00:00:07: Es sind Bilder, die überwunden geglaubte Ängste wieder aufwecken.

00:00:10: Die traumatische Erinnerungen zurückbringen und in unser Bewusstsein katapultieren.

00:00:15: Männer in Vollschutzanzügen mit Atemmasken visieren und hanschun spülen Zivilisten mit Desinfektionsspray ab.

00:00:23: Sie wirken die Figuren aus einem Katastrophenfilm.

00:00:25: das Gesicht verschwindet hinter Masken.

00:00:30: Wiederholt sich davor unseren Augen gerade Geschichte.

00:00:32: Wir alle erinnern uns noch an die Tickermeldungen und Fernsehbilder, mit denen eine ganze Nation mitverfolgte wie das Coronavirus sich weltweit ausbreitete und trotz panischer Anberaumter Quarantäne-Maßnahmen nicht mehr aufzuhalten war.

00:00:47: Markiert die tödliche Verbreitung des Huntervirus auf einem niederländischen Kreuzschiff über das gerade alle sprechen?

00:00:53: Ebenfalls den Beginn einer neuen Pandemie?

00:00:55: droht ein Corona Revival oder reagieren wir grade völlig übertrieben und panisch darauf.

00:01:01: Darüber will ich heute hier im FAZ-Podcast für Deutschland sprechen, und zwar zuerst mit unserer Wissenschaftschefin Pierre Heinemann und dann mit dem Berliner Stressforscher Mazda Adli der die Angst vor etwas als Virus ganz eigener

00:01:15: Art untersucht.

00:01:17: Mein Name ist Simon Strauss.

00:01:18: Heute ist Montag der elfte Mai.

00:01:20: eine kurze Woche liegt vor uns mit Christi Himmelfahrt am Donnerstag in einem verlängerten Wochenende.

00:01:25: für manche nicht viel Zeit also die uns bleibt aber die wir haben, wollen wir möglichst intensiv

00:01:30: nutzen.

00:01:31: Los geht's!

00:01:40: Zu Beginn eine kurze Chronik des Geschehens.

00:01:42: Anfang April sticht das Kreuzfahrtschiff MV Hondius von Südagentinien aus in Richtung Antarctis.

00:01:49: in See an Bord ein niederländisches Ehepaar dass sich vermutlich durch Kontakt mit Nagetier-Ausscheidungen mit dem hochgefährlichen Andesvirus einer Sondern das raskanten Abwart des Hunter-Virus infiziert hat.

00:02:01: Das infizierte Ehepaar war seit dem Jahr zwanzig in Argentinien unterwegs gewesen und hatte wohl auch Chile und Uruguay besucht.

00:02:09: Die Lage an Bord eskaliert dann Anfang Mai als vom Schifferarzt die ersten Krankheitsfälle sowie sehr schnell drei Todesopfer gemeldet werden, eben das Ehepaar aus den Nierhanden sowie eine mit diesem Ehepar eng befreundete Deutsche.

00:02:24: Da die medizinische Versorgung an Bord nicht ausreicht, liegt das Schiff dann tagelang fest bis Spanien am sechsten Mai nach Rücksprache mit der WHO.

00:02:34: Tenerife genehmigt.

00:02:36: Nach dem Anlegen dort am vergangenen Wochenende beginnt eine hochkomplexe Evakuierungsaktion, die einer militärischen Präzisionsoperation unter höchsten Bio-Sicherheitsstufen gleicht.

00:02:46: Um zu Menschenübertragung des Andesvirus zu verhindern werden die Passagiere in einer lückenlosen Isolationsblase vom Schiff bis in die Heimatländer transportiert.

00:02:58: Der Prozess beginnt mit dem Transfer in kleine Gruppen per Beiboot zum Hafen, wobei alle Reisenden bereits Ganzkörper-Schutzanzüge und FFP II Masken tragen.

00:03:06: annannte Erfolg.

00:03:07: In abgeriegelten Zelten.

00:03:08: dann ein erster medizinischer Check durch Spezialteams in Schutzausrüstung bevor die evakuierten dann den versiegelten Bussen unter Polizeieskorte zum Flughafen gebracht werden.

00:03:19: Dort steigen sie dann direkt in breitstehende Sonderflugzeuge, um ohne mit dem regulären Tammelbetrieb in Kontakt zu kommen.

00:03:25: Und nach der Landung in Deutschland werden die Passagiere nicht entlassen sondern in speziellen Isoliertransporten unmittelbar in Hochsicherheitsstationen verlegt.

00:03:33: dort schließt sich eine bis zu zweiundvierzigte Quarantäne und Beobachtungsphase an, um sicherzustellen dass keine unerkannte Infektion in die Bevölkerung getragen wird.

00:03:44: Entdessen verbleibt noch eine minimale Rumpfbesatzung an Bord des Schiffes und diese Besatzung sorgt nun für eine umfassende chemische Desinfektion in den Niederlanden.

00:03:56: Soweit also die Chronik des Verlaufs, nach jüngsten Angaben der Weltgesundheitsorganisation WHO gibt es aktuell sieben bestätigte Hunter-Virus Fälle, zuletzt nicht eins auch mehrere Verdachtsfelder.

00:04:07: Das klingt jetzt erstmal ziemlich harmlos und doch das merken wir ja gerade alle treiben uns die Bilder umwecken etwas in uns auf, das sich nicht gut anfühlt.

00:04:18: Aber bevor wir gleich mit dem Psychiater über unsere Angst sprechen, sprechen wir jetzt erst mal mit der Wissenschaft über das Virus!

00:04:24: Ich freue mich hier im FNC Podcast für Deutschland unsere Koresorleiterin Wissenschaft Pia Heinemann begrüßen zu dürfen die als unsere Expertin zum Hunter-Virus gilt.

00:04:33: Grüß dich Pia!

00:04:34: Hallo!

00:04:35: Ja sag mal Pia ganz basic facts zu Beginn.

00:04:38: woher kommt das Virus?

00:04:39: seit wann kennen wir es eigentlich?

00:04:40: Ja, das Virus ist schon länger bekannt.

00:04:42: Auch in Deutschland kennen wir ja Hunterviren.

00:04:44: die werden von so Nagetieren übertragen.

00:04:46: aber dass Hunter-Virus wo es jetzt auf dem Kreuzfahrtschiff Hondius mit rund geht sozusagen... Das ist eins was eigentlich nur in Südamerika Inchile und in Argentinien bekannt ist.

00:04:58: Und das Besondere ist, dass es ein bisschen gefährlicher ist als das Hunter- Virus was wir bei uns haben.

00:05:03: Wie wird dieses Hunter- Virus denn übertragend?

00:05:06: Ich habe gelesen, dass vor allem durch den Kontakt insbesondere Mäusen übertragen wird, also dass es beim reinigen geschlossener Räume mit der geringer Belüftung ausgelöst wird in denen Mäusekurt herumliegt.

00:05:18: Also ist das wirklich so, dass man das vor allem in Kontakt mit diesen Nagetieren bekommt?

00:05:23: Ja, also generell schon.

00:05:24: Das ist ein Virus, was vor allen Dingen bei den Nagatieren vorkommt und wenn die irgendwie kötteln oder urinieren, dann wird es freigesetzt.

00:05:33: Und wenn man dann irgendwie im Dreck wühlt, sei es dass man Blumen umtopft oder einen Keller aufräumt oder so, dann werden Stäuber aufgewirbelt.

00:05:39: Wenn man das dann einatmet, kann man sich infizieren.

00:05:42: Das sind sowohl bei dem Hunter-Virus als auch bei dem, was es in Südamerika gibt.

00:05:49: Das, was wir jetzt in Südamerika haben – das nennen viele Anden oder Andesvirus.

00:05:55: Weil es eben vor allen Dingen den Anden auftaucht.

00:05:57: Das hat aber die Spezialität, nenne ich es mal, dass es auch von Mensch zu Mensch übertragen werden kann und das ist der große Unterschied zu den Handhawiren, die wir hier bei uns haben.

00:06:06: Und das ist auch das Problem, was auf dem Kreuzfahrtschiff jetzt aufgetaucht ist.

00:06:11: Ja, das ist genau der interessante Punkt.

00:06:14: Dass davon ausgegangen wird wie du sagst, dass man mensch zu mensch übertragbar ist... Aber wie genau übertragbar?

00:06:19: Also reicht einmal anließen oder muss man sich schon küssen, oder gar noch abenteuerliches miteinander machen.

00:06:26: Das Hunter Virus mag Abenteuer würde ich sagen!

00:06:28: Man weiß das sehr genau aus Argentinien und aus Chile weil da gibt es jedes Jahr Hunter Viren Infektionen Und die vollzieht man auch immer nach.

00:06:37: Da stellt sich raus dass der Kontakt ziemlich eng sein muss Wirklich nichts damit zu tun mit Corona, sondern man muss sich küssen.

00:06:44: Man muss zum Beispiel bei der Pflege von Angehörigen, wenn da irgendwelche Körperflüssigkeiten ausgeschieden aufgenommen werden.

00:06:50: Da kann sich das Virus übertragen und dann kann es auch sehr gefährlich werden.

00:06:55: Also ich habe jetzt mal eine Zahl mitgebracht aus dem vergangenen Jahr, zwanzigundzwanzig.

00:06:59: Da gab es in Argentinien zum Beispiel sechsund achtzig gemeldete Fälle dieses Hunter-Virus und insgesamt achtundzwanzig Tote.

00:07:07: Das waren jetzt nicht alles Ansteckungen, es wurden eben auch Fälle, wo jemand ... Ich habe es gerade gesagt im Garten aufgeräumt hat oder so, also Direktansteckungen nicht weitergetragen.

00:07:16: Aber es ist eben eine relativ hohe Letalität.

00:07:19: in Chile gab es thirty-fünf Fälle im vergangenen Jahr und sieben Tote.

00:07:22: Ist denn der Krankheitsverlauf aber am Ende dann doch nicht relativ ähnlich zu jetzt Covid?

00:07:26: Also das ist auch eines was die Atemwege angeht und da gibt es eben dann keine guten Behandlungsmöglichkeiten.

00:07:32: oder wie würde man das beschreiben mit Verlauf

00:07:34: Bei diesem Andenvirus, man atmet das ein und bekommt eine Lungenentzündung.

00:07:38: Das ist auch ein Symptom, was genau nach dem Virus benannt wird.

00:07:42: Dann kann man es über Tröpfchen ausscheiden.

00:07:45: Aber es gibt einen großen Unterschied.

00:07:47: Das hat man ziemlich genau bei einem Fall festgestellt, der sich in Argentinien im kleinen Dorf abgespielt hat.

00:07:53: Das war zwei Tausend achtzehn, zweitausend neunzehn.

00:07:56: Da ist ein Mann zu seiner eigenen Geburtstagsfeier gegangen und hat Fieber gehabt Und der hat dann tatsächlich, das war dann der Index-Fall.

00:08:06: Wir kennen glaube ich diese ganzen Begriffe noch von der Pandemie.

00:08:10: Der hat dann insgesamt vierunddreißig Menschen angesteckt also nicht dieser Mann alleine.

00:08:15: es gab nach zwei weitere sogenannte Superspreader.

00:08:17: wir alle erinnern uns aber einen Fall, vierund dreißig menschen.

00:08:21: Aber es war eben eine wirklich heftige lustige abenteuerliche Geburtstagsfeier wo das Virus dann einmal richtig von Mensch zu Mensch übertragen werden konnte.

00:08:32: Also ein Virus, das wie du sagst Abenteuer liebt.

00:08:35: Wie abenteuerlich wird das Ganze jetzt aber für uns?

00:08:37: Was soll es so sagen, Pierre?

00:08:38: Droht uns eine neue Pandemie oder ist das jetzt übertrieben?

00:08:42: Nee, das ist völlig übertieben!

00:08:44: Man soll natürlich niemals nie sagen, aber dieses Virus hat ein paar Eigenschaften die es deutlich von Coronavirus und auch von dem Grippevirus unterscheiden.

00:08:52: Es hat einmal nicht diese Zeit der asymptomatischen Ansteckung.

00:08:59: Bei Corona konnte man das nicht angesteckt haben, hat nichts gemerkt und es weiter verbreitet.

00:09:04: Es wurde zum Superspreader.

00:09:06: Das ist bei dem Hunter-Virus nicht so.

00:09:08: Da ist man erst dann infectious, wenn man Fieber entwickelt.

00:09:12: Und dann aber ordentlich.

00:09:13: Dieser Mann auf der Geburtstagsfeier, von der ich vorhin erzählt habe, hatte Fieber.

00:09:18: Das ist das eine und das andere, was das Pandemierisiko nach unten drückt, ist dass dieses Virus relativ schnell sehr krank macht oder auch zum Tod führt.

00:09:28: Das bedeutet eben auch, dass man nicht einfach durch die Gegend rennt und es weiterverbreitet.

00:09:32: Also zwei Faktoren, die das Virus nicht für ein Pandemievirus qualifizieren.

00:09:39: Ist das Virus ja bekannt?

00:09:40: Also es ist nicht ein neues Virus, was über uns gekommen ist.

00:09:42: Das heißt die Experten, die Ärzte, Infektion-Logen und eben auch die Öffentlichkeit wissen eigentlich ziemlich genau, was jetzt zu tun ist.

00:09:50: also Isolation von Leuten, die Kontakt gehabt haben könnten und wenn Fieber da ist sofort Testen, Testen testen.

00:09:56: Aber das heißt auch für die, die es jetzt wirklich haben Für die armen Menschen da ist die Heilungschancen relativ gering.

00:10:02: Das kommt immer wirklich, wissen wir auch auf den Menschen der sich angesteckt hat an.

00:10:07: Also wie gut ist sein Immunsystem?

00:10:09: Es kommt dann auch wirklich auf das ganz spezifische Virus an also nicht nur einfach das Andenvirus sondern welche Unterform es jetzt ist.

00:10:17: aber bei close contact kann das schon sein dass es zwanzig oder dreißig prozent der menschen die sich angesterkt haben dass sie dann verstärben.

00:10:26: also es ist ein gefährliches virus.

00:10:28: Ein gefährliches Virus gegen das es auch keine Impfstoff gibt bisher oder

00:10:32: bisher noch nicht nehmen.

00:10:34: Und immerhin ist es von den USA zum internationalen Notfall der Stufe drei erklärt worden, also wir haben's hier mit einem gefährlichen Virus zu tun was aber nicht das Potenzial einer Pandemie?

00:10:44: und trotzdem wollen weder du oder ich es noch haben?

00:10:47: Genau!

00:10:48: So kann man es vielleicht sagen.

00:10:49: Okay, Pia vielleicht noch mal zum Abschluss als du jetzt diese Bilder gesehen hast ich mein Du hast sicher auch bei Covid fast dir ja nun auch kräftig in der Berichterstattung so hat das bei dir ganz persönlich so alte Erinnerungen oder auch traumatische Erfahrungen geweckt.

00:11:04: also was war deine psychologische Reaktion darauf?

00:11:06: Also ich bin natürlich ziemlich gebeist als Wissenschaftsjournalistin und ich finde sowas immer sehr spannend.

00:11:11: deswegen ist es vielleicht zu viel gesagt dass ich mich freue wenn ein neues Virus die Aufmerksamkeit erweckt.

00:11:19: Aber ja, also ich habe jetzt keine Angst gehabt weil ich relativ schnell Bescheid wusste was ist das für ein Virus?

00:11:24: Ich weiß wie ich mich da informiere und ich hab gedacht dass was sich jetzt auf dem Kreuzfahrtschiff sehe sieht eigentlich sehr professionell aus.

00:11:31: Also da wird sehr ordentlich damit umgegangen.

00:11:33: Die Leute kommen nicht vom Schiff ohne dass es eben Sicherheitsvorkehrungen gibt.

00:11:38: Das wird nicht laufen gelassen.

00:11:39: Da gibt's eine Awareness.

00:11:41: Die Experten wissen was sie glaube.

00:11:43: ich wissen was Sie tun Und ich will jetzt nicht sagen, dass ich es schön finde.

00:11:48: Aber ich glaube, das ist ganz gut wenn immer mal wieder die Menschen daran erinnert werden, dass es eben Viren gibt, dass Es Orte gibt an denen sie sich leichter verbreiten können und Dass man immer ein bisschen vorsichtig sein muss, dass sozusagen Das Erbe der Corona-Pandemie in unseren Köpfen nicht vergessen wird.

00:12:04: Dass die eindringlichen Worte unserer Wissenschaftschefin Pierre Heinemann.

00:12:09: vielen Dank!

00:12:10: Danke dir Tschüss.

00:12:14: So unterschiedlich können Bilder also wirken.

00:12:16: Auf Pierre Heinemann haben die Bilder von Männern in Schutzanzügen zittal beruhigend gewirkt, auf mich wirken sie eher retraumatisierend – ich habe die alte Pandemieangst sofort wieder in den Knochen und deutlich in meinem Bewusstsein gespürt.

00:12:30: Dieses unbestimmte Unsicherheitsgefühl das jeden Kontakt mit einem Mitmenschen sofort unter Fragezeichen stellt und das Misstrauen in Interaktion jeder Art enorm

00:12:41: befeuert.".

00:12:42: Ist also vielleicht gar nicht das Virus selbst, sondern die Angst vor dem Virus?

00:12:47: Die eigentliche Gefahr gerade.

00:12:49: Darüber möchte ich jetzt vertrauensvoll sprechen mit den Berliner Stressforscher und Leiter der Fliederklinik Mazda Adli.

00:12:57: Grüß dich Mazda!

00:12:58: Hallo guten Tag!

00:13:01: Ja Mazda als du die Bilder der Männer in Vollschutzanzügen mit Atemmasken gesehen hast hat es sich da auch selbst grad so kurz gefrüstelt.

00:13:12: Ja, das sind natürlich Bilder die unangenehme Gefühle hervorbringen und natürlich eine Angst wieder wachruft.

00:13:19: Die wir aus der Pandemie kennen, die uns allen noch ganz schön in den Knochen steckt.

00:13:24: Und das ist das was bei mir ehrlich gesagt auch gerade aufgekommen ist als ich mir diese Bilder angeschaut habe.

00:13:30: Das während der Pandemiezeit viel über den seelischen Schmerz geforscht und gesprochen und auch ein bisschen versucht Stimmung einzufangen.

00:13:39: Was meinst du denn?

00:13:40: Retraumatisieren solche Bilder jetzt wirklich wieder Menschen, wenn sie das sehen?

00:13:45: Erst mal kommen ungute Erinnerungen auf und wir alle sind froh dass wir diese Zeit hinter uns gelassen haben.

00:13:52: und als Psychiater kann ich auch berichten, dass viele Menschen die Pandemie noch wirklich... in der Psyche mit sich herum tragen.

00:14:00: Das ist nicht ganz ausgestanden.

00:14:01: und jetzt kommen diese Bilder wieder, das ist natürlich unangenehm zu sehen, schlecht zu ertragen.

00:14:07: aber man muss auch sagen es kommt eine Angst auf vor etwas Unsichtbarem, vor etwas Rationale kaum Fassbarem eben diesem Hunter-Virus von dem Objektiv jetzt nicht so viel Gefahr für uns ausgeht.

00:14:20: Aber dennoch Angst nimmt manchmal so seine irrationalen Wege und das ist gerade die Angst, die besonders schwer zu kontrollieren

00:14:27: ist.".

00:14:27: Du hast gesagt viele Leute tragen da noch was mit sich herum?

00:14:31: Ich würde das ja auch sogar für mich selber sagen etwas unbearbeitetes dieser Moment eben dass man am Ende von jetzt auf gleich in eine totale Verunsicherung und auch ein Misstrauen-Situation, was den zwischenmenschlichen Umgang eingeht, gerutscht ist.

00:14:45: Würdest du sagen dass da eigentlich wir reden ja viel über die Aufarbeitung dieser Corona Zeit im politischen Sinne aber das wir sie auch psychologisch noch eben eher aufarbeiten müssten?

00:14:57: Passiert ja auch an allen Enden und Ecken, also wir Psychiater- und Psychotherapeuten zumindest haben noch sehr viel damit zu tun mit den Folgen von sozialer Isolation, Einsamkeit aber auch Kontaktprobleme.

00:15:10: Auch Reifungsprobleme im Interaktionsverhalten wie wir sie bei Kindern und Jugendlichen die in dieser Zeit groß geworden sind erlebt haben und die eben heute junge Erwachsen sind und mit diesen Schwierigkeiten zu kämpfen haben.

00:15:21: Daran, damit sind wir aus meiner Berufsgruppe heute immer noch sehr beschäftigt Und man merkt, also diese Pandemie liegt einfach auch noch nicht so lange zurück und ihre psychologische Halbwärtszeit hat sie auch noch nie hinter sich.

00:15:34: Sprechen wir jetzt noch ein bisschen konkret aus deiner Fachperspektive über das Thema Angst.

00:15:39: Also mit Angst verbinden wir ja gemeinsam etwas Negatives, haben wir jetzt auch gerade schon als sehr negativ konnotiert.

00:15:45: aber hat sie nicht auch etwas Positives will ich mal fragen?

00:15:47: Positiv ist weil sie uns ja vor Dingen zum Beispiel auch schützt.

00:15:50: also zb von der Frage soll ich wirklich in diesem Dorf auf einen Kreuz Fahrt-Schiff gehen obwohl ich weiß dass die Verbreitung von Viren dort besonders schnell vonstatten geht?

00:16:01: Also die Frage ist absolut richtig, Simon.

00:16:04: Angst ist erstmal ein total gesundes Gefühl und es ist auch eines unserer ehrlichsten Gefühle, die wir als Menschen haben und deren Funktion ja auch die eines Frühwarnsystems ist.

00:16:16: und der Sinn des Ganzen ist uns vorgefahren zu schützen.

00:16:20: aber... Das Problem entsteht dort, wo die Angst zu etwas Unkonkretem wird.

00:16:27: Wo es eine Angst vor etwas Unsichtbarem geht... ...wo wir eben mit so was schwer zählbaren, schwer fassbarem wie ein Virus zu tun haben.

00:16:37: Es ist eine Angst, die sich schlecht beziffern lässt.

00:16:39: man weiß nicht ganz genau was bedeutet das jetzt für mich?

00:16:42: Und in allererster Linie hat das was mit Kontrollverlust zu tun.

00:16:47: Also wenn ich das Gefühl habe, eine Situation kölnter außer Kontrolle geraten... Ich weiß nicht ganz genau, was ich jetzt machen muss um mich davor zu schützen.

00:16:55: Das ist eigentlich das wo Angst dann auch richtig relevant wird, auch psychisch zuschlägt und sich dann irgendwann auch anfängt von der gesunden Angst zu unterscheiden und dann auch unser Denken beherrscht und einengt.

00:17:08: Wie gehen wir jetzt also mit dieser Angst um mit diesem Gefühl, die Kontrolle zu verlieren über unsere eigenen emotionalen Zustände.

00:17:19: Aber auch so ein bisschen ja über die Frage Ja, wer bin ich eigentlich?

00:17:25: Angst stellt ja so diese ganz große Frage auch.

00:17:28: Wer bin ich?

00:17:28: wie sicher trete ich auf?

00:17:31: Wie sicher kann ich mir sein?

00:17:32: also es ist schon eine fundamentale Erschütterung auch des Ichs.

00:17:36: Wie würdest du sagen gehen wir jetzt mit diesem Gefühl das wir alle kennen in der einen oder anderen Seite.

00:17:39: Wir sprechen heute ausgelöst von diesen Bildern darüber ehrlich gesagt auch meine eigenen Angst die ich darin sehe.

00:17:44: aber wie gehen wir mit Angst generell produktiv um als Menschen?

00:17:52: Dazu gehört erst mal festzustellen, dass Angst zum gesunden Leben dazugehört.

00:17:57: Und wenn ich diese Bilder sehe die ungute Erinnerungen in mir wachrufen dann ist es auch völlig in Ordnung das mal fest zu stellen und sich selbst dabei ein Ohr zu schenken und gucken was so viel Emotionen in einem Wach rüttelt.

00:18:14: Dann ist aber auch gut Emotionen, zu denen dann eben Angst gehört gut einzuordnen.

00:18:21: Psychische Gesundheit bedeutet ja nicht Angstfreiheit sondern die Fähigkeit zwischen berechtigter Vorsicht und dauernder Alarmierung richtig gut unterscheiden zu können also feststellen was habe ich da eigentlich für Emotion in mir und welche Effekte, welche Gedanken löst es aus.

00:18:42: Aber dann sich auch klar zu machen dass es nicht um eine Situation geht die tatsächlich in der Realität mit Kontrollverlust verbunden ist sondern das es eben vor allen Dingen sich im Kopf abspielt.

00:18:54: Ja das glaube ich ganz wichtig dass du unseren Zuhörnern das auch sagst dass es eben auch nicht einfach nur darum geht das wegzutrainieren ja wie irgendwie überflüssige Gramm Fett, die man wegtrainieren will unbedingt.

00:19:05: Ist ja auch gar nicht unbedingt nur sinnvoll wie wir wissen aus der Jojo-Theorie.

00:19:09: aber die Frage ist ja dann doch wann spüre ich das Angst in eine Angststörung umkippt?

00:19:16: Also wie ist da dein Blick?

00:19:19: wo wird Angst denn wirklich zu einem klinischen Moment wo man eben auch sagt dass kann man selber mit den befragen und mit dem sozusagen ruhigen dazugehören zum leben nicht mehr in den griff bekommen?

00:19:30: also wenn die angst keine Beruhigung mehr finden kann.

00:19:34: Wenn sie anfängt unser Denken zu besetzen, wenn Sie unsere Gedanken einengt und wir quasi an nichts anderes mehr denken können dann wird diese Angst gesundheitsrelevant, dann fühlt sich auch zu einer dauerhaften Anspannung, dauerhaftem Stress.

00:19:49: Dann können wir uns nicht mehr konzentrieren ablenken und wenn das passiert, wenn diese Stufe überschritten ist dann kann es zum Problem werden.

00:20:00: Und das finden wir bei so modernen Ängsten tatsächlich auch häufiger.

00:20:05: die sind eben manchmal deswegen so erschöpfend und sehr mit Daueranspannung verbunden weil unser Gehirn in der modernen Umwelt zwar von vielen, vielen alarmierenden Informationen gespeist wird.

00:20:23: Aber selten einen klaren Moment der Entwarnung findet und darum müssen wir uns tatsächlich selber als Gesellschaft noch als einzelne Menschen...

00:20:32: Stimmt, weil diese Bilder jetzt da aus Tenerife sind es ja glaube ich die uns jetzt überall erreichen.

00:20:36: Die ganze Welt gehen, das ist wirklich ein Lauffeuer der Bilder, diese Schutzanzüge und so wie die in der ganzen Welt für Unruhe gesorgt haben.

00:20:45: Amerika hat das immerhin sofort auf eine Notfallstufe dreigestellt und so.

00:20:49: Also die Unruh ist jetzt da.

00:20:52: Wie du sagst, da gibt es eigentlich keine Counter-Bilder, sozusagen beruhigen können.

00:20:59: Also das ist in der Tat ein Problem auch der sozialen Medien, dass sie sehr stark auf oder überhaupt der Informationstechnologien heute sehr stark

00:21:10: hoch verdichteten informationsintensiven gesellschaften wie sozusagen eine moderne mediengesellschaft eben ist passiert, dass es zu emotionaler ansteckung kommt.

00:21:21: angst ist ein hoch ansteckenes gefühl und was sich ganz schnell von mensch zu mensch und von gruppe zu gruppe und über lange lange geografische distanzen blitzschnell verbreitet.

00:21:34: Und insofern das ist eben ein problem unserer unseres digitalen Zeitalters, dass diese Ansteckung sehr schnell erfolgt.

00:21:41: Aber da die Gegenmaßnahmen eben sehr viel langsamer funktionieren.

00:21:45: Also während das Virus uns vielleicht gar nicht so über das Virus, das Hunter-Virus uns gar nicht gefährlich werden kann ist das Virus Angst eben durchaus etwas was uns gefährlich Könnte Matze.

00:21:55: Letzte Frage jetzt eben wirklich nochmal, wenn wir dich hier schon haben also ernsthaft gesagt ein Ratschlag von dir für Menschen die jetzt wirklich eine Panik spüren, diese Bilder sehen und denken oh Gott ich erinnere mich eben an traumatische Erfahrungen dieser Zeit.

00:22:11: was wäre jetzt dein Ratschlag?

00:22:12: an die Nachrichten fasten?

00:22:14: Also so ein bisschen weg von den Bildern und der ticker Meldung die wir ja auch wirklich sehen.

00:22:19: jede Stunde wird jetzt irgendwie berichtet was in diesem Zusammenhang passiert.

00:22:22: ist das oder würde es so sagen?

00:22:24: nein im Gegenteil sich aussetzen, sich anschauen dabei und die Angst sozusagen auch sich der Aussetzen und sie damit auch bewältigen.

00:22:32: Also ich würde sagen der erste Schritt ist erstmal das eigene Gefühl des eigenen Gefühls von Angst wahrzunehmen zu validieren wie wir auf Psychologen Deutsch sagen und sich selbst sozusagen ernst zu nehmen.

00:22:43: aber dann ist tatsächlich ein dosierter Nachrichtenkonsum etwas was ich sehr oft rate.

00:22:49: also Wir sind dazu geneigt aus einem aus dem Bedürfnis irgendwie wieder Kontrolle zu bekommen, uns ganz viele Nachrichten reinzuschaufeln.

00:23:00: Aber das ist genau kontraproduktiv weil es sozusagen diese Alarmspirale am Leben erhält.

00:23:05: Da ist dann gut wirklich den Nachrichtskonsum zu reduzieren.

00:23:09: eine halbe Stunde pro Tag reicht ehrlich gesagt um über die wichtigsten Dinge ausreichend informiert zu sein und hilft dann eben auch der Psyche und der seelischen Ausgeglichenheit

00:23:19: Und genau diese halbe Stunde kann man ja mit dem FC Podcast für Deutschland verbringen.

00:23:23: Also das war ein kleiner Hinweis auf, dass weniger ist manchmal mehr.

00:23:28: Vielen Dank lieber Matzer für deine Zeit und für deine klugen und wie ich finde durchaus beruhigende Ratschläge.

00:23:34: Gerne geschehen!

00:23:38: Soweit also die Einschätzung... der Virus-Expertin und die Ratschläge des Angstforsches.

00:23:44: Die Wahrscheinlichkeit, dass wir kurz vor dem Beginn einer neuen Pandemie stehen ist – das sagt etwa auch der Chef des Deutschen Robert Koch Instituts Lars Schade sehr gering!

00:23:52: Ich sehe eigentlich keine Gefährdung für die Bevölkerung in Deutschland so der RKI-Chef.

00:23:57: Wenn da nur dieses Wort eigentlich nicht wäre... Für Menschen, die zur negativen Vorstellungskraft neigen, die sich also gut vorstellen können was alles Schreckliches passieren könnte… Ist so ein Eigentlich der perfekte Trigger für ihre Fantasie.

00:24:12: Ja, vielleicht sollten wir unsere Angst eben auch durchaus ernst nehmen!

00:24:15: So jedenfalls habe ich den Chichata vorhin verstanden.

00:24:18: Die Angst gehört zu uns und ist nichts Deviantes, was man einfach so wegtrainieren sollte.

00:24:24: Nehmen wir das Abenteuer der Angst also

00:24:26: vielleicht

00:24:27: besser an?

00:24:27: Begegnen wir ihr ohne sie immer gleich bewältigen zu wollen?

00:24:31: Schauen wir die Bilder der Männer in Vollschutzanzügen an.

00:24:34: Und das ist doch am Ende das Entscheidende, die Angst gemeinsam erleben und nicht gegeneinander wenden.

00:24:45: So weit meine lebensphilosophischen Kreissekunden am Ende dieses FAZ-Podcast für Deutschland heute an diesem Montag den elften Mai!

00:24:52: Dank an Bengi und David für ihre Unterstützung und ihnen liebe Zuhörerinnen und Zuhörer für Ihre Konzentration.

00:24:58: Morgen übernimmt hier dankenswetterweise kurz mein Kollege Felix Hoffmann und schaut nach Frankreich – ich bin dann am Mittwoch wieder da und freue mich auf eine spannende Sendung.

00:25:10: Bis dahin, machen Sie es gut und bleiben Sie gesund.