00:00:05: Willkommen beim FAZ-Podcast für Deutschland.

00:00:07: Ich bin die Wergerster und heute ist Freitag der Zweiundzwanzigste Mai, und heute geht's hier um die ziemlich dramatische Frage was ein Land ohne Kinder für eine Zukunft hat.

00:00:17: Sechshundertfünfzigtausend zweihundertsechzig.

00:00:21: Das ist die Zahl der Kinder, die im vergangenen Jahr in Deutschland noch geboren wurden so wenige wie noch nie seit Beginn der Aufzeichnungen im Jahr nineteenhundert sechsundvierzig.

00:00:31: Damals lag das Land in Trümmern, Millionen Männer waren gefallen und trotzdem wurden damals mehr Kinder geboren als heute.

00:00:38: Über neunhunderttausend war es noch.

00:00:41: Heute in einem der reichsten Länder der Welt mit Krankenkassen, Kindergeld- und Kitaanspruch wollen die Menschen keine Kinder mehr.

00:00:48: Wobei das genau die Frage ist – Wollen sie nicht?

00:00:51: Können Sie?

00:00:52: fehlt ihnen das Geld, die Zuversicht oder schlicht der Partner bzw.

00:00:56: die Partnerin?

00:00:58: Fehlen Großeltern- oder Kitaplätze, fehlen verständnisvolle Arbeitgeber oder anpackende Väter und wohin führt es?

00:01:05: Wer zahlt in Zukunft die Renten?

00:01:07: Wer pflegt die Alten?

00:01:08: Wer baut die Häuser?

00:01:09: Was für eine Zukunft kann das überhaupt sein?

00:01:13: Passenderweise wird in Berlin heute über das Elterngeld diskutiert.

00:01:16: Die Regierung will es kürzen um Geld zu sparen dass er unter anderem deshalb fehlt, weil es in die teuren Renten

00:01:22: geht.

00:01:24: Überall das spreche ich heute mit zwei Gästen, die aus ganz verschiedenen Perspektiven auf das Thema schauen.

00:01:28: Zuerst mit Alexander Wulfers aus unserer Wirtschaftsredaktion der sich schon länger mit Zahlenfakten und Hintergründen der Geburtenkatastrophe beschäftigt hier in Deutschland und weltweit.

00:01:38: Und dann mit Johanna Dürholz, Gesellschaftsjournalistin bei der FAZ.

00:01:41: Die schon vor Jahren ein Buch geschrieben und sich darin selbst befragt hat ob sie eigentlich Kinder will.

00:01:46: Sie hat mit Frauen und Männern gesprochen die sich dafür entschieden haben oder dagegen, die ihre Mutterschaft bereuen oder für die beste Entscheidung ihres Lebens halten.

00:01:54: Inzwischen hat sie die Frage für sich selbst beantwortet aber das kann sie gleich selbst erzählen.

00:01:59: ich bin gespannt und freue mich dass ihr dabei sind.

00:02:04: Land ohne Kinder, so war der Artikel meines Kollegen Alexander Wulfers überschrieben.

00:02:08: Der kürzlich in der FAS erschien und jetzt ist er hier im Studio.

00:02:11: Hallo Alexander!

00:02:14: Ja, der Geburtenrückgang ist ja eigentlich ein altes Thema.

00:02:17: Also es geht seit Jahren bergab aber so dramatisch wie jetzt was eben noch nie.

00:02:21: Woran liegt das denn?

00:02:23: Es gibt eigentlich schon über die Jahrzehnte einen Rückgang, der aber eine Zeit lang gestoppt war.

00:02:29: also wir hatten in den Zehnernjahren einen leichten Anstieg der geburtenraten in Deutschland und seit dem Jahr zwanzig geht es ziemlich rapide berg ab von einem von einer Geburtonrate von ungefähr ungefähr eins, drei.

00:02:42: Und da gibt es verschiedene Erklärungen dafür.

00:02:44: eine die sich auftränkt zumindest bei den Demografen ist dass die vielen Krisen in der Welt dann eine Rolle spielen.

00:02:51: also wir hatten erst die Corona Pandemie.

00:02:54: In der Corona Pandemie gab's sogar zuerst einen Anstieg der Gebotenraten weil manche Leute die dann Zuhause saßen ihre geplanten Schwangerschaften vielleicht vorgezogen haben.

00:03:03: Das sind dann allerdings auch in den Jahren darauf Kinder die dann in den Statistiken fehlen Also diese vorgezogene Schwangerschaffen das erst mal dramatisch noch aussehen lässt.

00:03:11: Aber danach kommen dann diese ganzen anderen Krisen, also Ukrainekrieg, Gaskrise jetzt der Iran-Krieg.

00:03:17: Also es gibt sehr unsichere Zeiten hohe Inflationsratenzeitweise die dazu führen dass die Leute dann sagen ja ich überlege mir das lieber vielleicht nochmal ich warte nochmal ab ob ich dann wirklich Kinder haben möchte oder ob ich gerade jetzt eine Schwangerschaft haben möchte.

00:03:31: Also unsicheren Zeiten?

00:03:33: Jetzt gerade gab's auch ne aktuelle Inserumfrage in der die Mehrheit der Befragten angegeben hat man Man könne sich Kinder einfach nicht mehr leisten.

00:03:41: Also ist das wirklich eine finanzielle Frage, weil da muss man doch an die älteren denken, die jetzt auch nicht mehr Geld hatten zumal sehr viel früher Kinder bekommen haben als sie vielleicht noch im Studium waren oder eben noch keine hohen Einkommen hatten?

00:03:54: Ist das der Grund?

00:03:57: Ja, das kann schon eine Rolle spielen.

00:03:58: Zumindest dafür dass Leute diesen Kind am Wunsch dann aufschieben.

00:04:01: also das ist für viele eine realistischere Option geworden.

00:04:05: Frauen haben heute der viel höhere Erwerbsquote als früher Das heißt die sind auch in einer Karrieren überlegen sich wann es der richtige Schritt auszusteigen.

00:04:12: In früheren Zeiten war's vielleicht eher so wenn eine Frau arbeitslos geworden ist sie gesagt hat okay jetzt ist die Zeit gekommen schwanger zu werden.

00:04:18: Jetzt ist es genau umgekehrt dass Paare sagen wir brauchen diese zwei Einkommen und da richtet sich auch das Elterngeld nach der Höhe des letzten Einkommens.

00:04:26: Also das spielt schon damit rein, zumindest für dieses Aufschieben.

00:04:29: Und dann ist eben das Risiko da, dass manche dann unterschätzen, dass es dann vielleicht einen höheren Alter vielleicht auch schwieriger wird und manche Schwangerschaften die erst nur aufgeschoben waren, gar nicht mehr passieren.

00:04:40: Das würde ja dafür sprechen, dass so ein Unterschied gibt zwischen dem was sich Leute wünschen nämlich durchaus Kinder zu bekommen und auch mehr und dem was tatsächlich der Fall ist.

00:04:51: Und worüber ihr ja auch oft im Wirtschaftsteil schreibt, ist das Aufstiegsversprechen was nicht mehr gilt.

00:04:56: Also vielleicht hat es ja auch etwas damit zu tun dass man es einem vielleicht faktisch gar nicht so schlecht geht aber die Aussichtung nicht so gut sind?

00:05:03: Ja das kann schon eine Rolle spielen und man hat gefühlt zumindest heutzutage einfach mehr Optionen.

00:05:09: also es ist nicht mehr der offensichtliche Pfad dass irgendwann ab einem gewissen Alter halt die Kinder kommen sondern viele Paare entscheiden sich vielleicht auch aus freien Stücken dafür das nichts zu tun.

00:05:19: andererseits sehen wir eben genau, wie du sagst diesen Unterschied zwischen dem was sich Paare vorstellen und was sie geplant haben.

00:05:26: Und dem was die tatsächlich tun.

00:05:27: also da gibt es schon eine gewisse Lücke.

00:05:30: Also sei jedem freigestellt zu entscheiden dass man keine Kinder haben möchte.

00:05:34: aber zum Problem wirds dann wenn man sieht Da gibt's Paare die wollen eigentlich gerne viel mehr Kinder haben und dann bleibt die Kindheitshalle aber dahinter zurück.

00:05:42: Wenn man sich umschaut, ist es ja auch kein deutsches Problem.

00:05:45: Also die Bevölkerung schrümpfen überall hat man den Eindruck.

00:05:48: in Südkorea zum Beispiel hast du auch in deinem Text geschrieben oder in einem anderen Text liegt der Schnitt bei null.

00:05:52: Komma sieben Kindern pro Frau.

00:05:56: Der Demograph Paul Morland sagt wenn das so weitergeht stirbt die Menschheit aus Ist wirklich so dramatisch.

00:06:02: Also ob ich so weit gehen würde, zu sagen die Menschheit stirbt aus weiß ich nicht.

00:06:05: Aber ja es hat einen wirklich dramatischen Rückgang der Gebotenraten auf der ganzen Welt fast gegeben.

00:06:10: also wir sehen das in ganz ganz unterschiedlichen Ländern.

00:06:13: Südkorea ist wirklich das extremen Beispiel.

00:06:15: Wir sehen's auch in anderen asiatischen Ländern.

00:06:17: in Lateinamerika sind nicht mehr nur die reichen Länder wie früher mal war die niedrige geboten Raten haben sondern zwischen auch Schwellenländer und auf absehbare Zeit sind eigentlich die einzigen Weltregionen, die noch wachsen.

00:06:29: Die Länder in Sub-Sahara, Afrika und auch da sinken die Geburtenraten ziemlich schnell.

00:06:34: also das ist abzusehen dass dann die Menschheit insgesamt schon in wenigen Jahrzehnten wahrscheinlich schrumpfen wird wenn das so weitergeht.

00:06:44: Und wenn wir nochmal hier in Europa bleiben, muss man ja sagen selbst in Frankreich was immer so ein Vorbild war oder auch in Skandinavien wo wir auf die gute Kinderbetreuung geschaut haben.

00:06:55: Selbst da sinken die Geburten.

00:06:57: also gibt es denn überhaupt noch ein Erfolgsmodell.

00:07:00: kann man irgendetwas sagen?

00:07:01: welche Länder ist besser machen und wieso?

00:07:05: Ja genau, das ist die große Herausforderung.

00:07:06: Also weder die Länder mit eher progressiver Politik Skandinavien, Frankreich noch Länder wie Polen und Ungarn, die im letzten Jahrzehnten eher rechte pro-natalistische Politik gefahren haben wo sie sehr stark das unterstützte haben dass Frauen viele Kinder haben und dann in zweifels Fall eher zu Hause bleiben und die Kinder hüten.

00:07:27: Keiner dieser Gesellschaftsentwürfe hat wirklich funktioniert.

00:07:30: zuletzt was die Geburtenraten angeht In allen diesen Ländern sehen wir feilende Geburt Und das macht für die Politik so schwierig, darauf zu reagieren.

00:07:37: Wenn man höhere Gebotenraten als politisches Ziel ausgeben will, weil keines dieser Rezepte aufgeht.

00:07:42: Deutschland hat ja in den Zehnerjahren oder auch schon davor ... einiges geändert, was Rechtsabbruch auf Kita-Plätze angeht.

00:07:50: Elterngeld, Einführung und diese Sachen haben schon einen Effekt gehabt.

00:07:54: also man sollte jetzt nicht daraus schließen dass das alles nichts gebracht hat.

00:07:57: dann sind ja auch die Geburtenraten eine Zeit lang gestiegen.

00:08:00: Demographen sagen wahrscheinlich hätten wir sonst noch viel geringere Geburtonrate aber sie sind halt auch kein Allheilmittel mehr und da fällt es sehr schwer lektion heraus zu ziehen.

00:08:10: also man kann es versuchen noch leichter zu machen für junge Eltern.

00:08:15: Man kann sicherlich einem Wohnungsmarkt was machen, das ist ein großer Hebel.

00:08:18: Dass gerade in den Städten Wohnraum einfach so teuer geworden ist und so knapp geworden ist dass es schwierig ist genug Platz zu haben für eine Familie.

00:08:26: also das sind die größten Faktoren.

00:08:30: Ja interessanter weil grade gestern Ungarn hier als Thema hatten wo Orban ja tatsächlich viel Geld in die Geburtenförderung gepumpt hat und es dann Steuerbefreiungen gaben und Kredite die dann erlassen werden bei Kindern das nützt eben auch nichts.

00:08:43: Das heißt, also die Konzepte der AfD, die ja auch den Fachkräftemangel am liebsten durch Geburten lösen will sind da nicht gerade überzeugend oder?

00:08:52: Nee, also dass wird den Fachkraftemangel auf absehbare Zeit nicht lösen.

00:08:55: Also weder hat es einen Ungarn- oder Polenerfolg gehabt überhaupt den Abfall der Geburtonraten zu verhindern noch ist abzusehen.

00:09:02: Selbst wenn wir die Geburdenrat ein bisschen erhöhen... würden, dass dann damit der Fachkräftemangel gelöst wäre.

00:09:08: Also selbst wenn jetzt die Geburtenrate um ein paar Zehntelprozent Punkte ansteigen würde, dann wäre damit immer noch kein Punkt erreicht wo die deutsche Bevölkerung ohne Migration wieder wachsen würde.

00:09:19: also es gibt sogenannte Bevölkerungsfortschreibungen vom Statistischen Bundesamt wo die berechnen wie entwickelt sich die deutsche Bevölkerung in den nächsten Jahren und Jahrzehnten?

00:09:27: Und da sind in den Szenarien nicht stark bergab geht eigentlich immer relativ große Migrationszahlen mit drin.

00:09:34: Also ohne das werden wir den des Bevölkerungsleveln in Deutschland nicht halten können.

00:09:39: Ja, also du sagst solche politischen Hebel kann kein Allheilmittel sein aber es hat eben doch einen Einfluss.

00:09:45: und jetzt ist es ja so dass gerade heute und in diesen Tagen in Berlin über das Elterngeld diskutiert wird.

00:09:51: Das soll gekürzt werden.

00:09:52: alle Minister sollen ja sparen in ihren Bereichen Aber gleichzeitig sehen wer das an die Renten keiner angeht.

00:09:59: Das ist nicht genau das falsche Signal.

00:10:02: Es wird auf jeden Fall dazu führen, dass es eine enorme Belastung für die arbeitende Bevölkerung geben wird in den kommenden Jahrzehnten.

00:10:09: Wenn sich die Renten so weiterentwickeln wie es bisher geplant ist ... Denn der demografische Wandel haut jetzt richtig rein.

00:10:16: Die Babyboomer-Generation geht in die Rente.

00:10:19: Wir haben diese fallenen Geburtenraten.

00:10:21: Das heißt wir werden noch absehbar weniger Kinder haben.

00:10:25: Das Statistische Bundesamt hat vor ein paar Wochen verkündet sind in Deutschland seit dem Zweiten Weltkrieg oder seit kurz nach des Zweiten Die kriegen nicht mehr so wenige Kinder geboren worden.

00:10:33: Da spielen zwei Faktoren mit rein, das eine ist die Fertilitätsrate selber.

00:10:36: also wie viele Kinder hat jede Frau?

00:10:38: und dann kommt hinzu die Frauen, die jetzt gerade Kinder haben, dass es die Generation in den neunziger Jahren geboren ist ... waren selber eine relativ kleine Generation, weil auch in den Jahren davor schon die Geburtenrate gefallen ist.

00:10:49: Also das ist ein selbstverstärkender Effekt, dass jede Generation kleiner als die vorherige und das wird auf absehbare Zeit auch so weitergehen und das bedeutet dann eben immer weniger Erwerbstätige, die immer mehr Rentner versorgen müssen.

00:11:05: Und man hat ja das Gefühl, eigentlich machen alle Parteien außer der AfD einen großen Bogen um dieses Thema.

00:11:11: Der niedrigen Geburtenrat also die AfD setzt es wirklich als Thema und ich habe gerade mit jungen Politikern aus allen Parteien gesprochen über ihre Visionen und da kam eben auch von dem AfD-Mann den Vorsitzenden der jungen Generation Deutschland ganz klar die Ansage Ja wir würden als allererstes Familien mit drei Kindern die Einkommenssteuer erlassen.

00:11:32: Also ist das vielleicht auch eine gefährliche Lehrstelle, die die anderen Parteien da lassen?

00:11:36: Ja, das ist ne gute Frage.

00:11:37: Ich glaube es ist ein politisch schwieriges Thema weil... Sowohl die eher linken Parteien als auch vielleicht die liberalen CDU glaub ich, sich ein bisschen scheuen da jetzt irgendwie Leuten vorzuschreiben.

00:11:49: Sie sollen mehr Kinder haben.

00:11:50: tendenziell ging ja der Trend eher dahin dass man immer mehr gesagt hat okay wir wollen mehr Frauen in den Arbeitsmarkt bekommen Auch das ist ohne frage nötig und man will ja auch den leuten nicht vorschreiben so wie es dann vielleicht In Ungarn gemacht wird dass das irgendwie das einzige lebensmodell ist Dass das sinne gibt.

00:12:05: also wenn die Leute einfach weniger kinder haben wollen Dann kann man sie auch schlecht zwingen und sollte sie auch nicht zwing.

00:12:11: Aber gleichzeitig läuft dieses demografische Problem auf uns zu.

00:12:13: und dann ist die Frage, wie kann man das lösen?

00:12:17: Darauf hat glaube ich bisher keine Partei eine wirklich überzeugende Antwort geliefert.

00:12:21: Jetzt gibt es Klimaaktivisten, die sagen naja weniger Kinder, d.h.

00:12:24: auch weniger CO² also besser fürs Klima und die Erde ist sowieso überbevölkert.

00:12:30: Kannst du da irgendwas Positives dran sehen?

00:12:32: Ja, ich glaube das ist ein bisschen ein Fehlschluss.

00:12:36: Es gab eine Studie die im letzten Jahr erschienen es, die gezeigt hat dass selbst wenn jetzt die Geburtenraten weltweit stark wieder steigen würden und wir einen Weltbevölkerungsunterschied... in Milliardenhöhe hätten, dass das am Ende für den Klimawandel eigentlich einen relativ geringen Unterschied ausmacht.

00:12:50: Also eine Differenz von Milliardenmenschen macht dann auf die lange Fristen ein Unterschied von weniger als einem Zehntelgrad der Temperatur auf der Welt.

00:12:58: Das liegt einfach daran, dass diese Geburtenraten sich so langsam auswirken.

00:13:01: Es sind ja Prozesse über Jahrzehnte, dass bis dahin davon ausgegangen wird, dass die Emission sowieso sehr stark gefallen sein werden.

00:13:07: Das heißt nur um mit dem Klimawandeln zu verhindern jetzt darauf zu verzichten Kinder zu haben ... Ich halte für ein Fehlschluss.

00:13:16: Dann kommt hinzu, es könnte kontraproduktiv sein.

00:13:20: Wenn wir weniger Kinder haben, wird die Gesellschaft zwangsläufig älter werden.

00:13:24: Ältere Gesellschaften sind tendenziell weniger innovativ und politisch weniger auf lange Frist fokussiert.

00:13:32: Eine zukunftsorientierte Politik wird schwieriger durchzusetzen.

00:13:35: Das sehen wir in der Rentendemette, dass die Perspektiven eher kurzfristiger werden.

00:13:41: Und dann wäre das vielleicht umso schwerer ... Eltern hat, die sich dafür einsetzen, dass die Welt auch für ihre Kinder noch lebenswert ist.

00:13:49: Dann entsprechende politische Schritte durchzusetzen und das gilt für Deutschland wie für alle anderen Länder auch.

00:13:54: am Ende es ist ja ein globales Problem.

00:13:56: also ich glaube nicht, dass ein starker Rückgang der geboten Raten das Problem des Klimamandels lösen wird.

00:14:02: Absolut!

00:14:03: Die Älteren bestimmen natürlich auch die Wahlen und die politischen Debatten damit.

00:14:07: Ja wir reden über ein politisches Problem über globale Trends und Daten ist ja, wie du auch schon gesagt hast die Entscheidung für oder gegen ein Kind.

00:14:15: Höchstpersönlich.

00:14:16: Zum Schluss muss ich dich noch mal fragen, wie ist es denn bei dir?

00:14:19: Kannst du dir vorstellen eine Familie zu gründen?

00:14:21: Ja, vorstellen kann ich mir das!

00:14:22: Ich habe bisher keine Kinder, ich bin glaube ich genau dieses Paradebeispiel um dass es hier geht also lange studiert, lebt in einer großen Stadt mit teuren Mieten.

00:14:32: da kommen dann viele Faktoren zusammen die dazu führen, dass ich jetzt in einem Alter wo meine Eltern schon drei Kinder hatten bis ja noch keines habe.

00:14:38: aber ausschließlich würde ich's auf jeden Fall nicht...

00:14:41: Das ist doch schon mal eine gute Nachricht.

00:14:43: Also Alexander, ich danke dir ganz herzlich für das Gespräch.

00:14:47: Danke!

00:14:51: Ja wir haben über die dramatischen Zahlen gesprochen.

00:14:54: hinter jeder Zahl steckt eine Entscheidung oder auch eine Nicht-Entscheidung?

00:14:57: Eine Frau, die hadert ein Paar, dass wartet?

00:15:00: Oder auch eine junge Frau, der sagt mit einem Mann zusammenleben?

00:15:03: nein danke denn auch dieses Phänomen gibt es und das möchte ich besprechen mit meiner Kollegin Johanna Dürholz.

00:15:09: sie sich Diesen und anderen fragen immer wieder bei uns in der Zeitung mit und auch in ihrem schon erwähnten Buch, also als Journalistin.

00:15:16: Und natürlich auch ganz persönlich als Frau und inzwischen Mutter.

00:15:19: Johanna hallo!

00:15:21: Hallo Livia?

00:15:22: Ja Johana wenn du diese Erkenntnisse aus deiner journalistischen Arbeit und deine persönlichen Erfahrungen mal zusammen nimmst wie erklärst du dir denn das Rekordtief bei der Geburtenrate hierzulande Also

00:15:33: des Tiefs so von zwanzig einundzwanzig bis jetzt ist ja ganz einfach zu erklären Sagt ja auch das Bundesinstitut für Bevölkerungsforschung.

00:15:42: Mit der Pandemie hat es begonnen, Ukraine Krieg nach Ostkrieg kam dazu, ökologische Krise ist sowieso immer da Wirtschaftskrise-Weltlage Das sind schon so diese großen Unsicherheiten unserer Zeit die sich ganz klar widerspiegeln von diesem Rekordtief.

00:16:00: Aber ich glaube persönlich, dass es eben auch noch kulturelle Gründe gibt.

00:16:04: Also viele Frauen wollen sich zum Beispiel nicht mehr verpartnern manche Männer übrigens auch nicht mehr.

00:16:09: Stichwort Hierophatismus.

00:16:11: dann gibt es sehr viele Paare die sich erst sehr spät dazu entscheiden das sie ein Kind kriegen wollen und den Kinderwunsch solange hinausgezögert haben das halt immer schwieriger wird.

00:16:20: ist so diese sogenannte Fertility Gap Das heißt eigentlich wünschen sich Paaren nach wie vor zwei Kinder Aber sie fangen manchmal so spät an, dass es gar nicht mehr möglich ist.

00:16:30: Einfach biologisch...

00:16:32: Ja

00:16:33: also es gibt sehr viele Gründe und das Thema ist viel schichtig.

00:16:37: Es ist sehr vielschichtig und genau deshalb ist es ja so interessant, dass du in dem Buch dem konkret nachgegangen bist und einfach mit ganz vielen Frauen und Männern gesprochen hast die sich für oder gegen Kinder entschieden haben.

00:16:51: Was hat dich denn da am meisten überrascht?

00:16:53: Am meisten beeindruckt, sag ich mal, haben mich die Gespräche mit den Müttern zum Stichwort Regretting

00:17:01: Motherhood.

00:17:02: einmal kurz dazwischen heißt also dass man die Mutterschaft bereut.

00:17:06: Genau das man es bereut Mutter geworden zu sein.

00:17:08: was mich irgendwie dann doch echt erstaunt und auch ziemlich bedrückt zurückgelassen hat war Diese Mütter überhaupt nicht bereuen, dass sie ihre Kinder haben und es überhaupt nicht bereuen, Mutter an sich zu sein.

00:17:20: Sondern das die einfach alle unter struktureller Benachteiligung eigentlich abgesoffen sind.

00:17:26: Sei es weil Sie mit Ihren Partnern vorher keine Absprachen getroffen haben was natürlich auch nichts empfehlen ist und dann plötzlich mussten sie zwei Jahre zu Hause bleiben und sich ums Kind kümmern und der Mann ist fröhlich arbeiten gegangen.

00:17:37: sei es weil's einfach keine gute auf dem Land zum Beispiel keine gut ausgebaute Kinderbetreuung gab man deswegen irgendwie geschwommen ist.

00:17:45: Also es gab so viele verschiedene Gründe dafür, aber die waren eigentlich alle struktureller Natur und bei keiner Frau meinte sie, das ist ganz schrecklich mit meinen Kindern weil die sind zu anstrengend und wollen ständig essen oder jammern überhaupt nicht.

00:18:00: Alle haben mir berichtet wie toll ihre Kinder sind und wie bereichert und wie schön das Leben mit denen ist.

00:18:05: Aber das Leben kann eben auch hart sein.

00:18:09: Das hat mich persönlich am meisten beeindruckt.

00:18:12: auf jeden Fall

00:18:14: Ja, also dass es wirklich hart sein kann Kinder zu haben bzw.

00:18:17: dann auch unter dieser Doppelbelastung von Kindern und Arbeit zu stecken.

00:18:22: beschreibst du?

00:18:24: Also das heißt, dass die Mütter sich das wirklich anders vorgestellt haben einfach wie die Aufstellung in der Familie läuft zwischen Mann und Frau?

00:18:31: Ja teilweise schon!

00:18:34: Es gibt ja immer wieder Studien, die zeigen, dass Frauen noch oft unter der Prämisse da reingehen, also in die gemeinsame Kinderentscheidung sozusagen dass die Männer sagen, es wird alles ganz anders wenn das Kind da ist.

00:18:46: Ich will auch unbedingt Zeit mit dem verbringen was übrigens für sich genommen so aus sozialerischer Sicht schon sehr gut ist.

00:18:52: Es ist ein riesiger Fortschritt, dass Männer nicht mehr sagen, mir scheiß egal sondern ich möchte auch Zeit mit meinem Kind verbringen und ich werde mich ganz viel einbringen.

00:19:00: nur leider entspricht das dann wiederum oft nicht der Realität genauso wie dass Männer ja aufdenken sie Wir würden sehr viel mehr am Hausarbeit machen, als sie dann in Wahrheit eigentlich machen.

00:19:08: Da gibt es ja auch viele Zahlen zu.

00:19:11: Aber das Sie des Denken ist eigentlich schon ein gutes Zeichen.

00:19:15: Und in der Tat die Studien zeigen ja auch ganz klar, also wenn man sich die Elternzeit anschaut dann ist es einfach so dass weniger als die Hälfte der Väter-Elternzeit nimmt von denen dies nehmen wieder um die Allermeisten.

00:19:27: Nehmen dann nur diese typischen zwei Partner Monate wo man mal schön Urlaub macht.

00:19:31: das kennen wir glaube ich alle.

00:19:33: aber danach geht's dann in die Arbeit wieder zurück und da sind es dann eben vor allem die Mütter die zurückstecken die Teilzeitarbeiten während die Väter weiter wie gehabt ihren Karrieren nachgehen.

00:19:44: um das auch nochmal mit Zahlen zu belegen.

00:19:46: In Deutschland sind es achtundsechzig Prozent der Mütter, die in Teilzeit arbeiten und unter den Fetern eben nur

00:19:53: acht.

00:19:53: Ja wobei man noch sein muss ist im letzten Jahr, im Jahr zwölfundzwanzig gab's ein Rekordbuch was den Bezug von Elterngeld Plus angeht.

00:20:02: Das bedeutet, dass Eltergelt Plus kann man länger beziehen als normales Elterengeld dafür bekommt man geringere Beiträge und das ist speziell für Paare oder beide irgendwie etwas mehr als dreißig Stunden die Woche arbeiten also beide in Teilzeit.

00:20:15: Und das ist extrem gestiegen.

00:20:16: Das deutet schon darauf hin, dass immer mehr Frauen sowohl zurück in den Beruf wollen als auch väter bereit sind auch in Teilzeit zu gehen und sich das aufzuteilen.

00:20:26: Also, das ist schon so aber man muss halt auch sagen dass die Zahlen halt trotzdem... für sich genommen, insgesamt.

00:20:31: Es ist halt natürlich einfach so dass Männer das zu selten machen.

00:20:35: Also es geht schon voran.

00:20:37: also diesen Eindruck hat man ja auch wenn man auf Spielplätze geht und da überall Väter und übrigens auch Opa sieht die das finde ich damals noch nicht gemacht haben aber jetzt irgendwie nachholen oder auch beim Blick in unsere Redaktion.

00:20:49: Jetzt reden wir hier zwei Frauen und Mütter miteinander Aber wir haben ja auch so viele männliche Kollegen Die über ihre Kinder schreiben über vaterschaft schreiben Auch das Ganz wichtig und eine Neuerung.

00:20:59: Ja, aber wir sind schon in der Bubble muss man sagen.

00:21:02: also genau dass wir so viele tolle männliche Kollegen haben die in Elternzeit sind und auch in Teilzeit arbeiten.

00:21:07: als Vater ist es super aber ja acht Prozent sind acht Prozent ne?

00:21:11: Also

00:21:12: ganz genau und das mag ja auch schon mit den gesellschaftlichen Erwartungen weiterhin zusammenhängen oder was was hältst du für den Hauptgrund für diese Ungleichheit zwischen Frauen und Männern, sobald Kinder ins Spiel kommen?

00:21:24: Ja ich glaube da gibt es sehr viele Faktoren die da rein spielen.

00:21:27: Also es fängt ja damit an dass Frauen sich meistens ein Partner suchen der zwei bis drei Jahre älter ist als sie.

00:21:33: das heißt diesen dann im Beruf oft schon ein bisschen weiter und verdienen deswegen auch schon mehr.

00:21:38: Dann verdienen Männer insgesamt eben immer noch ein bisschen mehr als Frauen Und dann ist es für viele einfach eine ganz einfache Rechenaufgabe.

00:21:45: Es hat eine finanzielle Frage.

00:21:48: mich persönlich macht das manchmal ein bisschen sauer oder auch traurig, weil ich denke wenn du wirklich willst als Vater und die Zeit mit deinem Kind verbringen willst dann kriegt man das nicht in unserer Gesellschaftsschicht natürlich nicht überall.

00:22:02: Aber dann kann man das schon hinkriegen.

00:22:04: also es sind natürlich manchmal auch vorgeschwungene Ausreden.

00:22:07: zum Beispiel ich arbeite auf Achtzig und mein Mann auf dem Seventich Prozent obwohl er besser verdient als ich einfach weil es sich so ausgegangen ist in unserer Aufteilung der Zeiten.

00:22:17: Also es geht schon irgendwie, aber man muss halt schon einen gewissen Willen zeigen.

00:22:22: Man muss schon so ein bisschen gegen das System irgendwie auch ankämpfen und dass natürlich anstrengend ist als Individuum zu machen.

00:22:27: Das kann ich auch verstehen!

00:22:29: Und ich kann noch keinem Paar mit Kindern irgendwie übel nehmen wenn man sagt wir brauchen das Geld also gerade in der Großstadt wird's halt immer teurer die Mieten werden immer teuerer Inflation ist da, das Essen wird immer teurer So natürlich entscheiden sich Paare dann eher dafür dass die Person die besser verdient auch mehr arbeiten geht.

00:22:46: Klar, das ist eine mathematische Frage wie du sagst.

00:22:50: Natürlich ist es logisch dass man sich dafür das höhere Einkommen entscheidet und trotzdem hat das aber ja auch was mit Erwartungen zu tun scheint mir also so.

00:22:59: das schlechte Gewissen das wird ja immer gern bei den Müttern abgeladen wo man dann sagt Fremdbetreuung ist vielleicht zu viel und Vollzeit muss doch nicht sein.

00:23:08: für die Mutter- und Väter hören das einfach seltener

00:23:11: Ja, und Väter sind ja auch damit konfrontiert.

00:23:13: Das allein schon ist am Arbeitsplatz manchmal nicht gerne gesehen, dass die Elternzeit nehmen.

00:23:18: Richtig!

00:23:18: Auch da wird unterschiedlich darauf reagiert.

00:23:20: Genau,

00:23:20: da gibt es ja immer dieses berühmte Zitat von einem Chef, von einem Mann der Eltern Zeit nehmen wollte, der daraufhin sagte ich kurz im Strahl.

00:23:30: Das begegnet man dann natürlich auch?

00:23:32: Die müssen dann irgendwie auch gegen Widerstände im Unternehmensschema vielleicht angehen.

00:23:37: aber Den Willen muss man dann haben, wenn man sagt ich will ein Kind und ich will irgendwie Zeit damit verbringen.

00:23:44: Und ich will dass wir irgendwie beide arbeiten gehen können.

00:23:46: Dann muss man eben dagegen angehen.

00:23:48: aber das ist natürlich manchmal hart.

00:23:50: Und ja die gesellschaftlichen Erwahrtsspungen sind natürlich nach wie vor unterschiedlich vorbei.

00:23:53: Ich hab schon das Gefühl, dass eigentlich die Gesellschaft inzwischen von Müttern erwartet auf Vollzeit zu arbeiten weil wir halt unsere Wirtschaftsleistung steigern müssten und dann müssten Mütter parallel auch noch Vollzeit die Sorgearbeit machen und das ist halt ein bisschen schwierig.

00:24:06: Die Rechnung geht halt nicht auf.

00:24:09: Genau, also einerseits gibt es diese Erwartungen und Teilzeit können wir uns eigentlich nicht mehr leisten.

00:24:15: Und gleichzeitig kann ich auch nochmal eine Studie mit reinbringen vom Institut für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung, wonach eben wirklich nur jeder Vierte befragt – also Männer und Frauen wurden befragt, sagt Vollzeit für Mütter mit kleinen Kindern ist angemessen, sondern die allermeisten sagen lieber mal warten bis das Kind alt genug ist was dann im Schnitt rund sechs Jahre sind!

00:24:37: im Allgemeinen befinden der Bevölkerung.

00:24:39: So lange kann man natürlich keine Frau ihre Karriere aussetzen einfach.

00:24:43: Nee,

00:24:43: und möchte man ja auch nicht.

00:24:44: also ich würde eingeben wie so ein Pflänzchen!

00:24:47: Unsere Kollegin Judith Lemke, die schrieb kürzlich bei uns in der Zeitung über Menschen, die sich bewusst gegen Kinder entscheiden und die sich nicht mehr Kinder losnennen.

00:24:57: Was ja so das typische Adjektiv war sondern die sagen wir sind kinderfrei.

00:25:02: also um eben nicht damit dass nicht auch Verlust klingt sondern nach einer bewussten freien Entscheidung ist es eigentlich auch Teil des Problems, wenn man mal ehrlich ist.

00:25:13: Also dass Kinder wirklich immer mehr als Belastung wahrgenommen werden und eben nicht als Bereicherung?

00:25:18: Ja ich glaube das Judith da total einen Punkt hat.

00:25:21: Ich tatsächlich recherchiere gerade auch zu einem ähnlichen Thema weil ich mich auch frage ob die sinkende Geburtenrate nicht auch mit dem Imageproblem von Elternschaft zu tun hat und habe dazu schon einige Experten gefragt, die es eigentlich auch mehr oder weniger so bestätigt haben.

00:25:37: Also auf der einen Seite begrüße ich das, dass Frauen für sich herausgefunden haben, dass sie keine Kinder brauchen um als vollständige Menschen zu gelten und sich ein bisschen von dieser Rolle gelöst haben.

00:25:48: Dass die nur als Mutter ein vollwertiger Mensch sind.

00:25:51: aber gleichzeitig denke ich ist es natürlich blöd weil Kinder sind so toll und eine Gesellschaft ohne Kinder ist sehr sehr arm und sehr grau und traurig Und ich habe schon auch den Eindruck, dass es so ein bisschen in die Richtung geht.

00:26:05: Ja, also alle Eltern die man spricht sagen, es ist so anstrengend.

00:26:07: Es ist so schlimm und der Kita-Winter war auch nicht so toll.

00:26:12: aber gleichzeitig redet irgendwie keiner darüber was für eine Bereicherung Kinder sind Und wie Kinder einen zurück auf den Boden der Tatsachen holen?

00:26:20: Wie witzig es mit Kindern ist!

00:26:21: Wie bunt das Leben einfach durch Kinder wird.

00:26:25: Ich finde ne Gesellschaft ohne Kinder ein bisschen traurig ehrlich gesagt.

00:26:29: Also einerseits leiden die Eltern und sprechen darüber andererseits Ist es ja vielleicht auch die ganze Gesellschaft, die immer weniger an Kinder gewöhnt ist?

00:26:37: Je weniger Kinder es nun mal gibt.

00:26:39: Also man hat schon das Gefühl mit keinem Kind im Restaurant... Das stört eher!

00:26:44: Ist eine Gesellschaft vielleicht auch kinderfeindlich geworden?

00:26:48: Ja also ich weiß nicht ob sie jetzt geworden ist oder ob sich's nicht schon immer war aber in anderen Ländern ist das ja durchaus anders und Ich weiß noch dass wir letztes Jahr zum ersten Mal mit meiner Tochter geflogen sind nach Italien natürlich Und dass wir am Flughafen vollkommen geschockt waren davon, wie toll es war.

00:27:06: Erst mal Baby Chino geschenkt bekommen.

00:27:07: an jedem Security-Check wurden mit Kinderwagen vorgewunken in der Extraschlange.

00:27:13: Man darf als erstes beim Boarding ran.

00:27:15: Man kriegt sofort ein Spielzeug im Flugzeug geschenken und so.

00:27:18: Das war so toll und so aufmerksam!

00:27:20: Und wenn ich das einmal mit der Deutschen Bahn vergleiche wo man ja wirklich das Rohabteil mit Kindern noch nicht mehr betreten darf da hat unser Kollege Rainer Schulze auch gerade zugeschrieben, ja dann ist das schon irgendwie ein Unterschied.

00:27:32: Ja und sprechen wir doch mal über die Eltern selbst?

00:27:35: Ob sie sich nicht vielleicht Einfach auch ein bisschen viel Druck machen, was ja so eine These ist die man immer wieder liest.

00:27:41: Ich habe heute Morgen mein kleines Kind zu seiner Tagesmutter gebracht und ihr erzählt, dass das heute Thema ist und da hatte sie auch gleich einiges zuzusagen.

00:27:48: Sie ist seit über fünf Jahren Erzieherin hat also schon viel gesehen und viele Elterngenerationen erlebt und sie meinte auch sofort Die Eltern heute machen sich so einen Stress.

00:27:57: Die kommen irgendwie mit einem sechs Monate alten Kind zu ihren, die Krabbelgruppe und fragen wie kann ich meinen Kind noch fördern?

00:28:03: Also solche Fragen hat man sich früher einfach nicht gestellt.

00:28:05: Da sind die Kinder gelaufen, man hat die Wäsche gemacht und das Kind war halt dabei.

00:28:09: oder anders Beispiel.

00:28:10: Früher hat man den Kindern einfach Zähne putzen beigebracht und heute geht man zum Zahnputzkurs.

00:28:16: Machen sich die Eltern heute recht ein bisschen selbst verrückt und schreckend damit dann auch andere ab?

00:28:21: Ja auf jeden Fall natürlich.

00:28:23: aber es liegt ja auch in der Natur des Menschen sich verrückt zu machen.

00:28:27: Wir haben nun mal Social Media, wo wir uns ständig vergleichen.

00:28:31: Wir haben nur mal eine Kultur in der es eben nicht mehr so viele Eltern gibt.

00:28:34: Das heißt die Eltern, die es gibt, die wollen's perfekt machen und die wollen bloß sich aus ihrer Kinder irgendwie negativ aus der Reihe fallen.

00:28:40: Gleichzeitig wollen sie ihre Kinder auf keinen Fall belasten das heißt sie müssen ganz bedürfnisorientiert erzogen werden.

00:28:45: also sind ja unglaublich viele Ansprüche die Eltern an sich selber stellen aber vielleicht auch das Gefühl haben Sie an sich selbst stellen zu müssen Und das ist natürlich wahnsinnig stressig.

00:28:55: Und dann belässt man es vielleicht auch bei einem Kind, denn auch das ist ja Teil des Rückgangs der Geburtenrate.

00:29:01: Jetzt hast du gerade Social Media angesprochen und da gibt's eine sehr interessante Studie aus den USA auf die du mich auch gleich in unseren Vorgesprächen hingewiesen hast.

00:29:12: Provokante These aufstellt, wonach das Smartphone schuld ist am geburten.

00:29:17: Rückgang jetzt mal runtergebrochen.

00:29:19: Also zwei Äkonomen haben gezeigt dass die Geburtenrate wirklich dort zuerst eingebrochen ist wo zu erst LTE ankam schnelles Internet.

00:29:28: und die Idee ist eben dass man sagt Jugendliche verbringen einfach immer mehr Zeit am Smartphone immer weniger Zeit zusammen.

00:29:35: aus diesem Zusammensein, wie es früher war entstanden eben Beziehungen und Affären.

00:29:40: Und auch Schwangerschaften also?

00:29:43: Ja ich glaube, es geht.

00:29:43: tatsächlich ist die Grundthese dass sie sagen, die Menschen verpartnern sich eben immer weniger und immer seltener und dadurch entstehen natürlich auch immer selter Kinder.

00:29:52: weil wenn die Leute vielleicht ja auch glücklich single sind was ja auch gut sein kann dann kriegen Sie halt auch keine Kinder.

00:29:59: Also weil... Natürlich gibt's deutlich das auch ohne Partner oder Partnerinnen verwirklichen aber das ist ja nun mal einfach ein bisschen schwierig.

00:30:05: Ich kann mir schon vorstellen, dass das auf jeden Fall auch ein Faktor ist der da eine Rolle spielt.

00:30:10: Einfach... ich meine es natürlich immer einfach das Smartphone zu verteufeln oder die sozialen Medien zu verteüffeln.

00:30:16: also dass Leute immer mehr zur medialen Aktivitäten neigen obwohl sie sich gleichzeitig nach sozialen Aktiven sehnen ist ja auch bekannt und es ist irgendwie interessant dass Menschen lieber Sachen machen die nicht gut für Sie sind eigentlich.

00:30:29: Also dass das vielleicht eher eine Beziehung Krise ist, als eine Geburtenkrise könnte man ja daraus schließen und du hast vorhin das Stichwort Hetero.

00:30:37: Fatalismus genannt also so ein Phänomen was vor allem in den Pfötons beschrieben wird sicher auch kein Massenphänomen ist aber trotzdem irgendwie schockierend weil es eben junge Frauen beschreibt die sagen ich will eigentlich gar keine Beziehung mehr mit einem Mann.

00:30:52: die sind doch eh alle toxisch.

00:30:54: schaut euch Fälle an wie Giselle Pelikot.

00:30:57: Ich werde nur enttäuscht werden ich verliere meine Freiheit meine Karriere.

00:31:00: Also das ist ja eigentlich wirklich schockierend, aber steckt da was drin?

00:31:05: Ja also das fing glaube ich so ein bisschen diese Diskussion an mit der Vogue.

00:31:09: Die fragte is having a boyfriend embarrassing now?

00:31:13: Ist es heutzutage peinlich einen Freund zu haben als Frau?

00:31:17: Antwort ja anscheinend!

00:31:20: Weil irgendwie die Autorin beschreibt wie sie selbst bei Leuten die Bilder von ihren Also bei Frauen, die bilden von sich mit ihrem Freund posten.

00:31:29: Die stellt sie alle stumm und selbst hat sie aber auch ganz viele Follower verloren nachdem sie irgendwie ein Bild mit einem Freund gepostet haben.

00:31:36: Ich glaube es ist so ein bisschen etwas... Hat etwas performatives an sich und das vielleicht auch einen Social Media Trend den man nicht nur ernst nehmen sollte.

00:31:43: Aber es ist natürlich schon was dran, dass also wenn der BKA-Sprecher sich in den Nachrichten hinstellt und sagt ja Frauen geht lieber keine Beziehung mehr ein.

00:31:52: Das macht natürlich etwas mit den Frauen das macht auch etwas mit dem Sicherheitsgefühl der Frauen.

00:31:56: und natürlich ist Gewalt gegen Frauen im letzten Jahr immer weiter gestiegen und es kommen immer krassere Fälle sexualisierter Gewalt ans Licht.

00:32:04: und trotzdem muss man ja sagen ich bin niemand die schreit Hashtag not all men.

00:32:07: Trotzdem muss man ja sagen, dass es auch möglich ist mit einem Hetero-Mann eine hetere Beziehung einzugehen ohne vergewaltigt zu werden.

00:32:15: Allerdings ja und das ist vielleicht auch wiederum ein Trend der eher dazu beiträgt die Geschlechter noch weiter voneinander zu entfremden was ja auch etwas ist, was wir immer mehr sehen?

00:32:27: Ja

00:32:27: ich persönlich finde es auch sehr destruktiv und sehr schade.

00:32:30: Ich finde doch der Fall Fernandesta fand ich's wieder krass gefordert haben.

00:32:34: Die Männer müssten jetzt laut und wütend werden, wenn Männer sich dann geäußert haben, dann haben viele Frauen oder vermindestinnen drunter geschrieben die Fresse lasst die Frauen reden wo ich mir so dachte sie können es aber irgendwie auch niemandem recht machen.

00:32:47: also Eigentlich sollten uns die vielen Jahrtausende Patrick Hart gelehrt haben, dass es nie gut ist ein ganzes Geschlecht irgendwo auszuschließen.

00:32:54: Ja allerdings und wenn man sich die Demos angeschaut hat wurde dann Schilder hochgehalten wurden wo sind die Männer?

00:33:00: Und dann standen da aber ganz viele Männer die demonstrieren gegangen sind muss man ja auch mal sagen Gut das sie da sind und vielleicht ist das Schild gar nicht nötig.

00:33:09: Lass uns mal zum Schluss nochmal über dich sprechen.

00:33:12: du hast eben dich in dein Buch vor ein paar Jahren ist es ja schon her auf die Suche gemacht, nach einer Antwort für dich persönlich willst du Kinder.

00:33:20: Hast sie dann für dich beantwortet?

00:33:22: Wie ist denn jetzt dein

00:33:22: Fazit?".

00:33:31: Und dass mein Mann mir machen konnte, weil er hat mich ja so ein bisschen dazu gebracht überhaupt noch mal drüber nachzudenken.

00:33:51: Ja und jetzt bin ich mit Zwillingen schwanger?

00:33:54: Also das die Geburtensrate singt liegt auf jeden Fall nicht an mir.

00:33:58: Du bist nicht Teil des Problems, das kann man sagen!

00:34:01: Was würdest du denn jetzt einer jüngeren Frau sagen, die vielleicht an genau diesem Punkt steht vor dem du vor ein paar Jahren standest und zweifelt und sich fragt will ich das, kann ich das in meiner Karriere vereinbaren?

00:34:12: was würdest?

00:34:13: Also?

00:34:13: ich würde ihr auf jeden Fall raten, wenn sie ein Partner hat oder eine Partnerin erstmal Gespräche darüber zu führen.

00:34:18: Wie würde unsere Zukunft zur Dritt aussehen?

00:34:21: Wie würden wir das aufteilen?

00:34:22: was wäre der Plan?

00:34:24: und wenn das alles aufgeht dann würde ich sagen ja beim Rest muss man ins kalte Wasser springen.

00:34:29: Das kann man nicht vorher sehen.

00:34:30: da kann ich auch niemandem einen Rat geben.

00:34:32: dass ist für manche ist es wie für mich das größte Glück auf der Welt.

00:34:37: Und für andere ist es zwar auch schön, aber vielleicht auch manchmal nervig.

00:34:40: Aber den Ratie nicht geben würde, ist wenn man überhaupt drüber nachdenkt, auf jeden Fall über Aufteilung sprechen und einen realistischen Plan machen.

00:34:49: Und auch bereit sein, den Plan mal über den Haufen zu werfen.

00:34:52: Wenn man merkt der geht gar nicht auf.

00:34:54: In dem Sinne hast du ja auch einen Artikel kürzlich geschrieben mit der Überschrift Man muss akzeptieren dass man nicht Gott ist nur Mama.

00:35:03: Was heißt das?

00:35:04: Also

00:35:04: Michel Obama sagt Ja you can have it all but not at the same time.

00:35:09: Und es ist so das Mantra, das bei Mann und ich uns seitdem auch vorhalten.

00:35:12: Also man kann nicht immer alles gleichzeitig machen – das geht nicht wenn man ein Kind hat!

00:35:16: Das hat nun mal Priorität.

00:35:18: Es ist ein kleiner Mensch für den man sorgen muss und man muss ganz schön lange für den Sorgen.

00:35:22: Auch wenn ein Kind fünf Jahre alt ist, denkt es selbst nicht dran sich mit Sonnenmilch morgens einzuspielen obwohl die Sonne scheint wird.

00:35:29: Also das heißt, man hat einfach eine große Verantwortung und es ist eben das Wichtigste.

00:35:33: Man kann aber trotzdem gut weiterarbeiten und gut ein Leben führen.

00:35:37: Man muss aber eben in mancher Hinsicht Abstriche machen.

00:35:40: also ich kann jetzt zum Beispiel gerade Schrodinger mit Zwillingen kein Basketball mehr spielen?

00:35:43: Das ist aber auch okay.

00:35:45: irgendwann werde ich's wieder tun können!

00:35:46: Also, man kann vielleicht alles haben nur nicht zur gleichen Zeit und vielleicht mal die Ansprüche etwas herunterschrauben.

00:35:54: Und dann geht es auch.

00:35:55: also Johanna vielen Dank!

00:35:57: Danke

00:35:57: dir Nivea.

00:36:01: Ja, es ist ein vielschichtiges Bild das sich da ergibt und am Ende natürlich eine höchst persönliche Entscheidung.

00:36:07: Aber klar ist auch dass es keine deutsche Befindlichkeit Es ist ein globales Phänomen Und es gibt offensichtlich keine einfachen Antworten darauf.

00:36:17: Weder Elterngeld noch Kitaplätze Noch eine traditionelle Familienpolitik wie in Ungarn oder Polen können den Trend aufhalten.

00:36:26: Wahrscheinlich weil dass es am Ende eben doch um mehr geht als um die Steuererklärung oder die Vollzeitstelle.

00:36:34: Um das Bild vom guten Leben vielleicht und ob Kinder darin vorkommen, schreiben sie mir doch unbedingt was Sie denken wie Sie persönlich für sich die Frage nach einer Familie entschieden haben?

00:36:44: Und warum?

00:36:45: Ich freue mich auf Ihre Gedanken wie immer an podcastatfazett.de.

00:36:50: Wir sind dann am Montag wieder für Sie da.

00:36:52: Bis dahin sage ich vielen Dank fürs Zuhören, vielen Dank an Kathi Schneider und Andreas Groberg für die Arbeit an dieser Sendung.

00:36:58: Und haben Sie ein schönes Pfingstwochenende!