Entwicklungen zeigen, dass wir inmitten eines Epochenbruchs

00:02:29: leben.".

00:02:35: Das hat der Kanzler in seiner Neujahrsansprache gesagt – ein Epochtenbruch!

00:02:39: Weltweit Kriege-, Handelkonflkte-Zugunftsangst Und kaum ein anderer Konzern kämpft so sehr mit diesem Epochtenbruch wie Volkswagen.

00:02:49: Ich erlebe das jeden Tag, denn ich berichte für die FHZ über VW und es fühlt sich an als würde ich der Titanic beim Singen zuschauen.

00:02:58: Langsam aber unaufhaltsam!

00:03:17: Denn in Osnabrück werden seit über hundert Jahren Autos gebaut.

00:03:20: Erst der legendäre Kamangia, das Kult-Coupé später das Golf Cabrio von VW heute der kleine schicke SUV T-Rock auch als Cabrio und schon bald sollen hier ausgerechnet in der Friedensstadt Osnaborück gepanzerte Fahrzeuge und Technik für Raketenabwehr gebaut werden.

00:03:38: Rüstung statt Autos.

00:03:40: so weiter wie bisher funktioniert nicht.

00:03:42: Epochenbruch Das ist die VW Story.

00:03:51: Eine Legende kämpft ums Überleben.

00:03:54: Ihr hört Folge eins, alles oder nichts!

00:03:57: In diesem Podcast geht's um die Zukunft von Volkswagen – die Zukunft der deutschen Wirtschaft Die Zukunft der Deutschen Seele.

00:04:05: Ich, Christian Müskens, nehme euch mit auf meine Recherche in Silicon Valley nach China, Wolfsburg und eben nach Osnabrück.

00:04:13: ich spreche mit aktuellen und ehemaligen VW-Lern Insiders Fans und Gegnern.

00:04:18: Ich will herausfinden Wie es dazu kommen konnte, dass eine Legende wie VW so eng verflochten mit der deutschen Wirtschaft wie kein anderes Unternehmen so abstürzt.

00:04:28: Und ob dieser deutsche Traditionskonzern die Wände schaffen kann?

00:04:46: Ich bin im Werk in Osnabrück verabredet mit Beschäftigten, die schon lange bei VW sind.

00:04:50: Sie nennen den Standort hier Klein Wolfsburg weil alles da ist sogar ein eigenes Presswerk, ne eigene Lackierei.

00:04:58: Es ist kein ganz großer Standort, aber wichtig und vor allem traditionsreich.

00:05:04: Ich gehe weiter Richtung Betriebsrat und damit habe ich nicht gerechnet.

00:05:08: Und steht alles still doch im Betriebratsflur.

00:05:11: da ist ziemlich was los.

00:05:12: die Bürgermeisterin Katharina Pötter kommt aus Natur raus.

00:05:16: wir sagen kurz hallo und dann sehe ich wer noch steht.

00:05:27: Daniela Cavallo ist da Die VW Gesamtbetriebsratsvorsitzende vom Konzern.

00:05:32: Ihr Platz ist eigentlich in Wolfsburg oder eben da, wo die Hütte brennt und wie sie hier mit der Bürgermeisterin mit Ernst Amina aus dem Büro kommt zeigt mir – die Lage ist ernst sehr ernst!

00:05:43: Hier geht es um das Ganze.

00:05:46: Ich spreche die Mitarbeiter mit denen ich verabredet bin direkt darauf an Und da wird mir klar, die haben das hier alles schon mal erlebt.

00:05:54: Keine Aufträge,

00:05:55: Kampf

00:05:56: um die Zukunft.

00:05:57: Mit Inklusive, dass wir am Dom sogar Kerzen angezündet haben ... Wir hatten alle Angst um unseren Arbeitsplatz damals schon und das erleben wir so ein bisschen

00:06:06: jetzt schon wieder.

00:06:06: Roberto Ahrens arbeitet seit Ende der Neunziger in diesem Werk erst bei Kammern.

00:06:11: Ein Familienunternehmen, ein Stück Stadtgeschichte.

00:06:16: Dann die Pleite.

00:06:17: VW hat übernommen und die Arbeitsplätze gerettet.

00:06:20: aufatmen.

00:06:20: bei der Belegschaft Geht das ganze Affentheater von vorne los?

00:06:25: Das hätte auch sein Kollege Michael Tepe nie gedacht.

00:06:28: Der ist sogar schon seit den Achtzigern hier im Werk.

00:06:30: Ich war heilfroh, bei Volkswagen anzufangen und ich weiß noch wie wir ja Aufbruchstimmung waren.

00:06:35: Und bei Volkswagen jetzt genauso wie bei Kammern früher wenn du bei Volks Wagen bist dann bleibst du bei Volkswagen bis zur Rente.

00:06:42: Dieses Gefühl hatten viele von uns und das ist jetzt ziemlich zerstört.

00:06:47: Zu Kameranzeiten haben hier mal siebentausend Menschen gearbeitet.

00:06:50: Heute ist es nicht mehr ein Drittel und die Leute, das spüre ich, haben einfach Angst um ihre

00:06:55: Zukunft.".

00:07:00: Wenn man deren Sorgen und Nöte hört dass Sie eben nicht wissen wo Sie im nächsten Jahr arbeiten?

00:07:04: Ob Sie direkt Anschluss finden oder Anschlussverwendung finden wenn denn wirklich die Lichter ausgehen sollten... Das lässt eigentlich kalt.

00:07:09: nochmal!

00:07:10: Das sind etwa zweieinhalb tausend Stellen

00:07:11: die jetzt noch da sind.

00:07:13: Das sind zweieinhalbtausend Familien die echt mit schweren

00:07:15: Einschnitten Ja,

00:07:17: im schlechtesten Verrechne müssen.

00:07:19: Das ist Osnabricks Bürgermeisterin Katarina Pötter, der ich im Werk auf dem Betriebsratsfloor begegnet bin.

00:07:24: Weil wir da keine Gelegenheit hatten zu sprechen besuche ich sie noch mal im Rathaus.

00:07:29: Das alte Gebäude und der ganze Marktplatz drumherum sind für mich immer wieder was Besonderes.

00:07:34: Hier haben meine Frauen nicht geheiratet.

00:07:41: Die Stimmung ist locker als wir uns treffen.

00:07:46: Osnabrück ist doch nicht besonders groß.

00:07:48: Im Gespräch macht sie mir klar, hier geht es um viel mehr als das Werk in VW.

00:07:53: Es geht um das Selbstbild und die Zukunft dieser

00:07:55: Stadt.".

00:07:56: Und welche Stadt hat schon sein eigenes Auto über Jahrzehnte gehabt?

00:07:59: Den Kamangier,

00:08:00: der hier

00:08:01: erfunden und gebaut wurde –

00:08:03: Das ist schon so

00:08:04: ein Sinnbild auch für die industrielle Entwicklung von Osnabyrk.

00:08:08: Darauf sind die Osnaborikerinnen und Osnaberiker stolz gewesen bis heute.

00:08:12: Kommt vorstellbar, dass hier in Osnabrück bald keine Autos mehr vom Band laufen.

00:08:17: Aber das ist längst beschlossene Sache.

00:08:19: Spätestens Ende nächsten Jahres ist Schluss!

00:08:22: Die Suche nach Alternativen läuft auf Hochtouren um die Jobs zu retten.

00:08:26: Und das hier ist ja nur ein Ausschnitt.

00:08:28: Im ganzen Land baut der VW-Konzern fünfzig tausend Stellen ab und die nächste Sparrunde rollt schon an.

00:08:34: Wie es im Moment aussieht soll hier in Ostnabrück die Rüstungsindustrie zur Retterin werden.

00:08:39: Okay, das Werk hier ist klein... Aber um das mal einzuordnen, dass wird das erste richtige VW-Werk sein in dem bald keine Autos mehr gebaut werden.

00:08:48: Wie krass ist das denn?

00:08:51: Rüstung ausgerechnet in meiner Stadt?

00:08:56: Für viele Menschen hier ist es ein Schlag!

00:08:58: Immerhin wohnen sie in der Friedensstadt Osnabrück.

00:09:02: Kleiner historischer Einschub – Hier wurde die Westfälische Frieden geschlossen und damit der dreißigjährige Krieg beendet.

00:09:11: Das passt mit Rüstung echt nicht zusammen.

00:09:14: Ich weiß, dass das für viele Menschen schwierig ist und dass das auch Fragezeichen aufwirft aber insgesamt überwiegt in Osnabrück die deutliche Stimmung, dass wir am Industriestandort festhalten wollen und dass es irgendwie im Kamernwerk oder im VW-Werk heute weitergehen muss und Fahrzeuge gebaut werden sollen.

00:09:30: Zu dem Zeitpunkt als wir reden, ist das Thema schon in vollem Gange.

00:09:34: Die ersten Verhandlungen mit potenziellen Partnern aus der Rüstungsindustrie sind da schon gescheitert.

00:09:40: Reinmetall war ein Kandidat, hat aber nicht geklappt.

00:09:43: Dann sind es die Rüstungskonzerne Raphael aus Israel und KNDS, Nachfolgeunternehmen von Kraus-Maffei.

00:09:49: Wegmann im deutschen Rüstungsunternehmen Heißt Es geht um gepanzerte Fahrzeuge, die zum Beispiel Geschosse für das israelische Raketenabwehrsystem Iron Dome transportieren sollen.

00:10:01: Hätt man mir das vor einigen Jahren erzählt?

00:10:04: Ich hätte es nicht geglaubt.

00:10:13: Das ist er wohl, der Epochenbruch für eine deutsche Legende.

00:10:17: Der sich hier in meiner Heimatstadt Osnabrück wie unter einem Brennglas zeigt.

00:10:22: Volkswagen – der umsatzstärkste Autohersteller der Welt mit mehr als sixhundertsechzigtausend Mitarbeitern rund um die Erde.

00:10:30: Fabriken in dutzenden Ländern!

00:10:32: Der gleichzeitig aber ganz nah dran ist an uns allen und ganze Regionen prägt.

00:10:37: ein Konzert wirtschaftlich historisch Und auch politisch so bedeutsam ist für dieses Land wie kein Zweiter.

00:10:44: Das sagen sogar die Amerikaner.

00:10:58: Es gibt keinen Unternehmen, das so viel Begeisterung auslöst – so viele Skandale durchlitten hat und von Besessenen regiert wurde dass sie Gott zu sein.

00:11:14: Das Jahr, das Kanzler Friedrich Merz schon zum Jahresbeginn so bedeutungsschwer mit dem Epochenbruch eingeleitet hat ist es Schicksalsjahr von Volkswagen.

00:11:23: ein Jahr in dem sich entscheidet ob dem Konzern die Wände gelingt oder ob diese Legende abstürzt und mit ihr das Autoland Deutschland.

00:11:35: steile These ich weiß ob ich recht habe will Ich mit diesem Podcast herausfinden Und zwar nicht allein, sondern mit meiner Kollegin Corinna Budras.

00:11:44: Mit ihr spreche ich in den letzten Monaten fast täglich.

00:11:48: Hallo Corinna hier ist Christian.

00:11:52: Ich sitze gerade im Auto und fahr aus Osnabrück los.

00:11:55: Ich wollte dich einmal kurz sprechen wegen VW.

00:11:58: Ich war hier gerade bei VW in Osnaborg also da sieht es echt ziemlich finster aus.

00:12:02: Kannst ja mal anrufen!

00:12:03: Also tschau!

00:12:04: Corinna is eine Kollegin aus Berlin.

00:12:06: sie macht schon Ewigkeiten Podcasts so lange wie keiner hier bei der FAZ.

00:12:10: Deshalb war sie von Anfang an mit an Bord bei dieser Podcast-Serie.

00:12:14: Ja, und seitdem tauschen wir uns die ganze Zeit aus.

00:12:17: Passt auch ganz gut denn Sie kümmert sich in Berlin um Verkehrspolitik und ist nah dran an den Politikern.

00:12:23: Hey Christian!

00:12:24: Sag mal ich wollte dir noch von dem CDU-Fraktionsamt erzählen.

00:12:27: da habe ich mit einem Politiker gesprochen und er hat erzählt dass die ein Ernstes in Wolfsburg waren mit so einer Delegation.

00:12:35: Ich glaube einen ganzen Tag und haben sich nur mit VW beschäftigt

00:12:39: Und

00:12:39: die sind irrsinnig besorgt und fürchten, da kommt noch mehr.

00:12:43: Das war ein Winter Anfang des Jahres und es ging dann wochenlang so hin und her.

00:12:47: Jetzt haben wir fast Mai und sitzen uns hier im Podcaststudio gegenüber.

00:12:51: Ja und letzter Punkt ich bin Juristin und habe mich schon zu Zeiten dieses Skandals um das ganze VW-Universum gekümmert und es hört übrigens auch nicht auf.

00:13:00: neulich zum Beispiel Auf einer Party sitze ich zufällig neben Anwalt und nach einer Weile stellt sich raus dass der für VW arbeitet.

00:13:08: Und ich finde es total irre, wie viele es von denen gibt und wie sehr die noch immer mit den ganzen Rechtsstreitigkeiten beschäftigt sind.

00:13:17: Diesel meinst du jetzt?

00:13:18: Ja genau!

00:13:23: Corinna wird mich auf meiner Reise durch das VW-Gestrück begleiten – Mit ihr und meinem Team führe ich Dutzende von Interviews, mit dem CEO Oliver Blume und seinem Vorgänger, mit Managern, Mitarbeitern und mächtigen Betriebsräten Mit Whistleblowern und Anwelten, mit Volkswagen-Liebhabern und Autohassern.

00:13:44: Hier in Wolfsburg schlägt das Herz von Volkswagen.

00:13:48: Vierzehn Uhr Schichtwechsel an Tor Ost.

00:13:51: Die meisten Beschäftigten haben keine Lust zu reden, laufen weiter Winken ab.

00:13:56: Wer stehen bleibt ist vom Arbeitgeber vw enttäuscht

00:14:03: Nur

00:14:07: noch.

00:14:12: Aber wer in Wolfsburg mal ganz in Ruhe mit VW-Land sprechen will, muss zu Bruno!

00:14:17: Die Tunnelschenke ist eine Institution in Wolfspurg – nur ein paar Schritte vom Tunnel zu Tor siebzehn entfernt.

00:14:24: Der Tunnel führt unter dem Mittellandkanal durch und verbindet die City mit dem VW Werk.

00:14:30: Durch ihn strömen dreimal am Tag Massen an Menschen zur Arbeit immer zum Schichtwechsel um sechs Uhr morgens um vierzehn Uhr zur Nachtschicht um zwanzig Uhr.

00:14:39: Den Kaffee davor oder das Bier danach gibt's bei Bruno.

00:15:11: Die Kneipe ist so eine Institution, dass selbst der frühere VW-Chef Herbert dies als er noch VW Chef war, damals vorbeigekommen ist.

00:15:19: Bruno erzählt immer noch stolz davon – die aktuelle Stimmung bei VW kennt.

00:15:23: er wird der Tunnelschenke ganz genau.

00:15:57: An den Spielautomaten stehen zwei Arbeiter, die klare Worte finden.

00:16:02: Wie geht's euch drüben im Werk?

00:16:03: Mies –

00:16:04: ganz einfach!

00:16:05: Ganz mies ist aber von Abteilung zu Abteilungen unterschiedlich Ich würde mal sagen, aber trotzdem zu neunzig Prozent in jeder Abteilung mies.

00:16:14: Aufgrund dessen dass sie vorgesetzt nicht reden jetzt hier nicht vom Meister

00:16:17: sondern

00:16:18: schon die etwas höhere Schichtleiter und wie soll ich sagen ein Kahl zwischen uns betreiben?

00:16:29: Und der Zusammenhalt ist nicht mehr.

00:16:31: was früher immer sehr gut

00:16:32: war

00:16:33: ist überhaupt nicht mehr dazu.

00:16:36: ja das kann man noch sagen Es hat sich vor fünfzehn Jahren schon angedeutet, aber in den letzten zehn Jahren ist es wirklich steil bergab.

00:16:44: Und jetzt war eigentlich ganz unten

00:16:47: angekommen.".

00:16:48: Ja Wahnsinn wie die da über VW reden und ich meine zehn Jahre das ist ja genau der Zeitraum seit dem Diesel-Skandal!

00:16:55: Da hat sich wohl echt viel verändert... Das

00:17:10: war für den Volkswagenkonzern ein Jahr des Fortschritts.

00:17:14: Wir haben begeisternde Produkte zu den Menschen gebracht, Technologie in echten Kundennutzen übersetzt, Strukturen geschärft, Kosten gesenkt und unsere Steuerung weiter

00:17:26: verbessert.".

00:17:27: Da passt ja nun gar nichts mehr zusammen was der Konzernchef hier sagt und das was uns die Mitarbeiter sagen.

00:17:34: und es habe ich natürlich auch gleich Corinna erzählt

00:17:36: Er ist ja schon bemerkenswert, was der Konzernchef Oliver Blume hier auf der Bilanzpressekonferenz sagt.

00:17:42: Ist natürlich echt viel schön färbereil dabei.

00:17:46: Kennt man nicht anders von Bilanzpressekonferenzen aber ... Ich finde die Diskrepanz so stark, dass ich mich frage.

00:17:53: Hört der eigentlich manchmal seinen Mitarbeitern auch zu?

00:17:57: Also ja ... Das ist ihm wahrscheinlich nicht egal aber er kann halt auch nicht anders.

00:18:03: Ich meine das hier ist auch eine Botschaft an Kapitalmarkt.

00:18:05: und was er nun nicht machen kann es sich hinstellen vor die versammelte Presse und sagen Ja wir können einpacken Und der Letzte macht's leicht aus

00:18:15: Kann ich schon nachvollziehen.

00:18:16: Aber auf der anderen Seite Glaubt ihm da eigentlich noch irgendjemand?

00:18:19: Ich kann ja sagen, in Berlin glauben es nicht mehr viele.

00:18:22: Wir hatten letztens den Kanzler bei uns auf dem FHZ-Kongress und da hat der Oliver Blume ziemlich abgemeiert.

00:18:31: Und interessanterweise war Oliver Blumen auf der gleichen Veranstaltung auch zu Gast, war auf der gleichen Bühne und saß auf dem gleichen Stuhl wie später dann der Kanzler Merz.

00:18:39: Nur ein paar Stunden früher eben.

00:18:41: Der Obersatz ist relativ einfach wirtschaftspolitisch.

00:18:44: Wir müssen die Wettbewerbsfähigkeit unserer Volkswirtschaft wieder herstellen.

00:18:48: Schön, dass Sie Herrn Blumen heute Morgen hier gehabt haben.

00:18:50: Ich hoffe er hat auch nicht nur über die Politik geschimpft sondern auch mal selbstkritisch ein eigenes Unternehmen angeschaut.

00:18:55: Schon eine klare Ansage.

00:18:57: aber ehrlich gesagt ich finde Merz macht es sich schon bisschen zu einfach wenn er so tut als hätte die Politik sogar nichts damit zu tun?

00:19:05: Ja hast du recht weil man muss bei VW ja immer mitsehen die Politik regiert bei diesem Konzern ja völlig ingeniert rein.

00:19:12: Nieder Sachsen ist mit zwanzig Prozent beteiligt und führt da das große Wort.

00:19:16: Ich kann dir sagen, aus Erfahrungen bei der Deutschen Bahn ist es nicht lustig wenn der Staat so tief drinnen hängt im Unternehmen.

00:19:23: Wie schlimm sieht's denn eigentlich aus?

00:19:24: Bei VW?

00:19:25: Na ja, das ist eine ganz schwierige Situation.

00:19:27: VW hat viele Einflüsse von außen aber reingeschäftlich muss man vielleicht auch sagen in Wolfsburg mühen sie sich ja auch redlich

00:19:34: und wir sind zwei tausendfünfundzwanzig als innovativste Automobilkonzern weltweit ausgezeichnet worden.

00:19:41: kurz gesagt Wir haben die neue Kraft des Volkswagen Konzern auf die Straße gebracht.

00:19:46: Und das in einem Umfeld, dass sich rasant wandelt und unsere gesamte Branche vor bislang ungekannte Herausforderungen

00:19:55: stellt.".

00:19:56: Oliver Blumen stellt hier also im März auf der Bilanzpressekonferenz in der Autostadt zusammen mit seinem Finanzvorstand Arno Antlitz die Geschäftszahlen für den Jahr vor.

00:20:07: Die Autostatt – auch echt was Besonderes!

00:20:10: So eine künstliche Glitzerwelt direkt neben dem VW-Werk.

00:20:14: Was ein Kontrast.

00:20:15: Wer ein neues Auto kauft, kann sich das da abholen und es kommt dann per Aufzug aus einem der großen Glastürme runter geschwebt.

00:20:23: Die Pressekonferenz läuft in so einer Art Kino- und dunkler Raum.

00:20:27: Da sitzen die Journalisten für ihren Laptops.

00:20:29: Man kennt sich, grüßt sich aber alle stehen halt auch ordentlich unter Strom Sind am Tippen weil die ersten Nachrichten raus müssen in die Welt Und gleich die große Show beginnt.

00:21:10: Ja, guten Morgen zusammen.

00:21:11: Auch von mir ein herzliches Willkommen zur Jahrespressekonferenz des Volkswagen Konzerns hier in Wolfsburg.

00:21:18: Schön dass Sie bei uns sind oder... zugeschaltet hier in die Autostadt.

00:21:25: Oliver Blum ist der Mann, der bei VW den Karren aus dem Dreck ziehen soll.

00:21:29: Seit drei Jahren ist er an der Spitze des Konzerns und ja es spricht von Herausforderungen aber eigentlich sieht der VW ganz gut aufgestellt auf alles vorbereitet und auf einem guten Weg.

00:21:39: Wir wissen wohin wir wollen was zu tun ist.

00:21:43: Wir haben die Kraft einer starken Mannschaft hinter uns.

00:21:47: Blume spricht hier viel von überzeugenden Technologien, begeisterten Kunden aber natürlich auch von Kostendisziplinen und das nicht als Selbstzweck sondern als Voraussetzung für alles was in Zukunft kommt.

00:21:59: Die Kraft einer starken Mannschaft hat er gerade gesagt.

00:22:02: ja aber ehrlich gesagt diese Mannschaft die wird auch schon ganz schön geschrumpft.

00:22:06: Der Gewinn bei Volkswagen ist fast um die Hälfte eingebrochen.

00:22:09: Ist

00:22:09: es bis zum Jahr zwei Tausend Dreißig, insgesamt fünfzehntausend Stellen abgebaut werden sollen?

00:22:13: Und unterm Strich steht bei VW halt einfach ein dicker Gewinneinbruch.

00:22:17: Klar ist das bei so einem großen Konzern alles ein bisschen komplizierter.

00:22:21: Das schlechte Ergebnis hat verschiedene Gründe Zum Beispiel einmalige Kosten für den Konzertumbau.

00:22:27: Zur Wahrheit gehört aber auch dass viele Autos bei den Kunden einfach nicht so gut ankommen.

00:22:31: und dann die ganze Weltlage und der wahnsinnigen weißen Haus Zölle für Länder auf der ganzen Welt.

00:22:37: US-Präsident Trump beharrt auch nach dem gestrigen Gerichtsurteil auf seiner Zollpolizei.

00:22:42: Für

00:22:42: die europäische Wirtschaft und die Finanzmärkte bedeuten die jüngsten Wendungen bei den US-Handelszöllen vor allem eines – Unsicherheit!

00:22:50: Ja, man spricht ja jetzt immer

00:22:51: vom China-Schock, der die deutsche Wirtschaft massiv

00:22:54: trifft?

00:22:54: Was gerade in China passiert ist für unsere Wirtschaft super gefährd.

00:23:01: auf einmal selbst und welche

00:23:06: Folgen hat das?

00:23:06: VW machen

00:23:07: die US-Zölle, die Konkurrenz aus China sowie die schwächelnde Tochter Porsche zu schaffen.

00:23:12: Da prasselt wahnsinnig was auf VW ein!

00:23:15: Ich habe das Gefühl dass sie dafür nicht gerüstet sind.

00:23:17: mit einem Fabriknetz das noch immer zu groß und zu teuer ist vor allem in Europa.

00:23:23: Mit Luxusmarken wie Audi und Porsche, die längst keine Gewinnmaschinen mehr sind und mit einem Chinageschef das mal die sprichwörtliche Lizenz zum Geld drucken war Jetzt für VW aber fast nichts mehr abwirft.

00:23:35: Die Sparprogramme, die sie noch vor wenigen Monaten beschlossen haben, reichen nicht.

00:23:39: Es ruht Mord schon wieder und Werkschließungen so höre ich in vielen Gesprächen stehen im Raum.

00:23:45: Nach der Hochglanz-Pressekonferenz habe ich viele Fragen – und die will ich Oliver Blume persönlich stellen!

00:23:51: Wir treffen uns zwei Wochen später wieder in Wolfsburg.

00:23:57: Es ist nicht das erste Mal, dass ich ihn persönlich treffe.

00:23:59: aber es ist wie jedes mal ein ganz schönes Spektakel bis man ihm dann im Markenhof raus gegenüber sitzt.

00:24:05: Der Werkschutz ist streng, kontrolliert alles und man muss ordentlich Zeit einplanen bis man drin ist.

00:24:11: Ich habe jedesmal Angst, dass sich zu spät zum Termin komme.

00:24:14: Klappt dann doch immer irgendwie.

00:24:16: Oliver Blume kommt lässig in den Konferenzraum.

00:24:18: Ein paar lockere Worte.

00:24:20: wir setzen uns gegenüber Die Stimmung ist erst mal entspannt, obwohl bei ihm im Moment absolut die Hütte brennt.

00:24:29: Wir sprechen über die Krise von VW und er sagt dass er die Angst der Leute versteht.

00:24:34: Er kommt ja selber aus der Region, aus Braunschweig.

00:24:36: Eine Transformation bietet neben Chancen auf der anderen Seite natürlich auch immer dieses Gefühl der Unsicherheit Und Menschen sehen sich nach Orientierung und Sicherheit Und das ist natürlich auch eine große Führungsaufgabe, dass der Mannschaft zu geben mit einem klaren Fahrplan.

00:24:55: Wohin wird den Volkswagen-Konzern steuern?

00:24:57: Wohiner steuert ist klar weiter auf Sparkurs und das heißt auch, dass die Kapazitäten in den Fabriken hier in Deutschland runtergeschraubt werden.

00:25:06: Bei VW haben sie längst die Hoffnung verloren, dass das nur ne kurzfristige Krise ist.

00:25:10: Da ist ein heftiger Kampf mit der Gewerkschaft voraus gegangen vor anderthalb Jahren.

00:25:14: Auf die Frage, ob Werkschließungen jetzt wieder Thema werden will er nichts ausschließen.

00:25:20: Sie haben ja schon mächtig gestrichen ganze Arbeitsschichten an Standorten rausgenommen und trotzdem sind die Fabriken noch immer auf zu große Mengen ausgelegt.

00:25:28: Die Kunden kaufen einfach nicht genug Volkswagen im Fachjaggon.

00:25:33: Das heißt, wir haben heute auch immer noch Überkapazitäten die man in unterschiedlicher Form lösen kann.

00:25:38: Kapazitäten bemisst man auf der einen Seite technisch und auf der anderen Seite organisatorisch mit personeller Besetzung.

00:25:45: Und da werden wir uns natürlich genau anschauen.

00:25:48: wo müssen wir dort nochmal reingehen?

00:25:50: weil ein System kann am Ende immer nur so viel vertragen wie der Markt am Ende verlangt.

00:25:54: Blume

00:25:55: will aber nicht nur als der oberste Sparer dastehen sondern er hat auch einen Plan für VW nach vorne.

00:26:01: Ein wichtiger Baustein davon sind die günstigeren Modelle, wie er uns in dem Gespräch noch sagt.

00:26:06: Wir werden in diesem Jahr eine neue Fahrzeugfamilie an den Start bringen von der ich persönlich absolut begeistert bin.

00:26:15: Das ist die Urban Car-Family.

00:26:17: für Eintrittspreise von ...

00:26:29: Ein Hoffnungsträger!

00:26:31: Der gute alte Polo kommt zurück – elektrisch erschwinglich.

00:26:34: Was wir gerade gehört haben, Preview für Journalisten in Hamburg.

00:26:39: Und das ist nur ein Teil von diesem ganzen riesigen Aufgebot, mit dem Oliver Blume VW wieder in die Spur bringen will.

00:26:45: Dutzende neue Modelle kommen raus.

00:26:47: Seat und Kupra aus Spanien machen neue Sachen.

00:26:49: Skoda und Audi auch – Von China ganz zu schweigen!

00:26:52: Da setzen sie im Moment eh alle Hebel in Bewegung um wieder irgendwie nach vorne zu kommen.

00:26:59: Porsche?

00:27:00: Ist eine ganz eigene Geschichte.

00:27:02: Da herrscht richtig Krise Und das ist für Oliver Blume ein Problem, denn die Porsche-Krise ist letztlich seine Krise.

00:27:09: Bis vor Kurzem leitet er beide Unternehmen Mutterkonzern VW und Tochter Porsche gleichzeitig – eigentlich Irsin!

00:27:16: Sagt der jetzt selbst?

00:27:18: Bei Porsche war klar dass diese Doppelrolle natürlich nicht auf Dauer ausgelegt sein kann weil es einfach eine immense Belastung ist.

00:27:25: ich spüre das auch rückblickend Wie intensiv diese gut drei Jahre waren, wo ich die Doppelrolle gemacht habe.

00:27:31: Wir haben das aus guten Grund am Anfang

00:27:33: gemacht.".

00:27:34: Also eine Entlastung für ihn persönlich aber eigentlich war der Porsche-Posten für ihn eine wichtige Machtbasis.

00:27:40: was man wissen muss bei VW gibt's für jede einzelne Konzernmarke nochmal einen eigenen Markenschiff also für die Marke VW, für Skoda, Porsche Audi und so weiter.

00:27:51: Und richtig ernst genommen wird man als Konzertchef.

00:27:54: nur wenn man auch eine der Marken führt heißt es oft Porsche hat viel zu schnell auf Elektronen gestellt, den Gewinnbringer Markan zum Beispiel.

00:28:02: Der Gewinn ist abgesagt – der Börsenkurs auch!

00:28:04: Das China-Geschäft im freien Fall und das nehmen Blume die mächtigen Aktionärsfamilien übeln... ...der Sportwagenhersteller trägt der Namen ist die Keimzelle ihres Aufstiegs….

00:28:15: …und der Einfluss der Familien ist ja nur ein Teil der ganz besonderen Strukturen in denen sich jeder Manager im Konzern zurechtfinden muss.

00:28:24: Wie diese Struktulen genau aussehen?

00:28:26: Fast meine Kollegin Katrin Jakob für uns zusammen.

00:28:49: Das Emirat wird großaktionär von VW und Porsche.

00:28:52: Der Ministerpräsident des Landes Al-Tani

00:28:55: unterzeichnete das Abkommen heute in

00:28:57: Stuttgart.".

00:28:58: Zwei tausend neun war es, seitdem hält das Emirat siebzehn Prozent der Stimmrechte – und ist damit die Nummer drei bei VW!

00:29:06: Doch der mächtigste Spieler und Entscheider bei Volkswagen bleibt der Familienplan eine Dynastie inzwischen indritter Generation.

00:29:20: dass er selber Vorbild war.

00:29:24: Wolfgang Porsche und seinen Cousin Hans-Michel Piech stehen an der Spitze des Porsche-Pierchklans, beide inzwischen hochbetagt, müssen sie sich den Vorwurf gefallen lassen, den Generationswechsel zu verschleppen.

00:29:37: Noch sind die über Achtzigjährigen an der Macht und haben großen Einfluss im Aufsichtsrat.

00:29:41: Wer wird CEO?

00:29:43: Gibt es einen grundlegenden Strategiewechsel?

00:29:45: Bei allen wichtigen Entscheidungen mischen Porsche und Piech mit Aber bei VW verteilt sich die Macht auf verschiedene Säulen.

00:29:54: So groß wie in keinem anderen Konzern ist der Einfluss der Arbeitnehmer.

00:29:58: Die genießen gesetzlich festgeschriebene Sonderrechte und den Wolfsburg ist fast jeder bei der IG-Meteil.

00:30:04: Und das ist wichtig, dass ihr alle die IG-Medall ...

00:30:13: Natürlich hat Niedersachsen als zweitgrößter Aktionär mehr als ein Wörtchen mitzureden.

00:30:19: Wer starke Einflüsse des Bundeslandes auf einen DAX-Konzern ist?

00:30:22: wohl einmalig!

00:30:24: Der Ministerpräsident und ein weiterer Vertreter in der Regel einen Regierungsmitglied sitzen im Aufsichtsrat.

00:30:30: Mit dem fünftel der Stimmrechte hat Niedersachsen eine sogenannte Sperrminorität, kann da mit den Vertretern der Arbeitnehmer eine mächtige Allianz bilden.

00:30:39: Die kann wichtige Entscheidungen blockieren zum Beispiel die Verlegung von Standorten.

00:30:45: Vorschläge des Management sollten also nicht nur der Familie gefallen sie sollten besser auch arbeitnehmertauglich sein und Niederson tauglich.

00:30:56: Also solange die Familien einen Vorstandschef stützen, fällt er nicht.

00:31:02: Oliver Blume gilt als einer der einen klaren Blick auf die Dinge hat auch ausgleichen und integrieren kann.

00:31:08: verbindlich Auftritt.

00:31:10: was am Anfang ein Vorteil war fängt aber jetzt an sich zu drehen.

00:31:13: zu weich zu entscheidungsschwach das sind so Sachen die man inzwischen hört.

00:31:18: Das Problem mit dem Gegenteil ist man auch nicht gut gefahren.

00:31:21: Ja, mein Name ist Herbert Dies.

00:31:23: Ich war in meinem ganzen Berufsleben in der Automobilindustrie tätig und ich war neunzehn Jahre bei BMW, acht Jahre bei Bosch und sieben Jahre bei Volkswagen.

00:31:37: Die Zeit bei Volkswagen war mit die spannendste oder eigentlich die spannendsten.

00:31:42: Herbert Dies ist der direkte Vorgänger von Oliver Blume an der Spitze von VW Und es endet im Herbst, dass sie ihn sprichwörtlich vom Hof jagen.

00:31:52: Wir treffen Herbert dies für diesen Podcast in München.

00:31:55: hier sitzt er inzwischen im Verwaltungsrat von The Mobility House einem Start-up im Bereich Elektromobilität.

00:32:02: was VW angeht wirkt der heute ziemlich reflektiert.

00:32:06: Die Außenwahrnehmung von VW war schon so.

00:32:09: das ist ein ganz schwieriges Unternehmen.

00:32:10: ja politisch teilstaatlich nicht überall effizient, aber schon stark.

00:32:17: Weil Plattformstrategie, tolle Marken, hohe Kompetenzen in den Einzelfahrzeugen und Golf praktisch unschlagbar sind im Vergleichstest.

00:32:29: Das hatte schon eine Aura, aber gleichzeitig auch die Aura für einen normalsterblichen Unführer.

00:32:35: Volkswagen für einen normalsterblichen, unführbaren.

00:32:38: Eine bemerkenswerte Aussage und sollte auch ehrlich gesagt Oliver Blume und allen anderen die da oben mal stehen wollen eine Warnung sein.

00:32:46: Herbert Dies kam mit dem Auftrag nach Wolfsburg da aufzuräumen.

00:32:50: Er hatte ein Ruf als knallharter Kostensenker Und als einer der es aushält sich unbeliebt zu machen.

00:32:56: Jetzt sagt er ihm sei klar gewesen dass er das nicht lange durchhält kann man natürlich im Nachhinein leicht sagen Ich hab's trotzdem gemacht, weil es mich gereizt hat.

00:33:06: Wenn sie keinen anderen finden, dann versuch ich

00:33:10: das.".

00:33:10: Am Ende geht er nach vier Jahren – seine größte Widersacherin ist immer noch da!

00:33:15: Daniela Cavallo, ihr wisst schon wir sind uns in Osnabrück auf dem Betriebsratsfloor begegnet.

00:33:20: Sie wird im Jahr zwanzig Vorsitzende des mächtigen Konzernbetriebsrat und macht Hebert dies von dem Moment an die Hölle heiß.

00:33:27: Sie wirft im provokantes Verhalten vor, läuft sturm gegen seine Kommunikation und die Sparpläne.

00:33:34: Selbst wenn sie sich zusammenraufen, wirkt es damals nur wie Fassade.

00:33:38: Wir führen weiterhin

00:33:39: Gespräche und werden uns mit den Themen auseinandersetzen.

00:33:44: Das ist aus meiner Sicht sehr wichtig weil das geht hier nicht um Herrn Dies oder um Daniela Cavallo, sondern es geht darum wie wir die Themen so

00:33:52: umsetzen

00:33:53: dass wir am Ende erfolgreich sind.

00:33:56: Cavalo spielt bis heute eine zentrale Rolle bei VW.

00:33:59: dabei kommt sie eigentlich überraschend unscheinbar daher fast zurückhaltend aber wenn's hart auf hart kommt wird sie laut und kämpferisch.

00:34:07: das hat das Management in Wolfsburg Ende.

00:34:23: Hier geht es damals schon um den Abbau von Zehntausenden Stellen.

00:34:26: Viertes Quartal, twenty- vierundzwanzig.

00:34:31: Bundesweit!

00:34:32: Bundesweit!!

00:34:38: VW setzt die Republik sprichwörtlich in Brand während die Ampelregierungen kollabiert und Neuwahlen nötig werden.

00:34:45: Das war eine der heftigsten Erfahrungen als Journalist für mich bisher weil ich wie ein Irrer berichte als sich die Ereignisse überschlagen.

00:35:02: Daniela Cavallo zieht Alle Register mobilisiert die Belegschaft, um in den Kampf zu ziehen.

00:35:07: Sie treibt nicht nur die Manager sondern auch die Eigentümerfamilien vor sich her.

00:35:11: So einen erbitterten Arbeitskampf erleben sie selbst bei.

00:35:14: vor wenig oft In der Vergangenheit war der Betriebsrat schon eher mal auf Linie mit der Führungsetage hat sich zumindest um irgendwelche Deals bemüht.

00:35:29: Ihr berühmt-berüchtigter Vorgänger Bernd Osterloh gilt als Paradebeispiel für so ein Co-Management.

00:35:35: Ich persönlich

00:35:35: glaube dass es ganz gut ist Wenn ein paar Entscheidungen auch rechtzeitig

00:35:43: mit einer gewissen Durchsetzungsfähigkeit

00:35:46: getroffen werden und nicht alles bis zum Sankt-Nimmerleinstach diskutiert wird.

00:35:50: Für Bernd Osterloh müssen die Arbeitnehmervertreter stark und hart sein, aber strategisch mitdenken – so würde er das zumindest sagen!

00:35:58: Und auch mal der Führung entgegenkommen um Schlimmeres zu verhindern?

00:36:03: sicherlich im Jahr zwanzig, dreinzwanzig als das Unternehmen ist.

00:36:06: Erstmal mit der Forderung kamen zehn Prozent Personalkosten zu regulieren, die ich sofort gesagt machen war.

00:36:13: Hätte ich gemacht?

00:36:14: Ganz schönes Geklünge!

00:36:16: Das werden wir uns in einer späteren Folge mal ganz genau anschauen.

00:36:19: Bei Daniela Cavallo ist es anders.

00:36:22: Sie versteht dass VW sich verändern muss will aber diese Nähe zum Management nicht und sie fürchtet, dass der sprichwörtliche Damm bricht wenn VW Karl Schlag macht.

00:36:31: Sie sieht sich in diesem Konflikt klar als Gegenspielerin der Verweführung.

00:36:35: Auch jetzt wieder, wenn es um die nächsten Sparmaßnahmen geht!

00:36:37: Und ich kann nur sagen aus Sicht der Arbeitnehmer haben wir jetzt unseren Beitrag geleistet.

00:36:42: Wenn es weitere Kosteneinsparungen braucht dann muss das Unternehmen das an anderer Stelle tun.

00:36:48: Klare rote Linien.

00:36:49: Sie sagt uns dass in Wolfsburg einen Tag vor der Bilanzpressekonferenz im März bei einem kurzen Treffen am Tor Ost Kavallo verteilt der Flyer und wünscht den Leuten eine schöne Schicht.

00:37:00: Bald ist Betriebsratswahl, da ist sie gerne nah dran an den

00:37:03: Mitarbeitern.".

00:37:04: Die meisten grüßen kurz – es wird getuschelt über sie….

00:37:08: Kavalo flüstert einer seinem Kollegen zu!

00:37:11: Einige bleiben stehen und wechseln paar Worte mit ihr.

00:37:14: Uns sagt Kavallow dass das schon viel kaputt gegangen ist in der letzten Sparrunde.

00:37:20: ist auch so, dass bei Volkswagen durch diese Kündigung der Beschäftigungsdicherung ein gewisser Vertrauensverlust in den Vorstand passiert ist.

00:37:28: Weil das schon

00:37:29: ein Schock

00:37:30: für die Belegschaft war, dass der Konzernvorstand meint, diese Krise ohne die Beleggenschaft meistern zu können und das sitzt nach wie vor noch tief.

00:37:42: Das ist natürlich die große Frage Kann Konzernen wie VW die Krise, ohne die belegschaft meisteren?

00:37:48: Muss es vielleicht sogar ein Stück weit, weil Harmonie und Miteinander einfach so viel Geld kosten.

00:37:53: Und Zeit!

00:37:54: Das Gespräch mit Osterloh hab ich übrigens mit Corinna zusammen geführt... ...und du hast dich ja schon während des Interviews gewundert was der Oster-Lo da raushaut.

00:38:01: Ja das kann man wo sagen.

00:38:02: Ich fand das wahnsinnig ungewöhnlich wie sehr er sich aus dem Fenster gelähnt hat und ehrlich gesagt auch seiner Nachfolgerin ordentlich an Karl gefahren ist.

00:38:12: Das ist ja schon wirklich ungewöhnlich.

00:38:14: Ja, es wirkt vielleicht fremd aber... Es ist VW in rein Form!

00:38:17: So und jetzt sind wir mittendrin im Problem von VW.

00:38:20: Eigentlich sind der wahnsinnig schnelle Entscheidungen erforderlich.

00:38:23: Diese Unternehmenskultur mit Ihrem ganzen Aushandeln und den Konflikten prallt im Grunde wie ein Crashtest gegen die Zeit.

00:38:29: Und eben gerade fiel mir noch mal auf, wie gleichzeitig das alles damals lief.

00:38:34: Im November zwanzig vierundzwanzig Jahre.

00:38:36: Erinnere mich noch in Berlin, da haben wir der Ampel-Regierung beim Scheitern zugeguckt.

00:38:42: Das waren ja irre Tage!

00:38:43: Wir haben dann auf die Regierung gestarrt, wie das Kaninchen auf die Schlange fing ja alles an FDP und dem D-Day Papier, die wollten unbedingt raus.

00:38:52: Und dann dieser große Showdown zwischen Bundesfinanzminister Christian Lindner und Bundeskanzler Olaf Scholz.

00:39:00: Ich habe den Bundespräsidenten so eben um die Entlassung des Bundesministers der Finanzen gebeten.

00:39:06: ich sehe mich zu diesem Schritt gezwungen um Schaden von unserem Land abzuwenden.

00:39:10: Damit ist die Ampel-Regierung Geschichte und bei VW ist die Hölle los.

00:39:14: Die Eskalation in Wolfsburg hat schon früher angefangen im Herbst, und sie hätte auch mit viel härteren Einschnitten zu Ende gehen können.

00:39:23: Dann ist dem Management klar geworden, da steht jetzt eine Bundestagswahl an.

00:39:28: Das schlimmste Horrorszenario wäre gewesen, wenn Sie mitten in dieser Auseinandersetzung einen Wahlkämpfenden Olaf Scholz gehabt hätten, der am Werkstor rüttelt und den Arbeiterführer gebt.

00:39:39: Das war mir gar nicht so bewusst, dass das eine so eng mit dem anderen zusammenhängt?

00:39:44: Am liebsten hätten sie im Management eigentlich Werke geschlossen.

00:39:47: Wirklich ein Werk ganz geschlossen?

00:39:49: Ich dachte, die überlegten das nur und zwar aber tatsächlich deren Favorit.

00:39:54: Es gab die konkreten Überlegungen entweder Zwicker oder Ämter zu schließen.

00:39:58: so Und das ist am Ende nicht passiert.

00:40:01: man hat diese Standorte erhalten Man senkt die Kapazität wie Blume uns das erklärt hat Aber man schließt ihn nicht So und eigentlich jetzt auch Entlassung im großen Stil gegeben zu geben können.

00:40:12: Stattdessen gab es dann den Abbau von Zehntausenden Stellen, aber alles sozial verträglich über Abwendungen, Altersteilzeit usw.

00:40:19: Und

00:40:19: was machten die jetzt?

00:40:20: Ja, jetzt gibt's immer noch zu viel Fabriken für zu wenig Autos und eine Überlegung ist dass man jetzt chinesische Partner hier herholt, die dann in den VW-Fabriken chinesischen Autos bauen.

00:40:32: Das ist ja auch wirklich verrückend!

00:40:33: Auch so ne merkwürdige ironide Schicksal.

00:40:36: da brechen sie einen riesen Arbeitskampf vom Zaun und am Ende gibts ne Kooperation mit den Chinesen.

00:40:42: Man weiß nicht, wie es kommt.

00:40:43: Aber die Chinesen sind schon in Europa und wachsen hier.

00:40:47: Und diesem Wettbewerb muss vor wie sich stellen.

00:40:50: Dabei hilft das natürlich wirklich nicht, wenn der Konzern immer noch mit der Aufarbeitung seines größten Skandals beschäftigt ist?

00:41:02: Ich hab gedacht,

00:41:03: dass

00:41:03: kann nicht wahr sein!

00:41:06: Das ist an Dreistigkeit einfach nicht mehr zu toppen, weil das war nun ganz klar illegal.

00:41:10: Da gab es gar keinen Vertun.

00:41:12: Ja?

00:41:12: Das war nicht mehr Grauzone

00:41:14: oder...das war

00:41:15: ganz klar legal!

00:41:17: Das ist so dass

00:41:18: Sahnehäubchen auf dem ganzen Misthaufen...ja, das war das Sahnehöbchen da war ich

00:41:23: echt baff.

00:41:23: Der dieses Skandal war eine Zäsur, das Sahnhäubchens auf Misthaufen wie Carsten vom Bruch das hier so schön sagt.

00:41:30: Ihn haben wir in der Nähe von Stuttgart getroffen.

00:41:32: Carsten von Bruch hat damals als Ingenieur beim VW-Zulieferer Bosch gearbeitet und früh gemerkt, dass da irgendwas nicht stimmt mit den Abgaswerten.

00:41:40: Aber diese Geschichte – und wie sie auch sein Leben für immer verändert hat – erzählen wir euch später.

00:41:46: Hier reicht erstmal zu sagen Der Diesel-Skandal hat VW und die ganze Autobranche bis ins Markt erschüttert Und VW hat sich davon nur ganz langsam erholt.

00:41:56: Bei der Aufarbeitung zeigt sich ein Grundproblem in der Unternehmenskultur damals, das mich nachdenklich macht.

00:42:06: VW-Verantwortlicher haben selbst gesagt,

00:42:08: dass das Unternehmen

00:42:09: von Angst beherrscht wurde und die Beschäftigten

00:42:11: Angst hatten Themen an das Management heranzutragen.

00:42:15: Das war die Kultur zur Zeit des Skandals.

00:42:17: Man

00:42:17: hatte sehr gute Ingenieure Einige der besten Ingeniere der Welt.

00:42:21: Offensichtlich wussten sie, dass irgendetwas nicht stimmt.

00:42:29: Larry Thompson ist Jurist, er war früher mal stellvertretender Justizminister unter George W. Bush.

00:42:35: Das amerikanische Justiz-Ministerium schickt ihn im Jahr zehntin zu VW als so eine Art Obersterwachhund.

00:42:42: Nach dem Diesel-Skandal soll er bei VW die Aufräumarbeiten überwachen.

00:42:46: Was er hier sagt klingt natürlich unfassbar!

00:42:50: VW damals regiert von Angst.

00:42:53: Keiner traut sich was zu sagen.

00:42:55: Die Leute wussten, wenn sie etwas sagen ist ihre Karriere

00:42:58: vorbei.".

00:43:01: Es

00:43:01: geht um einen Mitarbeiter mit dem ich gesprochen habe.

00:43:04: der war in die Entwicklung eines Teils

00:43:06: eingebunden

00:43:07: und ich habe ihn gefragt

00:43:08: warum er nichts gesagt hat?

00:43:10: Und er sagte Ich wollte nicht den Rest meiner Karrieren in einer Beselkammer verbringen.

00:43:20: Mit dem Diesel-Skandal war das gute Gefühl endgültig weg auch bei den Kunden Die Gewissheit, sich vor wiev verlassen zu können.

00:43:28: Fähreweise muss man sagen der Skandal hat fast die ganze Branche erfasst.

00:43:32: viele haben mitgemacht Mal mehr mal weniger.

00:43:35: Die Politik hat die Situation in den Jahren danach noch verschlimmert Mit ihrem Hin und Her zum Verbrenner aus und zur Förderung von E-Mobilität.

00:43:44: Das merkt man übrigens auch in meiner Heimat Osnabrück.

00:43:48: Dort hatten sie sicher schon gefreut einen elektrischen Porsche zu bauen So ein Einsteiger Porsche wie Boxster oder Cayman nur elektrisch.

00:43:56: Aber Porsche musste komplett umsteuern und das Auto gibt's bis heute nicht.

00:44:01: Die Diskussion um die Lehren aus dem Diesel-Skandal ist heute noch in vollem Gange, und man merkt einfach bei den Unternehmen aber auch bei uns Menschen es einfach echt viel Vertrauen verloren gegangen.

00:44:13: Das war einfach ein Stich ins Herz vom Autoland.

00:44:16: Deutschland Hat hier alles angefangen was seither schiefgegangen ist?

00:44:21: Wie konnte das eigentlich passieren dass wir vom Land der Ingenieure zum Land der Betrüger wurden?

00:44:27: Was können wir eigentlich noch?

00:44:29: Aber vielleicht male ich das Ganze auch zu schwarz.

00:44:40: Ich habe einen Typen getroffen, den werdet ihr lieben!

00:44:43: IES EES.

00:44:45: Wir lernt ihn in der nächsten Folge ausführlich kennen.

00:44:49: Es gibt sie die VW-Fans, die es schaffen den Mythos VW am Leben zu halten Die sagen, gut geplant ist halb gewonnen.

00:44:56: Ich sag lieber chillen,

00:44:57: nehmt mal mehr

00:44:57: davon.

00:44:58: Mach keinen Sense

00:44:59: im Auto mit Luxus!

00:45:00: Da fahr ich lieber am Kreis in meinem

00:45:01: VW-Puss!".

00:45:12: Das war Folge eins der VW Story.

00:45:15: Eine Legende kämpft ums Überleben.

00:45:17: Folge zwei könnt ihr jetzt schon hören.

00:45:19: Alle weiteren Folgen erscheinen immer Donnerstags exklusiv auf Fatsnet bei Spotify und Apple Podcast's.

00:45:33: Co-Autorinnen und Redaktion Sandra Klüber und Katrin Jakob.

00:45:37: Dramaturgie und Regie Michael Götz.

00:45:40: Recherche und Redakktion Quentin Pelke Musik & Sounddesign Niklas Kleber Produktion Kevin Gremmel und David Broklacher Grafik Robert Wenkemann und Katharina Hofbauer.

00:45:54: Und besonderer Dank an Sven Astheimer Alia Kohl Andreas Kobock Maria von Mühlen Kathi Schneider und Laura Webler.