00:00:06: Der amerikanische Präsident Donald Trump war gerade in China, ist inzwischen wieder auf dem Rückweg.

00:00:11: Sie werden die wichtigsten Dinge gesehen haben, die in diesem Zusammenhang passiert sind.

00:00:16: ich kann auf jeden Fall schon mal auf morgen verweisen.

00:00:18: da wird die Kollegin Kathi Schneider uns am Ausland Podcast Machtprobe in aller Ruhe von diesen geogiganten Treffen berichten.

00:00:26: Herzlich willkommen heute hier im FIZ Podcast für Deutschland, diesem Freitag den fünftzehnten Mai.

00:00:31: Mein Name ist Simon Strauss und es ist wunderbar dass Sie noch immer mit dabei sind!

00:00:35: Wir haben heute auch China im Blick aber vor allem in dem Blick auf die Automobilindustrie dort.

00:00:41: das hören sie im zweiten Teil unserer Sendung heute.

00:00:43: Vorweg geht es um unser inzwischen immer beliebteres Feature Die VW Story.

00:00:47: eine Legende kämpft uns überleben.

00:00:50: gestern ist hier Folge drei erschienen.

00:00:52: die können sie auf allen FI Z Kanälen hören auch bei Apple und Spotify.

00:00:56: Allerdings muss ich Ihnen noch mitgeben, hörbar ist das Ganze nur für unseren wirklich intimen Kreis wo immer Sie es auch hören.

00:01:03: sie brauchen einen FAZ Plus Abo.

00:01:05: sollten Sie das nicht haben kann ich Ihnen das nur dringend ans Herz legen.

00:01:14: Manches mal brauchen wir beim FAZ für manche sehr ein bisschen länger aber dafür wird's dann meistens auch gut und sogar ein bisschen besser klingt ein bisschen eingebildet.

00:01:21: Ich weiß, aber machen Sie doch wirklich mal die Probe auf Exempel.

00:01:23: und hören sie nicht nur unseren Podcast für Deutschland den Sie so treu verfolgen.

00:01:26: Danke dafür!

00:01:27: Sondern schauen Sie eben auch zum Beispiel einmal bei der VW Story vorbei.

00:01:31: eine Legende kämpft ums Überleben.

00:01:33: So lautet die Unterzeile dieser wirklich hervorragenden Podcast Produktionen, die ich noch sehr empfehlen kann.

00:01:41: Warum?

00:01:41: Weil hier die Schicksalsfragen der Nation aus wirtschaftspolitischer und ein bisschen eben auch identitätspolitischer Sicht behandelt werden.

00:01:48: Es geht um die Zukunft unseres Landes, um die Frage inwieweit die Automobilindustrie in zehn, fünfzehn Jahren noch der Markenkern der USP wie man neu deutschrechtlich sagt unserer deutschen Erzählung sein wird.

00:02:05: Bevor ich gleich mit dem Automobil-Experten Norbert Irrsfeld spreche, der die Gelegenheit hat er sich ausführlich in China anzugucken was die Autobau dort so treiben und mitunter vielleicht sogar besser machen als wir in Deutschland freue mich erstmal sehr mit einem der Ideengeber unserer VW Story zu reden.

00:02:20: Unserem FHZ-Restauder unternehmen Sven Astheimer.

00:02:22: Grüß Sie Sven.

00:02:23: Hallo Simon grüß dich.

00:02:25: Ja, das werden wir hören jetzt gleich ja rein in die Folge drei.

00:02:28: Aber vielleicht mal vorweg.

00:02:29: was ist da eigentlich los?

00:02:30: In der deutschen Autobranche?

00:02:31: betrifft diese vielbeschworene Krise eigentlich nur VW von dem er unser Podcast handelt?

00:02:36: oder lässt sich diese Krise auch generell auf Mercedes-BMW und die ganze Autoindustrie übertragen?

00:02:42: Ja letztes ist der Fall.

00:02:43: leider Simon muss man sagen Das ist kein singuläres vw Problem Auch wenn in jedem Einzelfall dann noch ausgemachte Probleme dazukommen von den Auto Hersteller, das vielleicht ein bisschen besser verkraftet als der andere.

00:02:58: Aber insgesamt ist die ganze Automobilbranche hängt schwer in den Seilen was auch die ganzen Zulieferer umfasst.

00:03:06: Die hat man ja oft als Kunde nicht so auf dem Blick weil man kauft halt ein Mercedes oder VW oder einen Opel oder was weiß ich aber was da alles verbaut ist.

00:03:16: damit hat man keinen Kontakt bei.

00:03:18: dahinter ein ganzes Neudeutsch würde man sagen Ökosystem dran Und viele dieser Hersteller haben massive Probleme und das kam gerade wieder vom VDA.

00:03:29: Das ist der Bankenverband eine Zahl, dass noch mal eine sechstellige Summe an Arbeitsplätzen in den nächsten Jahren wegfallen wird.

00:03:35: Das schon eine ganze

00:03:37: Menge.

00:03:37: Wahnsinn!

00:03:37: Das klingt ja wirklich bedrückend und dieses bedrücktende Gefühl spüren wir hier auch wenn wir fern der Automobilbranche sind irgendwie alle weil es mit der Identität unseres Landes sehr eng verbunden ist.

00:03:48: Jetzt haben wir den großen Systemrivalen, wie es ja immer so ein bisschen beschönigend heißt China auf der anderen Seite.

00:03:54: Ich spreche gleich noch mit einem, der sich das ganz genau hat angeschaut hat.

00:03:57: Sag doch mal was würdest du sagen?

00:03:59: Hand aufs Herz!

00:04:00: Was machen die Chinesen im Moment besser als wir?

00:04:02: Ja wo fängt man an?

00:04:03: Wo hört man auch?

00:04:04: Also die Chineisen... Man muss vielleicht vorne anfangen und sagen Die Chinesien haben uns hier Jahre und Jahrzehnte lang in der Automobilindustrie satte Gewinne beschert.

00:04:18: Wenn man also zu Beginn des Jahrtausends in China war, die durfte mal dort sein dann hat man unheimlich viele deutsche Autos gesehen Mittel- und Oberklasse schwarze Audi A four, A sechs und vielleicht hat er oberfunktionär auch mal nachbekommen Mercedes.

00:04:33: Also Deutsche Autos waren da, die standen für den Aufschwung für die Symbolik.

00:04:39: Das hat sich komplett geändert.

00:04:40: das hängt ein bisschen mit dem Nationalschutz der Chinesen zusammen, dass sie jetzt eigene Marken haben und die gerne kaufen.

00:04:47: Wobei ich glaube das sie per se auch nichts gegen Mercedes oder BMW hätten.

00:04:51: aber die sind einfach viel billiger.

00:04:53: Und teilweise ist es das Problem.

00:04:55: Sind Sie eben auch technisch weiter?

00:04:58: Sie haben sich anders entwickelt.

00:04:59: Früher sagte man hat man ein Weltauto entworfen was überall auf der welt gleich war und sich verkauft hat.

00:05:06: Gleich.

00:05:07: da haben die chinesen dann eine lang Person bekommen oder so.

00:05:09: Aber im Prinzip war das dasselbe modell.

00:05:12: Und heute muss man regional den Content nicht nur produzieren, sondern auch entwickeln nach dem Bedürfnissen des Marktes.

00:05:22: Die Asiaten sind generell sehr technikorientiert, auch Technikafin.

00:05:27: asiatische Autos gerade chinesische sind auch vollgestofft mit Infotainment vom Allerfeinsten wo man hier vielleicht da sammelt es mit Too Much aber die Chinesen wollen das.

00:05:38: und dann gibt's natürlich auch noch die technologischen Schranken.

00:05:40: also Autozulieferer dürfen in China, darfst du andere Autozulieffere reinnehmen als in den USA.

00:05:48: Wenn man war bei das ist ja ein bekannter Technologiekonzern der hat früher den kannte man als Handyhersteller.

00:05:55: dann hat Donald Trump in die Chips gestrichen und er war fast Bankrott zumindest schwer in die Knie gegangen und hat eine Wiedergeburt erlebt als einer der führenden Technologiekonzerne auch rund ums Auto.

00:06:08: aber Darfst du halt nicht verbauen, wenn du... Darfste nur verbauen?

00:06:11: Wenn du ein VW in China baust aber nicht für die USA.

00:06:14: Es ist unheimlich kompliziert geworden!

00:06:16: Aber

00:06:16: würdest du doch schon noch sagen vom Preis-Leistungsverhältnis her kriegt man mittlerweile bei so einer Marke wie BYD oder so das Gleiche für weniger Geld,

00:06:24: oder?!

00:06:25: Ja, sagen wir mal so.. In China gibt es ja nochmal ganz andere Preise.

00:06:30: In China für China und dann müssen sie auch die Deutschen dort anpassen.

00:06:34: Die Zeiten wo man da hingehen kann Und seine Preisvorstellungen durchdrücken, sie sind vorbei.

00:06:41: Wenn die Chinesen auf westliche Märkte kommen dann haben Sie auch schon, rufen Sie andere Preise auf aber sie sind im Vergleich zu heimischen Marken dann doch oft günstiger.

00:06:52: ja

00:06:53: Wir hören jetzt mal in die VW Story hinein, was die Folge Fünf angeht.

00:06:59: Da geht es nämlich um den Kampf der Giganten also zwischen Deutschland und China im Automobilsektor.

00:07:05: da müssen sich noch ein bisschen gedulden die Behörden und Hörer.

00:07:08: das kommt wie gesagt erst in Folge fünf.

00:07:10: aber in der aktuellen Folge Nummer drei da geht es um den Abgas Skandal um das Drama dieses Diesel-Skandals und da hören wir mal einen kleinen ersten Ausschnitt wurden wir eingeladen, unsere Studienergebnisse zu präsentieren.

00:07:24: Und ja, letztlich wurden wir ausgelacht finde ich also im Rückblick die haben das nicht ernst genommen.

00:07:31: Ich weiß noch ganz genau der Kommentar von dem Sitzungsleiter war Naja vielleicht hat da jemanden im Labor irgendwie zu stark gepupst und deswegen waren die Emissionswerte halt so hoch.

00:07:40: Das hat er so gesagt.

00:07:41: und dann sind wir daraus gegangen und haben uns echt ziemlich verappelt geführt.

00:07:45: Das war Peter Mock von genau der Organisation, die damals die Abgaswerte unter anderem von VW überprüft hat.

00:07:52: Das ist ja schon ein riesen Ding gewesen, ein fatales Zeichen wenn eineseits so krass betrogen wird und andererseits sich das dann noch mit einer wirklich sehr unangenehmen Arroganz vermischt oder?

00:08:03: Ja, jetzt hätte man so auch kaum für möglich gehalten.

00:08:08: und wenn man sich die heutige Situation sich VW herumschlägt und wo das Strukturelleidet, dann ist es einer der großen Punkte.

00:08:19: Eben des den Vertrauensverlust in dem Diesel, der Diesel war danach quasi tot wurde mal ja wie auch in der Podcast-Reise sehr gut herausgearbeitet wird sogar als Hoffnungssträger in Sachen umweltfreundlicher Autofahren gehandelt, Clean Diesel

00:08:36: etc.,

00:08:37: Das war damit durch und auch der VW Konzern wollte danach möglichst schnell und konsequent in die Elektromobilität flüchten.

00:08:46: Das Ganze war ja, wie man im Feature nochmal genau nachhören kann, vor allem in Amerika auch eine Riesensache.

00:08:50: der ehemalige stellvertretende Justizminister unter George Dobby Bush war mit der Aufklärung beauftragt.

00:08:54: Den hören wir auch mal ganz kurz hier im O-Ton.

00:09:01: Ich habe die gesamte Führungsspitze bei Volkswagen – bei Audi – und bei Volkswagen auf America befragt.

00:09:07: Ich habe jeden einzelnen von ihnen befragt!

00:09:09: Und das hat viel Zeit in Anspruch genommen Aber ich musste mir sicher sein, dass ich diesen Männern und Frauen in die Augen schauen und erkennen kann.

00:09:17: Dass sie es wirklich verstanden haben.

00:09:19: Dass Sie wussten worauf es ankam Und das sie nicht nur versuchten diesen Prozess hinter sich zu bringen und dann weiterzumachen und wieder dasselbe zu tun.

00:09:27: Das war der Prozess den wir durchlaufen mussten.

00:09:35: War das denn wirklich vielleicht der größte Skandal der deutschen Wirtschaftsgeschichte in der Nachkriegszeit?

00:09:40: oder wäre das jetzt übertrieben?

00:09:42: Ja, es ist schon superlativ gewesen.

00:09:44: Also dass ironisch an der Geschichte ist ja in Amerika wo's aufgeflogen ist war deswegen des amerikanischen Rechtssystem so dass VB relativ schnell sehr viel Geld viele viele Milliarden auf den Tisch gelegt hat um die Kunden zu entschädigen und Es schien danach nicht so dass die Kunden die Konsumenten, die Marke VW und die anderen Marken des Konzerns in Bauchumbogen verteufelt hätten.

00:10:10: Das Ding war dann auch irgendwie gegessen.

00:10:12: Während hier – wir haben ein anderes Recht – die Kunden entweder auf ihrem Schaden liegen blieben oder sich das im langen Verfahren immer noch bis heute hinstreckt.

00:10:23: aber von der Dimension her wenn man zum einen den Schaden nimmt und zum anderem den Vertrauensverlust, der daraus resultierte.

00:10:35: Ich meine da ging es um German Engineering.

00:10:37: dafür waren wir bekannt und ausgerechnet die haben wissentlich betrogen.

00:10:42: das war ja auch nicht nur VWs kommt ja auch gut raus noch andere Unternehmen mit Beteiligt.

00:10:47: Das war schon ein sehr negativer Höhepunkt.

00:10:51: Du sprichst im Imperfekt dass war so.

00:10:55: ist die Sache inzwischen erledigt?

00:10:56: oder Ist das ein Gespenst, ein Geist den jetzt VW eigentlich gar nicht mehr losbekommen kann?

00:11:02: Was meinst du?

00:11:03: Naja es gibt ja immer noch Prozesse und dann kommt das mal wieder hoch.

00:11:07: Ich höre heute eigentlich aber aneknotisch gesagt in meinem Umfeld nicht mehr so viele Geschichten über den Diesel-Skandal dass man sich deshalb keinen VW kauft.

00:11:19: ich glaube der Konzern hat es schon hin bekommen zu signalisieren aufgeräumt hat oder aufräumen will.

00:11:29: Auch wie gesagt, wenn viele Leute sich nicht ordentlich entschädigt fühlen muss man dann zusagen.

00:11:33: aber die handelenden verantwortlichen Personen sind ja allesamt längst nicht mehr in ihren Funktionen und ich glaube schon dass dieses System der Angst das in dem Konzern geherrscht hat also Ich weiß als Ingenieur da läuft was nicht mit rechten Dingen zu.

00:11:52: Aber kann ich es wagen den Kopf rauszustrecken und Meldung zu machen?

00:11:56: Ein paar haben es ja dann getan mit nicht so guten Erfahrungen.

00:12:01: Ich glaube, das ist heute schon... Heute gibt's eine andere Kultur würde ich mal behaupten.

00:12:05: aber man sollte nie die Hand ins Feuer legen für alles was man sich selbst getan hat weil weiß man Bescheid.

00:12:12: Aber ich würde mal sagen alle Wahrscheinlichkeit nach Ist das Problem abgehakt.

00:12:16: natürlich Gibt es aber genug andere Probleme im Konzern Die das überlagern.

00:12:23: Meinerhand kann ich jedenfalls ins Feuer legen dafür, dass dieser VW Podcast diese VW Story wirklich empfehlenswert ist um da reinzuhören.

00:12:31: Sollen wir uns mal deine Lieblingsstellen in der Serie?

00:12:33: Warum muss man das hören?

00:12:34: zum Abschluss?

00:12:35: Ach, da gibt es mehrere aber das sind wirklich... Es gibt ein paar Stellen wo Beteiligte sehr klar nochmal man vergisst ja schnell und die legen wirklich sehr klar den Finger in die Wunde.

00:12:45: sie haben Meldung gemacht.

00:12:46: auch der Mitarbeiter von Bosch der Weltgröße Zulieferer der beteiligt war Sehr interessant, die Geschiller ran wie sie gegen Wände liefen und dann ist natürlich noch Larry Thompson.

00:12:59: Das war ja der Chefaufseher, der nach Wolfsburg geschickt wurde.

00:13:04: das ist glaube ich weiß nicht ob es einmalig ist aber schon eine echte Besonderheit dass der größte Automobilhersteller Europas jemand an die Seite gestellt bekommt, der anschauen soll und waschen soll über Jahre dass VB auch seine Hausaufgaben macht und den Kulturwandel vornimmt.

00:13:22: Und so auch wie Thompson erzählt, das ist schon eine sehr markante Typ.

00:13:27: Aber es gibt tolle Stellen, denn wie gesagt man verdrängt oder vergisst sowas ja schnell, dann hat er das irgendwann abgespeichert.

00:13:34: Wenn man nochmal hört, wie Christian und Corinna das rausarbeiten – das ist wirklich eindrucksvoll!

00:13:39: Ja, das kann ich nur unterschreiben.

00:13:41: Wirklich eindrücksvoll, ganz grandiose Arbeit der Kolleginnen und Kollegen Und eurer ganzen Redaktion.

00:13:46: Vielen, vielen Dank dafür!

00:13:48: Vielen Dank für deine Zeit heute und jetzt switchen wir mal ein bisschen die Seiten und schauen uns die chinesische Lage an.

00:13:53: Vielen Dank dir erst, Marcel.

00:13:54: Danke Simon, tschüss!

00:13:58: Das war also die deutsche Seite der Autostory – die Geschichte des größten Automobilhererstellers Europas und wie er in die Knie ging

00:14:06: bzw.,

00:14:07: wie er ins Knie geht... Schauen wir jetzt mal auf die andere Seite, die das System rivalen China.

00:14:13: Ich habe es eingangs ja gesagt der amerikanische Präsent war ja gerade zu Gast bei Chinastadtchef Xi Jinping in Peking um möglichst viel großartige Wirtschaftsstils für seinen Land herauszuholen was da wirklich genau jenseits der bekannten Trumpschen superlativ rhetorik rausgekommen ist.

00:14:27: Das wie gesagt wenn wir morgen hier in der Machtprobe evaluieren.

00:14:30: Für uns ist heute nur interessant dass eben die Welt sich die Klinke in die Hand gibt in Peking grade.

00:14:36: Erinnern wir uns, dass der Deutsche Bundeskanzler auch längst dort war um sich von der Innovationskraft und Wirtschaftsmacht China gerade zu berauschen zu lassen.

00:14:44: Merz klang wirklich enorm begeistert dort und irgendwie auch froh darüber wieder wirtschaftliche Interessen über die politischen Systemfragen stellen zu können.

00:14:52: Mitreisende Journalisten berichteten danach allerdings auch über die etwas unschöneren Seiten des diktatorischen Überwachungsstaats, der nahezu jede individuelle Freiheit mit dem Verweis auf irgendwelche Sicherheitsvorkehrungen Einschränkt.

00:15:04: Ein ziemlich zweischeitiges Schwert also über das wir jetzt... eindeutig sprechen wollen.

00:15:10: Und zwar mit meinem nächsten Gesprächskast.

00:15:12: Norbert Irrsfeld, er ist Geschäftsführer in der Gesellschaft einer Managementberatungsgesellschaft mit dem Schwerpunkt internationaler Automobilvertrieb und Norbert den ich duze weil wir uns schon einige Zeit kennen war gerade im Rahmen an der Geschäftsreise in China und hat dort einen ziemlich insider Blick auf die Entwicklung der chinesischen Automobilindustrie gewinnen können.

00:15:31: und diesen Blick den hatte sich bereit erklärt heute hier im FAZ Podcast für Deutschland mit uns zu teilen.

00:15:37: Grüß dich Norbert.

00:15:39: Grüß dir Simone!

00:15:40: Norbert, China's Automobilindustrie sei ein Lackmustest für Deutschlands globale automobilwirtschaftliche Wettbewerbsfähigkeit.

00:15:49: so hast du das in einem kleinen Paper ausgedrückt der die Deine Erlebnisse da in China reflektiert.

00:15:57: Jetzt mal ganz banal vorweg gesagt, warum ist das eigentlich so?

00:16:01: Warum ist Chinas Automobilindustrie für die deutsche Wettbewerbsfähigkeit eine Herausforderung?

00:16:07: Wenn du das mal ein paar Setzen am Anfang tesenartig zusammenfassen würdest.

00:16:11: Warum ist es so?

00:16:24: Wenn sich da nicht hineinwagt in den nächsten Jahren verliert ganz sicherlich den Anschluss an die Entwicklung der Automobilindustrie.

00:16:34: Das will ich noch mal am Anfang unterstreichen und die These möchte ich damit erhärten, indem ich darauf eingehe dass China erst einmal der größte Einzelmarkt für Neuwagenfahrzeuge ist in der Welt ca.

00:16:51: werden doch vertrieben, aber noch viel wichtiger.

00:16:55: China steht für die neuen Anforderungen erfolgreiche Automobilprodukte und fordert insbesondere die Deutschmacht der deutschen Premium- und Volumenhersteller heraus.

00:17:09: Ich möchte nur auf wenige Aspekte eingehen.

00:17:11: Man sieht die Produkte an das Raumangebot, der Komfort im Form des digitale Cockpits, die Sprachsteuerung Das automatisierte Fahren, der elektrische Antrieb mit tokkelreichweiter guter Reichweite und im Übrigen ein sehr gutes Preisleistungsverhältnis.

00:17:30: All das verspricht dass China der Deutungsmarkt wird für uns alle die in Europa oder auf der Welt Autobiedel Geschäfte betreiben wollen.

00:17:42: Jetzt liest und hört man ja allerdings auch Im Land selber, also in China selbst die chinesische Automobilindustrie eigentlich gar nicht so gut darstellt.

00:17:52: Hier und da liest man sogar das hier mit dem Rücken zur Wand steht.

00:17:55: Also wie passt das zusammen?

00:17:56: Einerseits diese große Gefahr, die von China für den weltweiten Automobilmarkt ausgeht und gleichzeitig die eigene Schwäche?

00:18:03: Ja der steckt ein offensichtlicher oder oberflüssiger Widerspruch.

00:18:07: Man kann es sogar noch verstärken!

00:18:08: Wenn man sich anschaut, die Deutschen entscheiden sich gerade mal von Rundhundert Autobild- oder Käufen das zwei Komma sechs Mal für ein Auto-Bildverkauf eines chinesischen Fahrzeuges.

00:18:20: Also der Marktanteil China liegt bei zweieinhalb Prozent am deutschen Markt.

00:18:24: also alles erst einmal keine Alarmmeldungen.

00:18:27: aber es stimmt dass strache Marktwachstum der letzten Jahre in China gehört wohl der Vergangenheit an.

00:18:36: Riesend ist natürlich, dass die Binnenkonjunktur in dem Land sehr schlecht ist.

00:18:40: Man spricht davon das die Sparquote der Chinesen bei fast fünfzig Prozent liegt.

00:18:46: Das deutet natürlich darauf hin, dass Menschen in China – die Chinesien selber auch der Wirtschaftsentwicklung ihres eigener Landes und ihren eigenen Wohlstand fang ich misstrauen.

00:18:57: aber die eigentliche Ursache Für die schwierige Lage der Automobilindustrie und auch für den Automilhandel in China sind die maßlosen Überkapazitäten.

00:19:10: Im letzten Jahr bauten man jetzt China rund dreißig Millionen Fahrzeuge, in Deutschland mal zum Vergleich gut vier Millionen.

00:19:19: Die Produktionskapazität liegen aber bei fünfundfünfzig bis sechzig Millionen Fahrzeug.

00:19:25: auf gut Deutsch Es würde ausreichen, wenn China die Fahrzeuge eben auch für den USA und für Europa vollständig bauen könnte.

00:19:36: Dann wären die Kapazitäten genau ausgelasset beim Verkauf in Europa und der US also zur Gänze von fünfzehn bis sechzehn Millionen Fahrzeige.

00:19:44: was würd ich damit sagen?

00:19:46: Die Chinesen verfolgen eine bestimmte Industriepolitik und diese Industrie-Politik bedeutet dass man im globalen Wettbewerb die anderen dadurch an die Wand fährt oder drückt indem man mit hohen Kapazitäten unterwegs ist.

00:20:01: Und das führt eben dazu, diese Überkapazitäten führen eben dazu dass es Nachlässe gibt von über dreißig Prozent.

00:20:07: also wenn du in China die ein Fahrzeug erwärmen oder kaufen möchtest zum nachlässigen Neuverzogen von dreißiger Prozent und mehr keine Seltenheit.

00:20:15: und die Kunden doch die Falschen in Livechats sozialer Medien über Kaufpreise.

00:20:22: Also das ist das Problem.

00:20:24: Das heißt, ich stelle mir das jetzt gerade so vor wie die Werkbank China ja auch sonst produziert enorm viel enorm billig und kalkuliere sagen wir mal damit auch ein dass was es sich ein bestimmter Prozenter einfach weggeschmissen wird oder so.

00:20:38: Ja das ist ja das was man so klischeehaft mit dem chinesischen Wirtschaft verbindet einfach Masse statt Qualität.

00:20:43: Ist das so auch bei den Autos.

00:20:44: also werden da einfach jetzt auch Tausende von Autos Zehntausende verschrottet weil sie einfach nicht abgesetzt werden?

00:20:51: Nein, das wird so nicht passieren.

00:20:53: Tatsache ist es die Chineser in Sachen Qualität enorm aufgeholt haben und wir uns wirklich fragen müssen ob wir diese Qualität in dem Preis-Leistungsverhältnis auch mithalten können.

00:21:05: wenn du auf die China Auto Show in Beijing mit im Jahr zwei tausend sechsundzehnt zwanzig war so wie gewesen wärs hätte sich mal von der Produktqualität von der Produktsubstanz eben dieser Fahrzeuge.

00:21:18: Nein, die Chinesen haben ein Problem und dieses Problem werden dir lösen.

00:21:22: Nämlich über Kapazitätsprobleme und zwar indem sie vermehrt und verstärkt auf den Export ihrer Fahrzeuge setzen.

00:21:31: Und zwar nicht nur in die bisherigen Staaten Russlands, vor allem im Emirat

00:21:35: usw.,

00:21:36: nein es gilt den Dradenweg nach Europa!

00:21:40: Das ist das, wovor ja ich sehr viele hier Angst haben.

00:21:43: Ich will nur trotzdem noch einmal wirklich bei dieser glaube ich am Ende Identitätsfrage auch für uns Deutsche in Anführungszeichen bleiben.

00:21:49: Qualität!

00:21:50: Also du hast jetzt gerade gesagt es sind erbezeugende Premium Fahrzeuge die ich da habe.

00:21:54: aber ist es wirklich so?

00:21:56: Hand aufs Herz.

00:21:56: Du kennst dich mit Autos sehr gut aus und du hast Daumen mit Leuten zu tun, die ihr Leben mit Autons verbringen Ein chinesischer Mittelklassewagen und ein deutscher Mittelkassewagen.

00:22:05: Da würdest du mittlerweile sagen die Qualität ist gleich.

00:22:08: Die Qualität entspricht dem Preis-Leistungsverhältnis dieser Produkte.

00:22:12: Und die Qualität ist eine gute Qualität!

00:22:15: Ich hatte unter anderem die Möglichkeit auf der Teststrecke ein Fahrzeug, also den Sportwagen des Autobilierstellers Xiaomi zu fahren.

00:22:25: Innerhalb von zwei Sekunden fährt dieses Fahrzeug vor null auf hundert.

00:22:29: Das Fahrzeug ist ein Nav-Ball vom Porsche und das Fahrzeug überzeugt durch Interieur das Fahrzeug überschuldigt durch E-Fortainment und das Fahrzeuge über schuldigte Leistungsvermögen.

00:22:45: Und das rein elektrisch!

00:22:47: Aber als Mittelklassefahrzeug ist es ja nicht so zu sagen, dass ist nichts was jetzt der Familienvater oder die Familienmutter in den Blick nimmt.

00:22:56: Gibt es da auch sozusagen wirklich eine Gefahr, dass ein chinesisches Auto, was weiß ich in fünf bis zehn Jahren, das Durchschnittsauto für den Deutschen werden könnte?

00:23:05: Bleiben wir mal bei der Mittelklassefamilie.

00:23:08: Dieses Fahrzeug, das wir in China gefahren sind, kostet in China selbst um eine sechzigtausend Euro.

00:23:14: Man darf davon ausgehen wenn Jean Mim kommt im Jahr im zweiten oder dritten Quartal dieses Fahrzeug in Europa einführt wird dieses Fahrzeuge bei rund hunderttausenden Euro Brutto-Preise liegen mögen.

00:23:25: Das ist so die Marschrichtung, die wir diskutiert haben.

00:23:28: Das heißt das Fahrzeug ist nicht teuer.

00:23:29: aber kommen wir zu und auf deine Frage nämlich Ist es denn der Satz VW, den wir dann chinesisch fahren und eben nicht mehr deutsch?

00:23:37: Ich glaube, dass es den deutschen Autobielhersteller gelingen wird diese Herausforderungen zu verstehen.

00:23:44: Wenn man auf die Messe geht und sich insbesondere anschaut was man bei Volkswagen vorfindet, was man aber auch beim EMW vorfindete dann kann man zur Überzeugung kommen ja wohl dieser Autobiehlerstelle werden das schaffen.

00:23:57: Die werden Produkte anbieten die sehr wohl in der internationalen Konkurrenz fehlen.

00:24:02: Man darf auch nicht vergessen der chinesische Markt verändert sich.

00:24:06: Die Kundenpräferenzen sind anderer als die in Europa.

00:24:09: In China ist das Fahrzeug ein Wohnzimmer.

00:24:12: Warum?

00:24:13: Weil man in diesen Mega-Cities oft stundenlang im Stauf geht, dann wird eben das Fahrzeuge zur Wohnstätte.

00:24:19: Das ist in Europa Gott sei Dank anders!

00:24:22: Das heißt auch die Kundenbedürfnisse der Europäer sind immer noch andere als sie in China.

00:24:28: Gleichwohl es bleibt dabei – die Europäern, die Deutschen müssen sich massiv anstrengen.

00:24:34: Chinas Vorsprung in der viel beschworenen Elektromobilität.

00:24:38: Darauf würde ich jetzt ganz kurz noch mal kommen, bevor wir dann nochmal das aufgreifen, was du jetzt gerade gesagt hast müssen sich warm anziehen.

00:24:43: Da stellt es ja auch die Frage, was lernen wir vielleicht als deutscher Automobilindustrie davon?

00:24:48: Aber hier einmal nochmal ganz kurz auf diesen Punkt Qualität und das jetzt eben spezifischer bei der Frage Elektromobilitätsqualität.

00:24:55: da ist doch die Rede immer von einem riesigen Vorsprungen den China hat.

00:25:00: wie kommt er überhaupt davor?

00:25:01: Wie kommt es dazu dass China diesen Vorspring hat?

00:25:04: Die chinesische Regierung hat vor über zehn Jahren eine strategische Industrieprozentscheidung getroffen, nämlich den Automobilmarkt der Welt für sich zu gewinnen.

00:25:13: Und es war klar dass das mit Fahrzeugen die Bezin oder Diesel angetrieben werden es nicht mehr gelingen kann weil die Nachhaufwirkungen insbesondere der Europäer insbesondere in Deutschland so groß waren.

00:25:23: also entschied man eben auch aus diesem Grund unter anderem sich für die Elektromobilität und China ist nun mal der weltweite Marktführer für Batterietechnologie.

00:25:35: Achtzig Prozent der Batterie-Technologie, die weltweit zum Einsatz kommt ist chinesische.

00:25:42: Ursprungsfirmen wie Kettle bauen diese Batterie aber auch autobielhersteller.

00:25:48: heutige Autobielersteller wie BYD bauen ursprünglich Batterien und damit ist auch schon der Vorteil insbesondere dieser Unternehmen beschrieben nämlich Chinesen sind häufig Vettikalisten, die machen von A bis Z alles.

00:26:06: Sie bauen eben auch die Batterien und BYD ist ein gutes Beispiel.

00:26:11: Ist Marktführer in China, baut über vier Millionen elektrisch betriebene Fahrzeuge in China und kann schon mal auf diese Größenordnung an Produktion, an Skaneffekte zurückgreifen und hat den großen Vorteil dass die Innovation... die sie betreiben in China, in der Batterie-Technologie erst mal die eigenen Fahrzüge verbauen werden.

00:26:32: Also daher rührt natürlich ein Backdropsvorteil für die Chinesen.

00:26:36: noch einmal einen Satz zur Frage der Elektromobilität, die will ja in Europa mit sehr viel gesinnungspolitischer Aufladung, Bruchtheit haben im guten wie im schlechten.

00:26:47: wir werden sicherlich ganz sicherlich in den kommenden Jahre überwiegend elektrisch fahren.

00:26:54: sind im Bereitsin zwanzigfünfundzwanzig jeder zweite Neuwagen ein elektrisches Fahrzeug gewesen oder ein Vibrit-Fahrzeug, das bezeichnet Chinesen als NEV.

00:27:06: Das heißt also als New Energy Vehicle.

00:27:08: Darunter fallen eben nicht nur rein elektrische Fahrzeuge aber auch solche Fahrzeugen die Hybridantriebe haben.

00:27:17: Gut, in einer sozusagen eben autokratisch durchregierten Gesellschaft ist das natürlich auch viel einfacher möglich.

00:27:23: Da gibt es nicht die Frage von Genehmigungsdauerpflichten was die Ladeinfrastruktur angeht sondern es wird einfach alles innerhalb von wenigen Wochen umgesetzt.

00:27:30: Das hat man ja auch schon während Covid gemerkt wie schnell da Krankenhäuser gebaut werden konnten und so weiter und sofort.

00:27:35: eine Frage nämlich jetzt aber noch interessiert.

00:27:37: Nämlich ein bisschen inspirierter bei deinem Wort Innovation Auch da wieder rein aus dem Vorteil gesprochen hätte man ja würde ich jetzt immer gedacht haben also China is Wahnsinn nicht gut im Kopien von Innovationen in anderen Teilen der Welt, zum Beispiel in Europa.

00:27:50: Deswegen ja auch die große Angst – ich weiß nicht, weil du das auch gemerkt hast – von Industrie, deutscher Industrie vor der Spionage, vor der Industrie-Spionage?

00:27:58: Weil damit eben dann bestimmte Innovationen, die wo anders gemacht werden, in China kopiert werden.

00:28:03: Jetzt sagst du aber und da will ich nochmal fragen es gibt sehr wohl auch in China selbst mittlerweile Innovation im Automobilsektor.

00:28:11: Stimmt es?

00:28:11: Und heißt das am Ende, wir müssen uns gar nicht mehr so sehr sorgen vor der chinesischen Spionage weil sie haben jetzt selber die Innovation und brauchen gar nicht abgucken.

00:28:20: Also die Chinesen sind ja die Kapitalisten par excellence und ein Kapitalist zeichnet sich dadurch aus dass er Freude hat am Wettbewerb, am Vergleichen Und das machen die Chinesen.

00:28:33: Die Chinesinnen sind sich nicht zu fein, die richtigen Dinge und guten Dinge zu kopieren um sie dort besserzumachen.

00:28:39: Das ist jetzt keine O-Marsch auf dieses Land oder deren politische Führung ganz im Gegenteil.

00:28:45: aber der Chinesien, den Chinese ist es gelungen selbst eigene Innovationen zu bauen und zu öffnen.

00:28:52: in dem beschriebenen Automobilwerk der Firma Xiaomi in der ich war konnte mein der Karosserie reine Robotik erkennen.

00:29:01: da arbeiten eigentlich keine Menschen mehr, sondern moderne selbstgefertigte Roboterarbeiten dort und bauen viertausend Fahrzeuge.

00:29:12: Ich will damit zum Auszug bringen die Chinesen können beides.

00:29:16: Die Chineses können kopieren, die Chesen können es besser machen, die Schanesen können innovieren und mit bedingenden Arbeitskräften im Vergleich zu einem Oper-Autosbaum.

00:29:27: Na Norbert, jetzt klingst du aber doch so ein bisschen als ob du kräftig Geld bekommen hättest von der chinesischen Regierung um dafür zu werben.

00:29:33: Was sind denn aber jetzt mal deine kritischen Blicke auf die ganze Sache?

00:29:35: Also kann mir fast nicht vorstellen dass Du als einer der mit der deutschen Autonomus wie so eng verbunden ist nur im reinen Loblied auf die Chinesen enden willst hier!

00:29:45: Also man muss sich über eines klar sein wenn man sich mit den chinesisch autobühnen Hustellen zusammentut und Eure Werke besichtigen darf und Gespräche führen darf.

00:29:53: Man zeigt uns natürlich immer nur die Schokoladen Seite Und nicht das, was nicht gelingt und funktioniert.

00:29:59: Tatsache ist dass wir Europäern insbesondere wie Deutschen gerade in der Fahrzeugtechnologie immer noch einen Vorsprung haben.

00:30:07: Dieser Vorspring wird auch für die Chinesen ein großer Sprung dieser Vorsprungen einzuholen.

00:30:13: Ich bin davon überzeugt dass insbesondere die Deutschland eine große Chance haben, in diesem Markt zu reissieren und zwar nicht nur in diesen Markten auch weltweit weil sie sich eben in dieses Kältebeckenwagen das China heute bietet.

00:30:27: Also man härtet sich faktisch dadurch, dass man durch diesen Wettbewerb aussetzt und versucht in der Technologie, in der Weiterentwicklung noch besser zu regeln.

00:30:36: Ein gutes Beispiel ist aktuell tatsächlich BMW mit dem neuen elektrischen SUV X-Try.

00:30:43: Ein Fahrzeug, der sehr wohl den chinesischen Wettbewerb auch in der Batterietechnologie sehr wohl standhalten kann und auf Volksfragen macht es vor.

00:30:53: Audi versucht China for China Fahrzeuge zu entwickeln, die natürlich und selbstverständlich mithalten können mit den Chinesen.

00:31:02: Es gibt einen ganz wesentlichen Punkt den wir Europäer vielleicht voraushaben oder voraus haben können.

00:31:08: Wenn du dich mit chinesischen Fahrzeugen beschäftigst auf der Messe und diese Fahrzeuge einsteigst, erlebst du gleich am Anfang einen Wow-Erlebnis weil du von der Ausstattung der Fahrzeige begeistert bist nachdem du aber das zehnte des zwanzig, des dreißigste Fahrzeug gesehen hast in dem Fahrzeug gesessen bist unterschiedlicher Marken wird aus sichem Baufaktor eine riesige Irritation sind alle gleich.

00:31:35: Diese Markenpolitik die man durchbetreibt, die Formsprache die man betreibt das ist alles gleich.

00:31:42: der Einbau von Technologien zum Teil identisch.

00:31:45: ich will ja mit zum Ausdruck bringen gerade wie Europäer gerade wir Deutschen haben die Möglichkeit mit Marke und mit Produktdesign und mit Produktsubstanz.

00:31:56: tatsächliche Historie ist hier.

00:31:57: Das ist doch

00:31:57: ein wirklich sehr interessanter Punkt, wo man ja auf die philosophische Frage kommt was unser scheidet China von Europa?

00:32:02: und da man immer sagt im europäischen ist das Individuum, das Induelle, das Zentrale in einem wie China eben die kollektivistische totalitäre Gleichheit.

00:32:12: Vielleicht letzte Frage Norbert wenn man es jetzt noch mal so ein bisschen zusammenfassen würde sozusagen bottom line Was kann die deutsche Automobilindustrie von einem Blick auf China lernen heute?

00:32:25: Das erste ist, um es etwas änglich zu formulieren weil es so schlagverdachtig klingt China Speed.

00:32:32: Also wir müssen lernen mit der Geschwindigkeit die chinesische Autobielersteller jeden Tag aufzeigen auch mitzuhalten.

00:32:40: dazu gibt es bereits sehr gute Beispiele wie das gelingen kann auch im europäischen Kontext.

00:32:47: aber das muss bei uns zu einer Normadität werden.

00:32:50: das heißt hier müssen wir eindeutig mithalten können.

00:32:53: Wir müssen dazu übergehen, dass wir auch Konzern interne Bürokratien, langwierige Steuerungsgruppen, Organisationen innerhalb der Konzerne abbauen oder zumindest mal in Frage stellen.

00:33:08: Wir müssen aber auch erst mal wie China Kopie, wir müssen das kopieren was die Chinesen gut machen und müssen es nur besser machen!

00:33:16: Und das Dritte ist, wir müssen uns daran orientieren was man vielleicht als China-Stay bezeichnen kann.

00:33:23: Nämlich wo die Chinesen hier kommen bleiben sie auch.

00:33:26: Das heißt Sie sind bereit in Märkte zu investieren und sind nicht hektisch in der Frage von Markteintrittsstrategien sondern haben den langen Atem.

00:33:35: Wenn wir das verachten, das berücksichtigen bin ich wirklich guter Dinge dass es der europäische und insbesondere deutscher und deep green industry sicher gelingen mag diesen Bewerb zu bestehen.

00:33:46: Dass die Worte im Gottesohr, sagen wir mal lieber im Ohr der deutschen Automobilindustrie.

00:33:52: Die Worte von Norbert Irrsfeldt dem geschäftsführenden Gesellschaftel.

00:33:58: Der Prodentismanagement, der gerade in China war und uns einen kleinen Insiderblick gegeben hat.

00:34:02: Vielen Dank dir Norbert!

00:34:03: Auf Dezember alles Gute.

00:34:10: Kann es wirklich sein dass China bald die besseren Autos bauen wird als wir hier in Deutschland?

00:34:15: Schon allein die Frage geht uns Kontrekör.

00:34:19: Das kann, das darf nicht sein.

00:34:21: Aber Norbert Irrsfeld hat durchaus ein paar ziemlich valide Punkte gemacht.

00:34:26: Chinas Autoindustrie ist längst nicht mehr einfach nur der Kopierer und Abkucker sondern gerade in Sachen Preis-Leistungsverhältnis und Batterietechnologie entwickelt sich da gerade enorm viel.

00:34:37: Ob China uns Deutsche wirklich bald überholen wird oder ob die deutsche Automobilindustrie am Ende doch wegen ihrer Individualität anziehend bleibt, das ist eine offene Frage.

00:34:48: Vielleicht haben Sie, liebe Hörer und Hörere ja Antworten darauf.

00:34:50: Dann schicken Sie uns die Gane an podcast.frz.de.

00:34:54: Für heute und für diese ganze zurücklegende Woche verabschiede ich Simon Strauß mich von Ihnen.

00:34:58: Danke meinen verschiedenen Kolleginnen Kollegen Heute insbesondere Andreas Kroberk und Kevin Gremmel.

00:35:04: Das war mir wie immer ein besonderes Vergnügen.

00:35:07: Bleiben sie uns bleiben sie dem FrZ Podcast für Deutschland treu.

00:35:10: Ich darf mich jetzt für ein paar Wochen in den Urlaub verabscheiden fahre in den Süden Aber bin und bleibe ganz nah an dem, was hier im FHZ-Podcast für Deutschland geschieht.

00:35:21: Sein Treue ist bekanntlich nichts, das aber einer bestimmten Kilometerzahl abnimmt.

00:35:26: Manchmal wächst sie sogar, je weiter man voneinander entfernt ist.

00:35:31: Daran wollen wir uns halten – darauf können wir uns verlassen!

00:35:34: Machen Sie es gut und bis ganz bald!

00:35:36: Ihr Simon Strauß.