00:00:03: Herzlich willkommen beim FAZ Podcast für Deutschland an diesem Freitag den achten Mai in dieser Woche mit mir Andreas Kropok.

00:00:11: Ja, ich hoffe sie sind alle ähnlich elektrisiert von unserer VW Story wie wir hier oder zumindest die meisten vom ihnen.

00:00:20: Falls diese Wirtschaftskrimi nichts für Sie ist kann ich jetzt schon mal auf unsere Machtprobe morgen früh verweisen.

00:00:25: und der Frage sitzt im Kreml noch ein Strongman?

00:00:29: So, jetzt will ich weiter gar nicht lange alleine rumquatschen hier zu Beginn.

00:00:33: Ich sage nur wir können uns freuen auf unsere beiden Protagonisten der VW-Story.

00:00:37: Sie bekommen einen intimen Einblick, ein Blick hinter unseren Kulissen und zur Einstimmung spiele ich direkt nochmal den dreißig siekündigen Trailer.

00:00:50: Oh, na Gumpa!

00:00:52: Auf Volkswagen ist Verlass sogar

00:00:55: nach fünfzig Jahren... Ich gehe hier nach Wolfsburg und den Silicon Valley in die Führungssetage und die Arbeiterknalge, von Skandalen erschüttert.

00:01:08: Schafft VW die Wände?

00:01:10: Die VW Story Eine sechsteilige Podcast-Serie der FAZ, exklusiv auf unseren Kanälen oder bei Spotify und Apple Podcast.

00:01:20: Wir haben hier im FAZ Podcast für Deutschland gestern Folge eins gespielt.

00:01:25: Folge zwei von insgesamt sechs ist auch schon verfügbar.

00:01:29: Ich hoffe Sie kennen das schon.

00:01:31: Die meisten von Ihnen, die uns jetzt zuhören werden zumindest zur Halbwegs im Bild sein und neugierig auch auf die Story hinter der Story wie nennt man das neu Deutsch behind the scenes.

00:01:43: Und dafür habe ich mir die beiden Hosts der ganzen Geschichte eingeladen, Christian Müskens unseren FHZVW-Korrespondenten und die kennen sie schon lange alle samt Corinna Budras Wirtschaftskorrespondente in Berlin und natürlich unsere Montags Gastgeberin im

00:02:01: FH Z

00:02:01: Podcast für Deutschland.

00:02:02: also hallo Corinna Hallo Christian!

00:02:05: Hallo Andreas

00:02:07: Ja hallo Andreas vielen Dank für die Einladung.

00:02:09: Sehe ich das richtig?

00:02:10: Wir haben gerade so ein richtig schönes Deutschland-Dreieck aufgemacht mit Frankfurt, Hamburg und Berlin.

00:02:15: Genau!

00:02:16: Absolut

00:02:17: sind wir fast so international wie VW.

00:02:22: Also jedenfalls spielt tatsächlich VW in vielen Regionen der Welt und natürlich auch Deutschlands.

00:02:28: Genau bei uns was in unserer Runde jetzt unterrepräsentiert ist es der Süden der Republik.

00:02:32: da ist ja zum Beispiel Audi sehr stark oder so.

00:02:35: aber im Blick haben wir das alles.

00:02:37: Natürlich

00:02:38: Alles im

00:02:39: Blick immer.

00:02:39: Also ich hoffe mal, dass es jetzt genauso gut klappt mit dieser Schalte.

00:02:42: Ich kann allen Hörern auch sagen wir sehen uns auch Per teams und legen jetzt los.

00:02:48: also vw.

00:02:50: Wer von euch beiden fährt denn eigentlich vor weh oder hat schon Mal eingefahren?

00:02:53: ja ich muss passen christian

00:02:55: ich muss auch passen nicht

00:02:58: beide noch nie.

00:02:59: Na ja, also man saß natürlich schon oft drin.

00:03:02: Aber ich habe tatsächlich noch nie einen VW zu meinem Eigentum gezählt.

00:03:09: Muss ich bekennen?

00:03:10: Nee, ich auch nicht.

00:03:10: Ich gehöre auch nicht zur Generation die noch irgendwie am Golf geschraubt hat oder so.

00:03:16: Ich interessiere mich sehr für das Unternehmen und für die wirtschaftliche Bedeutung aber ich bin jetzt auch nicht so ein ganz passionierter Autofan oder so, das gestehe ich gleich am Anfang gern.

00:03:25: Spannend.

00:03:27: Lass mal loslegen, ich erinnere mich an einen dunklen Tag im Dezember als ihr auf mich zugekommen seid.

00:03:33: Wie seid ihr denn überhaupt auf diese VW Story damals gekommen und wieso seid ihr der Meinung gewesen?

00:03:40: Die müssen wir erzählen!

00:03:42: Ich lege mal vorne.

00:03:44: Also es ist ja so, ich bin seit etwas mehr als zehn Jahren hier Korrespondent in Hamburg für die Frankfurter Allgemeine Zeitung und seit einigen Jahren berichte ich halt sehr intensiv über den Volkswagen Konzern der hier zu dem Berichtsgebiet zählt bei uns Ja und die Krise von VW, die ist ja schon seit langem ist hier allgegenwärtig.

00:04:04: Und dominiert hier auch weite Teile meiner Arbeit.

00:04:08: man kann es nicht anders sagen.

00:04:11: Als ich das dann... Also einen Höhepunkt hatten wir vor anderthalb Jahren wo wirklich intensiv sein Wolfsburg gekämpft wurde um Einsparung.

00:04:19: Letztes Jahr, Corinna korrigier mich.

00:04:21: Im Herbst kam unser Ressortleiter auf uns zu und sagt wir müssen Podcast darüber machen.

00:04:26: Sven

00:04:26: Astheimer der Name muss genannt werden.

00:04:28: Ja

00:04:29: grüßes Sven Astimer genau.

00:04:30: und da saßen wir zusammen und haben sofort gesagt klar das machen wir

00:04:35: Und wir wollten die Geschichte halt mal ganz anders erzählen Denn du schreibst ja rauf und runter da über vw und ich habe das auch in meinem Leben schon oft getan.

00:04:44: immer wenn es um Skandale ging kam ich irgendwie auch ins Spiel Für die Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung zum Beispiel.

00:04:51: Aber einmal so einen ausgeruhten Blick auch zu wagen und vielleicht mal auch zu gucken, was bedeutet dieses Unternehmen für Deutschland?

00:05:03: Das wollten wir mal versuchen!

00:05:05: Ja und es bietet sich auch, der Zeitpunkt ist halt auch inhaltlich.

00:05:09: Der Zeitpunkt jetzt einfach wichtig und gut weil wir sehen das ja auch eine Kernaussage unseres Podcasts.

00:05:15: Wir sehen schon so was wie ein Schicksal als Jahr für VW.

00:05:19: Auf der Welt bräut sich einiges zusammen und dieses Unternehmen wirkt da nicht gerüstet.

00:05:23: deswegen also wenn man irgendwo hingucken will dann dahin.

00:05:27: Ich habe von manchen tatsächlich auch gehört.

00:05:30: Meine Herren bei der Überschrift haut ihr aber ganz schön rein, die VW Story eine Legende kämpft ums Überleben.

00:05:36: ist das nicht ein bisschen übertrieben?

00:05:39: Könnte ja direkt mal beantworten.

00:05:41: ich bin mir sicher manche von denen die es gesagt haben hören auch gerade zu sagt doch Mal wie viel steht auf dem Spiel?

00:05:48: Ja, sehr viel.

00:05:49: Also wir haben übrigens lange gerungen um die richtige Überschrift beziehungsweise Unterzeile weil mir das natürlich ein Statement ist es schon uns auch klar.

00:06:00: aber bei allem was die Recherche angeht geht ja auch tatsächlich darum bisschen zu zeigen.

00:06:05: warum ist das eigentlich eine Legende?

00:06:07: Warum ist es kein x beliebiger Konzern wie so viele haben?

00:06:12: Es ist tatsächlich einen historisch gewachsenes Sehr wichtiges zentrales Unternehmen für uns, für Deutschland.

00:06:20: Für die Deutsche Seele.

00:06:22: Der größte deutsche Arbeitgeber?

00:06:24: Absolut!

00:06:25: Historisch unglaublich wichtig, politisch sehr verwoben.

00:06:29: Das sehe ich auch immer wieder hier in Berlin wie zentrall dieses Unternehmens ist.

00:06:34: also eine Legende ist das allergemal und Christianin es kannst du erzählen warum Und diese Gende ums Leben kämpfen.

00:06:40: Also ich würde absolut sagen, sie kämpft uns überleben.

00:06:42: das finde ich in keiner Weise übertrieben.

00:06:44: also ich meine bei jeder wenn man dieses Unternehmen begleitet manchmal hat man das Gefühl ist ja es ist alles halb so wild.

00:06:51: wenn man genauer hinschaut ist es immer noch schlimmer als man denkt du gehst in die Fabriken rein du sprichst mit den Leuten.

00:06:57: wir haben auch für dem Podcast wirklich mit ganz vielen verschiedenen Protagonisten geredet und du siehst immer hier geht's wirklich ums Ganze.

00:07:05: Ich meine so ein großer Tanker Das muss man natürlich fairerweise sagen, der kippt jetzt nicht von heute auf morgen.

00:07:11: Aber er bewegt sich ja ... Der fährt ja in eine bestimmte Richtung und wenn hier nicht umgesteuert wird und wenn es hier keine Gegenmaßnahmen gibt dann hat dieses Unternehmen so im Weltmarkt in der jetzigen Situation keine Chance mehr.

00:07:23: Es ist meine feste Überzeugung.

00:07:25: Ich mein wir haben auch schon inzwischen viele Hörerbriefe bekommen.

00:07:28: Die Positiven muss ich jetzt nicht erwähnen, negativ kommt ein zweimal das jetzt nicht genügend aktuelle Daten, aktuelle Fakten enthalten sind.

00:07:38: Ich kann ja mal vorweg sagen es geht natürlich nicht wenn man halbis hier an so eine Ding arbeitet.

00:07:42: aber jetzt haben wir die Gelegenheit Christian in Zahlen auch mal einfach auszudrücken wie schlecht geht es denn dem Konzern Volkswagen?

00:07:50: Also das ist in der Tat natürlich ein bisschen komplex bei so einem großen Unternehmen zu beantworten.

00:07:56: VW ist ja ein Gigant, man muss sich die Dimension deutlich machen.

00:07:59: Die sind ungefähr bei dreihundertzwanzig Milliarden Euro Umsatz.

00:08:03: Das ist ein bisschen abgerutscht, hält sich so heifigstabil.

00:08:06: aber was man halt einfach angucken muss ist das was am Ende hängen bleibt.

00:08:10: Dieses Unternehmen hat sich eigentlich zum Ziel gesetzt jetzt in der jüngsten Zeit so acht bis zehn Prozent Rendite zu schaffen also von jedem Euro Umsatz bis zehn Cent Gewinn zu machen.

00:08:22: Letztes Jahr haben Sie einen Gewinneinbruch, um fünfzig Prozent haben wir gesehen und die Rendite ist bei weniger als drei Prozent.

00:08:30: Die sind noch nicht in der Verlustzone.

00:08:32: Das ist so aber das ist einfach zu wenig, um kräftig investieren zu können also sagen die Manager da gibt es vielleicht auch andere Positionen.

00:08:40: aber wenn du wirklich in so einem Umfeld dich behaupten willst dann reicht das vorne und hinten nicht.

00:08:47: Also das ist mal eine Cancel Fire!

00:08:49: Corinna, du betreust ja für uns auch die deutsche Bahn.

00:08:53: Jetzt nicht therapeutisch nur journalistisch.

00:08:58: Ja manchmal auch das.

00:09:00: Was würdest Du sagen weil Du jetzt den Vergleich wirklich hast?

00:09:03: Wem geht es schlechter?

00:09:04: Bahnen oder VW?

00:09:07: Die Bahn schafft das ja nicht!

00:09:09: Gewinn zu machen und die hängt ja noch viel stärker am Start als VW.

00:09:14: Bei VW ist es eine Beteiligung von zwanzig Prozent, also der kann immerhin auch so tun, als wäre es ein privatwirtschaftlich agierendes Unternehmen.

00:09:24: Wir kommen sicherlich auch gleich darauf, warum das nur bedingt gilt bei der Bahn.

00:09:28: Es sind hundertprozentige Staatskonzernen

00:09:31: d.h.,

00:09:31: da regiert der Eigentümer Bund natürlich ganz anders mit rein.

00:09:36: Wir haben bei der Bahn auch immer noch die marode Infrastruktur, dafür ist der Staat ja auch zuständig.

00:09:43: Die Straßen sind schon da bzw werden auch immer wieder erneuert aber daran hängt natürlich vor wenig.

00:09:50: Hier haben wir es mit einem riesigen Gefläch zu tun von Infrastruktur und Modernisierung und gleichzeitig einem Konzern, der tief in den roten Zahlen steckt in Punktlosicherheit, Kundenzufriedenheit.

00:10:09: Das ist schon wirklich auch nochmal eine andere Nummer.

00:10:12: aber wie gesagt VW ist einfach so viel größer da hängt so viel mehr dran auch an Zulieferern und Arbeitsplätzen.

00:10:20: ein weiterer Wertschöpfung in Deutschland.

00:10:23: das ist einfach ne Hausnummer.

00:10:25: die is einzigartig.

00:10:27: Ja, ich meine man muss allein mal auf den Aktienkurs gucken.

00:10:30: Also jetzt mal ein mittelfristiger Vergleich vor fünf Jahren.

00:10:33: da war mal so einen Höhepunkt erreicht weil der Kapitalmark zwischendurch mal so ein bisschen Licht gesehen hat.

00:10:37: Da war die Aktie bei so zweihundertvierzig Euro die Vorzugsaktie.

00:10:41: Jetzt ist sie bei neunzig und da krebst sich halt irgendwie... Drittel!

00:10:47: Ich mein das krebt sich halt irgendwo rum.

00:10:49: Der Blick des Kapitalmarks auch vor wie?

00:10:53: Und für VW ist das natürlich ein ziemlich wichtiger Punkt.

00:10:55: Dieses Unternehmen hat ja eine riesige Geldverarbeitungsmaschinerie, die müssen jedes Jahr deutlich zweistellige Milliardenbeträge refinanzieren also neu am Kapitalmarkt aufnehmen alte Schulden ablösen.

00:11:10: Die ganze Zeit geht da Geld rein und raus Und da ist außerordentlich wichtig, dass das Kreditrating vernünftig ist.

00:11:16: Ja und es gab jetzt zum Jahreswechsel, gab's schon mal so eine Situation der Vorkast für letztes Jahr.

00:11:22: die vorher sage war eigentlich, dass der Mittel zufluss Cash Flow, das ist so ne Bilanzkennziffer, dass er bei Null landen soll.

00:11:29: Plötzlich haben wir ihm dann doch noch gelungen sechs Milliarden Cash Flow zusammen zu kratzen.

00:11:34: durch alle mögliche Mittel ... gab es auch einen Riesenaufschrei, weil das hat bricht plötzlich... ... dass die Manager mehr Boni kriegen und so weiter.

00:11:40: Aber was war der eigentliche Punkt?

00:11:41: Warum erzähle ich das alles?

00:11:43: Der eigentliche punkt ist,... ...das war notwendig um die Rating-Agenturen zu überzeugen,... ...dass die Bonität vernünftig ist und dass die Rated Agenturen vor wenig runterstufen.

00:11:53: Dann wär's nämlich ultra teuer neues Geld aufzunehmen usw.

00:11:57: Das ist sehr bilanztechnisch aber das zeigt wie viel Druck da auf den Kessel ist.

00:12:01: ja!

00:12:02: Also schlechte Stimmung, allen Teilen guter Moment um auch mal einen ersten Ton aus dem Feature Folge eins einzuspielen.

00:12:13: Der Zusammenhalt ist nicht mehr.

00:12:15: was früher immer sehr gut war ist überhaupt nicht mehr dazu.

00:12:20: ja das kann man doch sagen es hat sich vor fünfzig Jahren schon angedeutet aber in den letzten zehn jahren die steil bergab und jetzt war eigentlich ganz unten

00:12:31: angekommen.

00:12:33: Also ich finde es manchmal fast schon erstaunlich, wie groß da die Diskrepanz ist.

00:12:37: Korinna und ich haben ja intensiv darüber diskutiert und haben das auch genau angeguckt.

00:12:44: Das ist auch das was ich vorhin meinte wenn du mit den Leuten redest, wenn du hingehst oder in die Fabriken reingehst.

00:12:49: Du hast immer als Reporter das Gefühl dass es immer noch ein bisschen schlimmer ist als du denkst.

00:12:54: Ich will nicht schwarz malen.

00:12:56: Jeder wünscht sich irgendwie ins Geheim, dass es diesem Unternehmen gut geht und das ist floriert.

00:13:00: aber wenn du hinguckst siehst du halt was los ist.

00:13:02: ja und wenn du mit den Leuten sprichst die geben dir diesen Eindruck

00:13:06: Ja und das is Zukunftsangst.

00:13:07: Die haben wirklich zum ersten Mal seit langer lange Zeit wieder richtig Angst um ihren Job Bremst natürlich alles aus, auch Zukunftsinvestitionen, die vielleicht selber tätigen wollen.

00:13:21: Die kaufen keine Häuser mehr und machen keine Anschaffung mehr.

00:13:25: Also so erzählt uns das jedenfalls der Wirt von der Tunnel Schenke – das ist ja auch ein legendärer Ort in Wolfsburg!

00:13:34: Na ja, die Angst vor dem Jobverlust.

00:13:36: Also ich erinnere mich an viele Konferenzen mit euch wo ihr beide auch immer gesagt habt Leute lasst jetzt mal schnell machen da kann jederzeit wirklich was großes passieren und dann haben wir das nicht mehr drin.

00:13:47: Ich würde jetzt mal sagen der Kälch ist an uns vorüber gegangen.

00:13:51: oder seht ihr jetzt innerhalb der nächsten Wochen tatsächlich noch etwas ganz Großes wie Ja wie man der Teufel an der Wand heißt Werkschließung oder großer Entlassungswelle wird?

00:14:01: sowas noch ist so was möglich.

00:14:03: Also ist Romort.

00:14:05: Ich kann es nicht anders sagen, wir sind jetzt in einem... also pass mal auf!

00:14:10: Wir wollen ja nicht nur schwarz malen, wir kommen auch noch drauf zu sprechen was alles getan wird, was an neuen Modellen in die Pipeline kommt und so.

00:14:18: aber lass uns mal einen kurzen Moment dabei bleiben.

00:14:21: Wir haben ja in einer Stelle im Podcast schauen wir sehr intensiv darauf warum vor anderthalb Jahren die Sparrunde so ausgegangen ist wie sie ausgegangen ist nämlich mit Einschnitten die eigentlich nicht gereicht haben leider aus verschiedenen Gründen Und das holt VW jetzt ein.

00:14:35: Das Management will noch mal nachlegen, das hören wir ja an vielen Stellen und Oliver Blume hat es ja neulich bei uns auf der Konferenz von der FHZ auch ganz deutlich gesagt.

00:14:47: Da müssen sie nochmal dran!

00:14:49: Die Fabriken sind auf zu große Mengen ausgelegt – das hilft nichts.

00:14:53: Ich finde mein Eindruck jetzt wenn ich da drauf gucke ist gerade verdächtig still.

00:15:00: Es gab vor ein paar Tagen eine Aufsichtsratsitzung, da ist schon mal grobskizziert worden.

00:15:03: In welche Richtung das geht?

00:15:04: Da geht es nochmal an die Werke dran!

00:15:09: Wir hören im Moment noch nicht so wahnsinnig viel von der Arbeitnehmerseite.

00:15:12: Also mein Gefühl ist er braucht sich nochmal... Braut sich was zusammen.

00:15:16: Ja und ich kann dir sagen jetzt ist aber erstmal Ruhe vor dem Sturm denn worauf gucken wir alle Also nicht nur VW, sondern auch der Rest der Republik wahlen in Sachsen-Anhalt Anfang September.

00:15:30: Und da ist eben interessant wie sehr Politik und Volkswagen miteinander verwoben sind.

00:15:35: die Leute mit denen wir gesprochen haben und die auch mit Werkschießungen festrechnen sagen ja aber nicht vor der Wahl in Sachsen-Anhalt, denn wir haben Zwickau.

00:15:46: Zwickauer liegt in Sachsens.

00:15:47: Das ist natürlich jetzt nicht das Land was demnächst so ohne geht aber verdammt nah dran und das breitet sich aus ne?

00:15:56: Wir haben natürlich in Zwickow nicht nur das VW Werk sondern auch ein ganzes Ökosystem von Zulieferern von einer Wirtschaft die auf dieses VWwerk zugeschneidert ist und eine Werkschießung würde dann für wahnsinnige Unruhe sorgen.

00:16:15: Und wir hatten jetzt gerade um gestern die Hyops Botschaft, dass die AfD in Sachsen-Anhalt bei einunvierzig Prozent liegt.

00:16:24: Das liegt sehr nah dran an dem Wert den die AfD In Sachsen bei der vergangenen Landtagswahl erreicht hat ne?

00:16:33: Das waren knapp vierzig Prozent!

00:16:35: Also du siehst schon, wie sehr hier Politik und das Wohlergehen von VW tatsächlich zusammenhängen.

00:16:45: Ihr habt gerade den CEO, denn den VW-Chef Oliver Blume schon erwähnt?

00:16:50: Ihr habt ihn natürlich für das Feature auch getroffen, exklusiv gesprochen und fand ich ganz spannend... ihr habt ihn gefragt ob ganze VW Werke demnächst geschlossen werden und wir können mal einmal kurz hören was der darauf gesagt hat.

00:17:05: Das heißt, wir haben heute auch immer noch Überkapazitäten die man in unterschiedlicher Form lösen kann.

00:17:11: Kapazitäten bemisst man auf der einen Seite technisch und auf der anderen Seite organisatorisch mit personeller Besetzung.

00:17:17: Und da werden wir uns natürlich genau

00:17:19: anschauen

00:17:21: wo müssen wir dort nochmal reingehen weil ein System kann am Ende nur so viel vertragen wie der Markt am Ende

00:17:26: verlangt.

00:17:29: Blumen sagt über Kapazitäten, die man in unterschiedlicher Form lösen kann.

00:17:35: So wer von euch kann mir das jetzt von Unternehmer-Sprechen Deutsch übersetzen?

00:17:40: Tja zu große Fabriken für so wenig Autos das ist unstrittig da kommen... Das ist einfach zu viel Kapazität also auf zu große Mengen ausgelegt.

00:17:53: Ich glaube es gibt verschiedene Fraktionen sogar im Vorstand wenn man da ganz genau hinguckt.

00:17:58: Der VW ist ja ein Unternehmen, das tickt anders als normale Unternehmen.

00:18:04: die Eigentümer regieren da rein.

00:18:06: Es gibt diese Staatsbeteiligung und insofern gibt's da unterschiedliche Interessen.

00:18:12: Immer eine Fraktion von Hartleinern im Vorstand, die würden sofort sagen lass uns dieses Elend nicht mehr mitmachen.

00:18:18: Lass uns Standorte schließen.

00:18:20: ja wir müssen raus sonst werden wir das nicht schaffen.

00:18:23: es gibt Leute die sagen lasst uns andere Lösungen suchen.

00:18:26: ich würde mal denken dass da vielleicht Oliver Blume irgendwie auf eine Art und Weise auch zuzählt.

00:18:30: er sagt dann immer noch dazu Es gibt intelligente Lösung als Werkschließung aber er schließt sie halt eben auch nicht aus.

00:18:36: Was wir jetzt sehen ist, alle möglichen Versuche zum Beispiel in Osnabrück.

00:18:40: Jetzt ist ja so ein Paradebeispiel, dass man da irgendwie Rüstungspartner reinholt die dann irgendwie so eine Art Transporter- oder Waffensysteme bauen und das wäre vielleicht sogar noch mal auch ne Idee für Zwickau.

00:18:52: Es geistert auch die Idee rum, dass mein irgendwie chinesische Partner irgendwo reinholt.

00:18:56: aber ich finde ehrlich also ich find' das sind Hoffnungswerte!

00:19:00: Und wenn die jetzt sagen lasst uns das alles ausprobieren Weiß ich nicht, wird das ein oder andere nichts?

00:19:06: Was bleibt denn dann übrig.

00:19:07: Dann werden wir über kurz oder lang diese Standorte keine Zukunft haben.

00:19:11: Darum kämpfen alle, das wollen alle vermeiden.

00:19:13: Ich weiß nicht wie es gelingen

00:19:14: soll.".

00:19:15: Aber um da vielleicht noch mal den großen Bogen zu schlagen... Wir haben am Anfang der Woche Stefan Kohleff gehört mit seiner Resilienz-Agenda für Deutschland an den Ökonomen.

00:19:26: Genau, mit denen habe ich auch auf VW angesprochen und da fand ich ja wirklich ganz interessant, um Industrialisierung setzt in Deutschland.

00:19:37: Also wie sehr dieses ganze Land in Transformation steckt, wie stark das umgebaut werden muss und da es bedeutet natürlich auch dass Arbeiterumschulen müssen, dass Fabriken umgebaut werde müssen.

00:19:53: Und da ist VW tatsächlich nur ein gutes Beispiel für das was womöglich auch in ganz anderen Bereichen droht oder ansteht, um es mal vielleicht neutraler zu formulieren.

00:20:06: Und trotzdem ist VW ja noch einmal wirklich ein gutes Beispiel und in sich aber nochmal besonders speziell weil ihr habt ja komplett ein echt guter neuer Ton den ich vorbereitet habe.

00:20:16: Ihr habt ja nicht nur mit Oliver Blume gesprochen sondern auch dem Vorgänger Herbert Dies.

00:20:22: Ich glaube der war noch am Werk als der Aktienkurs gerade so hoch war und er hat einen superspannenden Satz gesagt Die Außenwahrnehmung von VW war schon

00:20:31: so, das ist

00:20:32: ein ganz schwieriges Unternehmen.

00:20:33: Ja politisch,

00:20:34: teilstaatlich ja ich sage mir nicht überall effizient aber schon stark weil Plattformstrategie tolle Marken

00:20:43: hohe Kompetenzen

00:20:45: in den Einzelfahrzeugen golf praktisch unschlagbar im Vergleichstest.

00:20:51: Das hatte schon

00:20:52: eine Aura Aber gleichzeitig

00:20:53: auch die aura für einen normalsterblichen unführbar Für normalsterbliche unführbar.

00:21:02: Das ist ein Wahnsinnssatz, Christian!

00:21:06: Warum sieht das sogar einer so der den Konzern selber über Jahre geführt

00:21:10: hat?

00:21:11: Ja was sind normalsterbliche und was ist das Gegenteil davon?

00:21:14: oder ich meine so Leute wie Ferdinand Piech oder Martin Winterkorn die diesen Laden halt mit hartester Hand geführt haben.

00:21:22: auf eine Art und Weise sind das normalsterbig irgendwie... Irgendwie sind die schon speziell.

00:21:26: Also

00:21:27: wenn man Pierre hört, würde ich fast sagen vielleicht nicht?

00:21:30: Ja genau aber man weiß genau was Herbert Dies meint.

00:21:33: Ich meine Herbert dies hat ja auch alles andere als alles richtig gemacht Aber analytisch hatte natürlich einen totalen Punkt auch an der Stelle.

00:21:42: Wir sprachen ja über die ganze Einflüsse von den Leuten, die da mitregieren.

00:21:47: Die Eigentümerfamilie Porsche Bier ich das Land Niedersachsen, die IG Metall mit gesetzlich festgelegten Sonderrechten so... Das ist für ein Normalsterblichen nicht führbar!

00:21:56: Ich meine guck mal jetzt ist dieses Skandal jetzt etwas mehr als zehn Jahre her, das war Ende ... ... zweitausendfünfzehn als das bekannt wurde.

00:22:06: Was haben wir seither gesehen?

00:22:07: Drei Jahre Matthias Müller als Vorstandsvorsitzender, ich glaube so um und bei.

00:22:11: Der kam von Porsche und hat dann vom Winterkorn übernommen.

00:22:14: Dann ein paar Jahre Herbert Dies und jetzt seit dem Oliver Blume.

00:22:17: Das heißt der dritte CEO seit dem Diesel-Skandal.

00:22:20: Das sind ja keine langen Zyklen oder so sondern das sind Managementwechsel in schnellem Takt.

00:22:26: Und Oliver Blumen sieht im Moment... Ich meine er ist ein Mensch mit dem man sich so gerne unterhält.

00:22:32: Er hat auch einen klaren Blick auf die Dinge, das sagen wir ja auch.

00:22:35: aber Er ist auch nicht ein Hardliner unbedingt.

00:22:38: Und in so einer Situation, wo so eine Sanierung eigentlich notwendig ist, ist dem seine Position auch alles andere als sicher.

00:22:46: Also so viel zum Thema für normalstäbliche und fühlbare.

00:22:48: Aber wer soll es machen?

00:22:50: Was sollte er anders machen, als jetzt durchzugreifen?

00:22:53: Zumindest da haben wir eine Parallele zur deutschen Bahn, Corinna.

00:22:56: Ja genau!

00:22:58: Wobei ich das in der Tat bei VW noch mal krasser fand weil die gemetal ... Wirklich eine ganz große Rolle spielt und wirklich auch nicht nur negativ.

00:23:11: Ich will jetzt hier gar keinen Bashing machen, aber die hat natürlich auch ihre Rolle in vielen Teilen durchaus verantwortungsvoll ausgefüllt.

00:23:23: Es wundert einen nicht, dass wir... Wir erinnern uns zurück auch schon jetzt zwanzig Jahre her.

00:23:28: Dass es so etwas gab wie den Lustreise-Skandal wo Betriebsräte tatsächlich durch die Welt geflogen wurden.

00:23:34: Der kommt

00:23:34: noch später mal bei uns im Vizier oder?

00:23:35: Der kommt doch, oder?

00:23:37: Absolut nicht!

00:23:37: Klar eine ganze Folge werden wir darauf verwenden einfach weil es ... Nicht nur reiserisch und süffig ist das nochmal zu erzählen wie die wie gesagt durch die ganzen Welt ge flogen sind und sich da verlustiert haben, also ins Modell gegangen sind, schlicht und ergreifend.

00:23:57: Und gleichzeitig zeigt das eben was da auch für eine Machtstellung hatten.

00:24:04: Also da lässt sich an diesem Beispiel ziemlich gut erklären wie das Geflecht von VW funktioniert hat und wo es komplett aus dem Ruder gelaufen ist heißt natürlich überhaupt nicht, dass da alle Betriebsräte daran beteiligt waren und das die IG Metall als solche nicht auch wirklich draus gelernt hätte.

00:24:22: Aber es ist jedenfalls etwas was man sich auch nochmal genau angucken muss.

00:24:26: Ich glaube da sind wir am Kern der Sache.

00:24:28: und auch das was wir mit diesem Podcast ja zeigen wollen, diese Entwicklung ist systematisch sozusagen.

00:24:37: Es gibt oder es gab ein System VW, eine besondere Struktur die dieses Unternehmen so besonders macht aber auch so wahnsinnig schwerfällig und so anfällig für bestimmte Fehlentwicklungen.

00:24:49: Und das ist im Grunde auch unser Anspruch, das so offen zu legen.

00:24:56: Also man kann wirklich mit Fug und Recht unterschreiben, eine Legende kämpft ums überleben.

00:25:00: Es weiß ich jetzt noch sicherer nach dem Gespräch das wir bisher geführt haben.

00:25:05: Ich meine warum VW überhaupt mal zur Legende geworden ist?

00:25:08: angefangen bei den Nazis, mit dem VW Kaffer über den Bulli als anonym für Flower Power in den siebzigern bis hin zu mehr tatsächlich mega erfolgreichen VW Golf.

00:25:18: Also diese ganze legenden Bildung die liebe vieler Fans zu verschiedenen Autos aus verschiedenen Epochen.

00:25:24: ich finde ihr erzählt das wirklich sehr schön rührend sensibel.

00:25:29: also auch mal von mir Kompliment an euch beide.

00:25:34: Jetzt haben wir zwei Folgen hinter uns.

00:25:36: Wir wissen schon vieles und sind neugierig auf noch mehr, was kommt?

00:25:40: Gibt uns einen kleinen Teaser... Ich habe auch gleich noch einen kleinen Ton mitgebracht.

00:25:44: Was hören wir denn in Folge drei kommenden Donnerstag?

00:25:48: Ja, da kommt der große Betrug!

00:25:51: Der größte Industrie-Skandal der deutschen Nachkriegsgeschichte, der Abgasskandal wie VW aber auch andere Autohersteller geschummelt haben, um die Abgaswerte einzuhalten und dabei ihre Kunden auch kräftig an der Nase herumgeführt haben.

00:26:09: Das war ein tiefer Vertrauensverlust, der da passiert ist vor zehn Jahren.

00:26:13: Spiel mal direkt passend dazu.

00:26:15: Christian, dann darfst du auch sagen einen kleinen Teaser von Larry Thompson.

00:26:20: Den hatte der tatsächlich auch im Interview.

00:26:22: Der war eher nicht weniger als Vize Justizminister unter George W Bush und dann glaube ich für die Prüfung des VW Abgas Skandals zuständig.

00:26:30: aber wir hören erstmal rein.

00:26:33: Ich glaube,

00:26:33: und ich habe das auch von Vertretern von Volkswagen gehört.

00:26:36: Dass das Unternehmen von Angst regiert wurde und die Mitarbeiter Angst hatten Probleme gegenüber der Geschäftsleitung

00:26:42: anzusprechen.".

00:26:46: Ja, von Angst reagiert.

00:26:48: schon krasse Worte Christian?

00:26:50: Dann liegst du mit deinem Vergleich in Folge eins zu Herr Der Ringe dem VW-Logo sozusagen als Auge Saurons vielleicht echt nicht so ganz!

00:26:59: Wir haben über Ferdinand Piech und Martin Winterkorn gesprochen.

00:27:03: Das ist deren Management-Stil gewesen, damit haben die diese Fliehkräfte in diesem riesigen gewaltigen VW... ... reich irgendwie beherrscht, muss man ja auch sagen.

00:27:18: Das hat eine Funktion erfüllt.

00:27:21: Jetzt wo das nicht mehr so anwok ist zu arbeiten und man das auch nicht mehr will... Es ist vielleicht auch ein Teil der Wahrheit, fliegt in alles um die Ohren.

00:27:30: Also es passt viele Dinge passen einfach nicht mehr richtig in die Zeit.

00:27:35: Ich meine, wir gehen danach nochmal.

00:27:36: Das vielleicht auch noch ein bisschen ums nach vorne zu gucken.

00:27:41: Wir gehen sehr intensiv auf den Schmiegelskandal ein und gucken da nochmal wie das Gefläch VW welche Rolle es spielt.

00:27:50: Und dann – vielleicht ist das hier ja auch ein guter Punkt zu sagen – wir gucken natürlich nach China!

00:27:55: Ja?

00:27:55: Aber nicht in

00:27:58: Folge drei oder

00:27:59: schon?

00:28:00: Nee, ich sprach jetzt über Folge vier und Folge fünf.

00:28:04: Wir gucken natürlich nach China... Und du fragst es, warum zu Beginn?

00:28:07: Das war ja der Anfang unseres Gesprächs.

00:28:10: Ja wie schlimm ist das?

00:28:12: Guck mal auf China-Geschäft!

00:28:13: Das ist sicherlich noch ein Blick wert.

00:28:15: VW hat in den besten Jahren oder in starken Jahren so im Jahr um zwei Tausend vierzehn vor zehn Jahren rum hat VW mal locker fünf Milliarden Gewinne aus dem Gemeinschaftsunternehmen da vereinnahmt.

00:28:27: Letztes Jahr war's weniger als eine Milliarde und für dieses Jahr sind so Nullkommar zwei, nullkomma sechs also so knapp über der Null dienen wenn es schlecht läuft.

00:28:36: Das heißt aus China die Gewinne kommen nicht mehr und sie haben lange Zeit das überdeckt, was hier bei uns im Westen zu teuer war und an Strukturen nicht gepasst hat.

00:28:45: Dieses Geld fehlt jetzt so.

00:28:48: Und so geht's nicht weiter wie bisher geht nicht würde ich so unterschreiben.

00:28:55: Danke euch jetzt schon mal sehr herzlich für das spannende Gespräch.

00:29:00: Letzte Abschlussfrage vielleicht an euch beide, halbis Jahr arbeitet jetzt an dem ganzen Ding, zig Interviews, zig Reisen viel Produktionen und viel Aufwand.

00:29:09: was war euer intensivster oder erinnerungswürdigster Moment in der ganzen VW Story Entstehungsgeschichte?

00:29:19: Soll ich anfangen,

00:29:20: denn

00:29:21: mir fällt sofort der Besuch bei Carsten von Bruch ein.

00:29:25: Das ist unser Wisseblur vom Bosch-Konzern eben als Zulieferer da ja auch involviert und er hat uns erzählt wie er damals schon bevor dieser Skandal aufgeflogen ist das Gefühl hatte da läuft irgendwas schief da passen die Abgaswerte dir auf dem Prüfstand erreicht werden, nicht mit dem zusammen was quasi auf der Straße oder im täglichen Leben gemessen wurde beziehungsweise zu beobachten war.

00:29:56: Das hat er angesprochen, ist damit nicht durchgedrungen, hatte glaube ich eine sehr schwere Zeit und musste den Konzern auch verlassen.

00:30:10: Er dachte eigentlich, er wäre quasi drüber hinweg.

00:30:13: Er hat mit dieser Zeit abgeschlossen – das war eigentlich auch unser Eindruck.

00:30:16: aber dann gab es wirklich eine Szene die sehr zu Herzen ging als er dann nämlich erzählt hat wie sich Bosch durchaus auch gewandelt hat und wie er dann mit Jahren später mit einem Kollegen zusammen saß beim Mittagessen der ihm erzählte Dieses Unternehmen jetzt anders geworden ist, dass andere eine andere Kultur herrscht auch andere Dinge möglich sind und er als Ingenieur tatsächlich jetzt eigentlich die Dinge hätte machen können.

00:30:48: Die er schon immer machen wollte nämlich im Grunde genommen den Fortschritt begleiten entwickeln ja und das hat er sich immer vorgenommen Das wollte aber Bosch immer tun konnte es dann nicht mehr tun.

00:30:59: Und als er uns diese Anekdote erzählt hat war er wirklich den Tränen nah, nicht nur nah sondern sie sind gekommen.

00:31:06: und das war so ein bitterer Moment weil es so überflüssig war dieser ganze Skandal.

00:31:13: Das war im Grunde genommen hätte man einfach nur... Es war viel geleistet Ingenieurskunst.

00:31:19: Man ist an ein Problem gestoßen, man hat versucht mit Trixereien zu lösen und nicht etwa damit reinen Tisch zu machen, andere Lösungen zu probieren die vielleicht teurer sind und umständlicher aber die doch wahrhaftiger sind.

00:31:34: Und das hat ihnen wahnsinnig mitgenommen und uns natürlich auch weil man echt gesehen hat wie sehr dieses dieser Skandal doch viel kaputt gemacht hat bei ihm persönlich aber auch bei uns den Kunden in der Politik in der Wirtschaft.

00:31:51: Was uns schöner vorgeschmack.

00:31:53: auf folge drei jetzt bin ich auf dich gespannt christian.

00:31:56: interessant ja auch weil also es gibt so viele verschiedene punkte.

00:32:00: wir haben einen ganz alten zeitzeugen.

00:32:03: zwei neunzig jahrelten früher im betriebsrat getroffen ist fand ich total berührend.

00:32:06: Ich möchte eine andere sache erzählen, weil sie auch ein bisschen zum gegen tatsächlich zeigt das auch in die andere richtung geht.

00:32:12: Ich war tatsächlich in San Francisco Ende letzten Jahres an der Westküste und habe verschiedene Sachen dort gemacht für die Zeitung.

00:32:21: Ich habe eine Managerin getroffen, die für ein Unternehmen arbeitet das aus dem Diesel-Skandal hervorgegangen ist.

00:32:26: Die Frau heißt Rachel Moses und ist da Vertriebs- und Marketingchefin kam ganz locker aus LA rüber.

00:32:32: Wir trafen uns in San Fransisco an so einer Ladesäulenstation.

00:32:35: und dass es eben die Geschichte.

00:32:37: aus dem Dieselskandal ist ein großer Ladeseulenbetreiber hervorgegangen den VW in Amerika betreibt inzwischen Nummer zwei nach Tesla bei den Schnelldadern.

00:32:44: Ein sehr erfolgreiches Unternehmen eigentlich als Auflage der US-Behörden gestartet, als Strafe sozusagen und jetzt ein profitabeles Unternehmen.

00:32:51: Wir haben uns unterhalten und sie erzählt mir auf dem Weg zum Flughafen zurück, dass sie ihre ganz eigene Geschichte, das ist ihr gar nicht so leicht viel für VW zu arbeiten als junge amerikanische Managerin weil ihr die Geschichte von VW durchaus präsent war.

00:33:07: Diese ganze Historie mit den Nazis usw.

00:33:09: Und sie hat es trotzdem gemacht ja?

00:33:10: Sie hat gesagt, sie hat drüber nachgedacht.

00:33:12: Sie hat's trotzdem gemacht... ...und jetzt ist sie froh!

00:33:14: So hat sie es erzählt, weil sie denkt, dass sich da ein Beitrag leistet, weil das ein tolles Unternehmen ist, weil daraus was Positives entstanden ist.

00:33:21: Ich meine was für ein Punkt, ja?

00:33:23: Guck dir die Entstehungsgeschichte dieses Unternehmenssagen.

00:33:26: Das ist für einen Wahnsinn!

00:33:28: Und dann entsteht daraus so etwas und du sitzt da und kriegst es erzählt... Es hat mich unglaublich berührt.

00:33:33: ich finde das ist eine tolle Geschichte und es zeigt halt eben auch immer diesen Licht und Schatten.

00:33:39: So..es passieren schlimme Dinge.

00:33:42: daraus entsteht was Neues.

00:33:43: Ich mein sagt vielleicht doch was über die Zukunft aus.

00:33:46: Total Und auch ein schöner Schluss, finde ich.

00:33:49: Soll uns keiner vorwerfen?

00:33:50: Wir würden uns nicht wünschen dass VW die Kurve bekommt im Gegenteil.

00:33:54: Nicht nur für den Konzern gut sondern für ganz Deutschland und ihr sagt es ja auch an irgendeiner Stelle auch für die deutsche Seele fast schon und wenn man die politischen Verpflichtungen sieht.

00:34:04: Also große Geschichte, ich freue mich mega auf Folge drei!

00:34:08: Ich danke euch fürs hier sein heute wünsche euch ein wunderschönes Wochenende und sage Dankeschön Corinna Budras und Christian Mischkens.

00:34:15: Vielen Dank

00:34:16: Danke nach Frankfurt.