00:00:03: Herzlich Willkommen zum FAZ Podcast für Deutschland.

00:00:07: Heute, am Montag den thirteenth Juli und allen Beteuerungen zum Trotz doch wieder mit mir Corinna Budras aus Berlin!

00:00:16: Denn eine Sache hatte ich letzte Woche nicht im Blick als ich mich bei Ihnen schon in den Urlaub verabschiedet habe – dass es nämlich bei Volkswagen so turbulent werden würde und schon wieder so viele Proteste durch das Land ziehen dass es sich lohnen könnte, mit unserem VW- Reporter Christian Müskins ein Update zu unserer großen VW Story aufzunehmen.

00:00:41: Die kennen Sie ja sicherlich schon die sechsteilige Podcastserie der FHZ!

00:00:47: Ja aber nach dieser Woche lohnt's sich das natürlich – deswegen haben wir beide uns am Wochenende für unseren Mikrofon versammelt um die aktuellen Entwicklungen nachzuzeichnen.

00:00:58: Freue mich sehr, dass sie dabei sind!

00:01:05: meine Kolleginnen und Kollegen immens.

00:01:08: Es geht Angst um, gerade an den Standorten die jetzt auch noch in der Presse namentlich benannt sind.

00:01:16: da fühlen sich die Beschäftigten natürlich grade in einer Ausnahmesituation denn sie wissen nicht wie es

00:01:22: weitergeht.".

00:01:23: Das ist Daniela Cavallo die Betriebsratschefin von VW, die sich gegen den Kahlschlag stemmen will.

00:01:30: In den letzten Tagen gab's nämlich Proteste an allen Standorten im Land.

00:01:35: Schon lange ist ja klar, dass der Kampf um Einsparung ansteht und jetzt... Jetzt ist er da!

00:01:41: Ja und der Vorstandschef Oliver Blume, der rechtfertigt sich, spricht davon das der Wettbewerb immer härter wird.

00:01:48: Deshalb handeln wir jetzt.

00:01:49: mit unserem Zukunftsplan gehen wir in die nächste Phase unserer Transformation Und das mit einem klaren Ziel Wir machen den Volkswagen Konzern schneller, robuster und wettbewerbsfähiger.

00:02:04: Wir reduzieren Komplexität, fokussieren unsere Technologien, richten Produkteentwicklung und Produktion noch regionaler in den Märkten aus, bauen Überkapazitäten ab, straffen unser Beteiligungsportfolio.

00:02:18: Und

00:02:22: jetzt ist es also da.

00:02:23: Ist denn das aber der radikalste Sparplan der Geschichte von Volkswagen-Christian?

00:02:30: Wie würdest du das sehen?

00:02:32: Ja, das würde VW wahrscheinlich gerne so sehen.

00:02:36: Aber das Problem ist halt die ganze Auseinandersetzung, die wir in unserer Podcast-Serie ja schon beschrieben haben, die zeigt sich jetzt hier voll umfänglich.

00:02:46: der Vorstand will seine Sparziele durchsetzen im Aufsichtsrat aber er hat sie in einer ersten Verhandlungsrunde nicht durchgekriegt.

00:02:55: und jetzt wird taktiert und der Vorstand will halt gucken wie er seine Ziele erreicht.

00:03:00: Lass uns doch mal die auf die letzten Tage gucken.

00:03:02: Das war ja in der Tat so eine ganz turbulente Serie von Ereignissen.

00:03:08: Erzähl doch mal, wie ging's los?

00:03:09: Wir machen jetzt mal ne kleine Chronik.

00:03:11: Also das Ganze fing an zu eskalieren ungefähr Ende Juno.

00:03:15: da wurde dann langsam klar in welcher Größenordnung Volkswagen sparen will.

00:03:21: Fünfzigtausend Arbeitsplätze in Deutschland sind ja schon beschlossen.

00:03:24: Vorher, dass die abgebaut werden sollen.

00:03:26: jetzt wurde langsam klar und sie hatte dann auch durch.

00:03:29: es soll nochmal an top sechzig fünffünfzigsechzig-siebzig tausend Jobs möglicherweise wegfallen?

00:03:35: Und so addiert sich das ganze dann auf eine ganz astronomische Zahl von bis zu hunderttausende oder mehr sogar ne?

00:03:42: Fünfzichttausenden sind in Deutschland.

00:03:43: die Sechzigtause werden da noch mal global also ist eine riesige Größe.

00:03:47: Norden sofort entsprechend.

00:03:50: Wie ordnet sich denn das ein?

00:03:52: Also weltweit sind es ja sixhundertsechzigtausend Mitarbeiter, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

00:03:58: Das ist ja also ein Sechsel der Belegschaft wegrasiert!

00:04:04: Das ist schon eine ordentliche Ansage

00:04:06: oder?!

00:04:07: Es ist ein bisschen schwer auseinander zu dividieren, weil die Fünfzigtausend, die ja schon im Raum standen, beziehen sich auf Deutschland.

00:04:13: Die Sechzigtauend, der jetzt noch mal einen Top drauf kommen soll sind global.

00:04:17: aber es ist ein wesentlicher Anteil der globalen VW-Belegenschaft, der davon betroffen sein wird.

00:04:23: und wenn das so kommt wäre es wirklich ein sehr hartes Sparprogramm.

00:04:26: Und weiß man in welchem Zeitraum das eigentlich stattfinden

00:04:28: soll?

00:04:30: Ja also VW spricht immer von dem Zielbild bis zum Jahr zwanzig dreißig.

00:04:35: Also es würde relativ schnell gehen.

00:04:37: Das ist ein riesiger Verhandlungschip, der vom Management auf den Tisch geknallt wird.

00:04:44: Jetzt geht es um die Frage, was wird am Ende davon durchgesetzt werden können?

00:04:49: Meine Erwartung ist, dass wir vor langen Verhandlungen stehen, die das Land lange in Atem halten werden.

00:04:56: Wir waren bei der Chronologie.

00:04:58: Ende Juni ging's los.

00:05:00: Dann hat sich das in den letzten Tagen ziemlich dramatisch entwickelt ... Fühl uns mal durch die letzten Tage.

00:05:09: Deine letzten Tage, denn die waren ja auch wirklich echt arbeitsreich!

00:05:13: Ja es gab auf jeden Fall eine Menge zu erzählen aber das ist natürlich alles nicht schön, ne?

00:05:17: Aber es ist wie's isst... VW muss sich sanieren und nach diesem großen Auftakt, wo vor zwei Wochen langsam klar wurde was da genau auf das Land zurollt kam eine Rückte einer Aufsichtsratssitzung näher die schon lange terminiert war.

00:05:33: Und jetzt mit immer größeren Erwartungen überfrachtet worden ist.

00:05:36: also das sollte richtungsweisend sein.

00:05:40: Also riesige Beschlüsse aufs Papier bringen und dann auch in die Umsetzung bringen und alle waren schon wahnsinnig spannend.

00:05:49: Das war am Donnerstag, den neunten Juli.

00:05:52: also wir sprechen jetzt gerade am Wochenende danach an dem donnerstag war diese Aufsichtsratsitzung und schon vorher war irgendwie klar so das wird sehr konfliktrechtig.

00:06:01: dann passierte dass am vormittag gab es schon proteste im ganzen land.

00:06:06: die ege metall hat zu widerstand aufgerufen erst mal nur für IG Metall-Verhältnisse relativ kleiner Flamme.

00:06:13: Es waren also IG Metallfunktionäre vor allem, die sich davor die Werkstore gestellt haben und mit Bannern und Trillerpfeifen ja und allem was sie haben da schon mal ordentlich krach gemacht haben und gezeigt haben so kann das... Also die haben schonmal die Instrumente gezeigt.

00:06:31: Warum waren es noch nicht alle?

00:06:32: Ja, in Deutschland hat immer alles auch rechtliche Gründe.

00:06:35: Wir sind noch nicht im Arbeitskampf.

00:06:36: Es gibt keinen Streik und deswegen kann man hier einfach die Arbeit niederlegen.

00:06:40: Guter

00:06:40: Punkt!

00:06:41: Ich war nämlich in der Tat irritiert dass das nur ein paar Hundert waren in Wolfsburg.

00:06:45: aber das hatte eben... Tatsächlich diesen Hintergrund, okay.

00:06:49: Ja man muss sich in Deutschland ein Geldnis recht haben.

00:06:51: Das ist ja auch richtig ...

00:06:53: Als Juristin kann ich da nur sagen, muss man so machen.

00:06:56: aber dann kam es zu dieser Aufsichtsratssitzung.

00:07:01: die war Donnerstag Abend fand die Stadt erzählen.

00:07:05: Nee,

00:07:05: pass auf!

00:07:08: Am gleichzeitig Tag ist schon die Aufsichtsratsspitze das Präsidium in Wolfsburg.

00:07:12: Wolfsbrück ist das große Markenhochhaus dieser denkmal geschützte Backsteinbau wo das Management seit eh und je sitzt.

00:07:20: und da gibt es im dritten Stock ein Aufsichtrats-Trakt hinter so einer schweren Holztür.

00:07:25: und da tagte dann an dem Tag schon das Präsideum also die Spitze des Aufsicherats.

00:07:29: der Aufsitzerat hat ja eigentlich zwanzig Mitglieder bisschen dezimiert.

00:07:34: Es ist eine Frau, der Kapitalseite ist zurückgetreten.

00:07:38: vor ein paar Tagen also besteht der Aufsichtsrat aus neunzehn Mitgliedern und das Präsidium.

00:07:43: Also die Spitze dieses Aufsichtraht tagte dann schon und versuchte also unter Hochdruck irgendwie eine gemeinsame Linie abzustecken.

00:07:51: Das zögerte sich immer weiter hinaus.

00:07:52: Die Aufsicherheitssitzung war für den Nachmittag angesetzt.

00:07:55: Die begann dann schon eine Stunde später Und dann am späten Nachmittags ging es los war schon langsam klar, okay da passiert irgendwas.

00:08:06: Also von außen war es nicht so ganz klar zu sehen aber das war schon klar.

00:08:10: Da ist extrem dicke Luft.

00:08:14: Und womit hattest du eigentlich gerechnet?

00:08:16: Also hättest du gedacht ich meine dass ein dickes Sparpaket durchgesickert ist, dass sozusagen natürlich auf Protest der Arbeitnehmer stößt die ja auch Teil des Aufsichtsrates sind, da sitzen ja auch wichtige Vertreter von denen drin.

00:08:33: Hattest du denn damit gerechnet dass es da Krawall im Aufsichtrat gibt?

00:08:38: oder dachtest du na das wird ja durchgehen?

00:08:41: Weil die Kapitalseite so stark

00:08:43: ist?

00:08:44: Ja, ich hab gedacht dass sie vielleicht sich zusammenraufen und zumindest nur grob eine Linie skizzieren.

00:08:51: Dass die sagen können wir müssen jetzt verhandeln und die und die Punkte sind unklar.

00:08:56: Es kam dann aber doch noch etwas anders oder ziemlich anders Und das stellte sich halt erst im nachhinein heraus nämlich am freitag wo man anfing so rum zu telefonieren und zu gucken was ist denn da eigentlich genau passiert also was es passiert.

00:09:08: Nach meiner lesheit und meinem verständnis Wollte man war es schon die Bemühung da, so ein gemeinsames Grundverständnis in allen Papier zu bringen und dann damit rauszugehen und in die weiteren Verhandlungen zu gehen.

00:09:27: Es hakte dann aber an verschiedenen Stellen.

00:09:29: Offenbar waren auch schon Dinge, Kommunikation war es schon vorbereitet und am späten Nachmittagfrühendabend wurde dann plötzlich klar okay das Management will sein Sparpaket das Gesamtprogramm oder zumindest wesentliche Teile davon zur Abstimmung stellen.

00:09:46: Das war so nicht klar vorher also zumindest war das.

00:09:49: vielen Beteiligten wird das so erzählt?

00:09:53: Es wurde dann gemacht und sehenden Auges ist dieses Paket dann gescheitert an den Stimmen der Arbeitnehmervertreter im Aufsichtsrat.

00:10:01: Und das Land ist Niedersachsen, das Land Nieder Sachsen ist ja Mit-Eigentümer von Volkswagen,

00:10:05: hat

00:10:06: zwei Vertreter am Aufsichtsrat,

00:10:07: wird eigentlich

00:10:08: der Eignaseite – zwanzig Prozent der Stimmrechte – wird eigentlich die Eignerseite zugeschlagen kämpft aber natürlich um Standorte und ist auch SPD-regiert, SPD und Grüner.

00:10:18: Ola Fließt der Ministerpräsident?

00:10:20: Genau da sitzt der Ministerpresident drin!

00:10:22: Ist ja auch eine Besonderheit passiert nicht allzu häufig, bei so einem teilverstaatlichen Unternehmen ja und dann hat einfach auch der Minister Präsident von Niedersachsen eine gewichtige Stimme und der hat sich Ola fließt auf die Seite der Arbeitnehmer gestellert gesagt Da sind wir dagegen gegen das Barprogramm.

00:10:41: Ja, im Aufsichtsrat sind zwei Vertreter Niedersachsens.

00:10:44: Das ist die Koalition, die rot-grüne Koalition in Niederson.

00:10:48: neben Olaf Lies gehört dazu noch Julia Willi Hamburg.

00:10:54: Beachtliche Situation.

00:10:55: Oft ist es der Wirtschaftsminister oder die Wirtschafts- ministerin gewesen.

00:10:59: jetzt aus politischen Gründen, das ist die Kultusministerin.

00:11:02: Die kann mit der Autoindustrie auf wenig anfangen so hatte sie glaube ich zu Beginn ihrer Amtszeit gesagt aber hat sich offensichtlich irgendwie auch reingefuchst.

00:11:10: aber jedenfalls gehörte sie auch zu denjenigen die dagegen gestimmt

00:11:13: haben.

00:11:14: Ja, hält sich öffentlich da meistens zurück.

00:11:16: Jetzt hat sie glaube ich vor ein paar Tagen mal einen Interview gegeben.

00:11:19: aber ja also das ist halt Volkswagen.

00:11:21: Die Politik redet da ordentlich mit die Grünen und die SPD und die Vertreter im Aufsichtsrat der Arbeitnehmerseite.

00:11:28: Da sind Betriebsräte von verschiedenen Standorten drin.

00:11:30: Die betriebsratsvorsitzende Daniela Cavallo Und die Egi Metallchefin Christiane Benner ist auch drin.

00:11:37: Sie haben das Ding durchfallen lassen.

00:11:39: Die haben im Nachhinein, da hieß es im Nach hinein im Umfeld Das sei wie ein Blankoscheck gewesen.

00:11:45: Was der Vorstand da wollte, dass die Arbeitnehmervertreter das unterschreiben.

00:11:50: Man hätte dem nicht zustimmen können sozusagen um den Freifahrtsschein für den Kahlschlag auszustellen.

00:11:56: auf der Kapitalseiteis ist dagegen ja man habe schon alle möglichen Sachen rausgenommen und das zeige also wie die Blockade ist.

00:12:06: Und so ist man dann nachher auseinander gegangen mit einem offensichtlichen Streit.

00:12:14: Es begann dann auch gleich der Kampf um die Deutungshoheit, manche sprechen jetzt davon das Oliver Blume damit seinem Sparpaket gescheitert ist.

00:12:21: Die andere Seite sagt halt wir haben gut, wir haben demonstriert ja der Vorstand hat demonstriered dass sich dieses Paket nicht auseinander dividieren lässt und dass man da nicht einfach Bestandteile rauslösen kann sondern dass alle davon wichtig sind.

00:12:35: Ja und so.

00:12:36: und das ist jetzt der Punkt.

00:12:37: Naja und was es am Abend passiert noch?

00:12:39: Der Es kam dann eine Mitteilung des Vorstands, wo halt drin stand so relativ abstrakt.

00:12:46: Ja man habe jetzt vor VW neu auszurichten und man werde die Modellpalette also das gesamte Modellangebot des Volkswagen-Konzerns quer über alle Marken halbieren.

00:12:57: Hundertfünfzig Modelle hat der Volkswagen Konzern um und bei ist ne riesige Zahl aber muss auch sehen die Marke Volkswagen Audi Porsche da sind ja... Dutzend Marken rund um die Welt auch teilweise Modelle, die man hier gar nicht kennt.

00:13:12: Also in der Summe Hundertfünfzig und davon mal bis zur Hälfte raus.

00:13:15: Und warum das?

00:13:17: Ja weil dass die Varianten Vielfalt verringert.

00:13:20: ne es gibt viele Überschneidungen im Portfolio.

00:13:23: so ein Tiguan ist die gleiche Fahrzeugklasse wie so ein elektrischer ID-Fürs sind unterschiedliche Autos sprechen aber eine ehrliche Kundenschicht an.

00:13:30: alles viel zu komplex.

00:13:32: Also Komplexität reduzieren, was ja ganz gut ist wahrscheinlich auch

00:13:36: die

00:13:36: Produktion dann vereinfachen.

00:13:37: Das ist der Hintergrund?

00:13:39: Und das ist genau der Punkt und das ist jetzt auch der taktische Punkt den ich sehe denn es gibt Punkte die kann das Management alleine entscheiden wenn's um die Modellvarianten geht und die Komplexkeit da kann so ein Vorstand schon auch einiges machen ohne dass er sich gleich grünes Licht von seinem Aufsichtsrat holen muss.

00:13:56: Und das ist der erste Schritt, ja ich meine wenn du hundertfünfzig Modelle mal auf die Hälfte runter dampft innerhalb von ich sag mal zehn Jahren oder so dann haste halt weniger Fahrzeuge.

00:14:06: und jetzt geht es im nächsten Schritt in einer Aufsichtratssitzung im September.

00:14:10: da hat der Vorstand da der Aussichtsrat schon die nächste Sitzung angesetzt.

00:14:14: danach beginnt die große Planungsrunde bei Volkswagen.

00:14:16: Das ist auch ein typisches Ding so ein jährliches Ringen um Werkbelegungen Investition Und da kommen ja dann diese ganze Fahrzeugverteilungsdebatte, die spielt ja da rein.

00:14:26: Ja und wenn dann klar ist wir haben weniger Autos der Vorstand hat schon beschlossen Dann ist es irgendwie auch die Pistole auf der Brust und zu sagen so ja Wenn wir weniger Autors haben brauchen wir auch weniger Fabriken, also die Katze beißt sich in Schwanz.

00:14:40: Es gibt also Themen.

00:14:41: wie kann der Vorstand bestimmen?

00:14:42: Die Folgen davon sind mitbestimmungspflichtig durch einen Aufsichtsrat.

00:14:46: Fakten werden geschaffen, Verhandlungspositionen aufgemacht und es ist ein wahnsinniger Kampf!

00:14:53: Genau an dieser Stelle muss man ja sagen wenn die hunderttausend plus Leute da womöglich abgebaut werden dann trifft das natürlich auch ganzes Standort.

00:15:05: Ja, intensiv darüber gesprochen.

00:15:07: Welche Standorte betroffen seien könnten?

00:15:10: Das war zum Beispiel... Zwickau ist tatsächlich drin in Sachsen.

00:15:15: Stehen auf der Liste wer noch?

00:15:18: Die großen Standorte die im Fokus stehen sind Zwickow, Emden, Hannover und das Audi-Werk in Neckersäulen.

00:15:26: Audi-Werk in Neckars Ulm.

00:15:27: Hat eine unglaubliche historische Vorgeschichte, ne?

00:15:30: Schon nineteenhundertfünfundsiebzig sollte das mal geschlossen werden.

00:15:33: Da sind die Leute von Neckers Ulm nach Heilbronn marschiert und es ist in die Geschichte eingegangen.

00:15:38: Ein paar tausend Leute ein großer Demonstrationszug damals noch mit.

00:15:41: man sieht so Fotos davon von früher.

00:15:44: Da waren da sind Leute dabei... Hat man damals gesagt, Gastarbeiter würde man heute so nicht mehr sagen.

00:15:49: Aber man sieht was das für Menschen sind.

00:15:51: Seit an seit mit Schlipsträgern und Schlaghosen und die marschieren da über die Straße nach Heilbronn.

00:16:00: Und der Audi-Betriebsrat hat dieses fast schon aufgemacht und hat dann die Historie erinnert und gesagt Leute wenn ihr uns hier dicht macht gibt es einen neuen Marsch auf Heilbron.

00:16:09: Dann kommen die Leute aus Ingolstadt und dann wiederholt sich die Geschichte.

00:16:13: Der Marsch Wie positioniert sich eigentlich die Familie Porsche Piech?

00:16:21: Das ist ja auch immer ein wichtiger Player in diesem ganzen Geflecht, wie wir es hier in Folge IV genannt haben.

00:16:27: Da haben wir das Ganze ja vorgestellt.

00:16:29: Welche Rolle spielen die jetzt?

00:16:32: Ja schwer zu sagen!

00:16:33: Die Familie ist wie immer eine große Blackbox.

00:16:36: von außen nicht so durchblicken... völlig klar ist, die Familie ist die treibende oder eine wesentliche treibend Kraft hinter diesem Sparhammer.

00:16:48: Die wollen das und die Frage ist was sie durchsetzen können also wie ob es da innerhalb der Familie verschiedene Fraktionen gibt oder so?

00:16:58: Das weiß man nicht.

00:16:59: im Aufsichtsrat vom Volkswagen Konzern sitzt ja Wolfgang Porsche Und sein Cousin Hans-Michel Piech, das war ein Bruder von Ferdinand Piech den ja viele kennen.

00:17:08: Wir haben ja eine ganze Folge unserer großen Podcastserie Folge vier dieser ganzen Verstrickungen gewidmet.

00:17:16: Hört euch das unbedingt an ist es wirklich sehr interessant.

00:17:21: und die versuchen das jetzt durchzudrücken.

00:17:24: Die haben ne Mehrheit der Stimmrechte.

00:17:28: über ihre Holding Porsche SE kontrollieren sie die Mehrheit Stimmberechtigten Stamm-Aktien bei Volkswagen.

00:17:35: Aber sie können halt gegen das Land Niedersachsen und gegen die Arbeitnehmerseite, können Sie viele Sachen nicht einfach durchpeitschen?

00:17:42: Es gibt ein besonderes Gesetz, das VW-Gesetz wo es genau auf Niednersachsen zugeschnitten ist, wo diese etwas mehr als zwanzig Prozent die Niedtersachsen hat eine Sperrminorität bedeuten bei bestimmten Themen.

00:17:55: Und zusammen mit den Arbeitnehmervertretern ist es ne mächtige Allianz, die sich da jetzt gegenübersteht.

00:18:01: Ja, und jetzt hat das auch übrigens die Bundespolitik schon erreicht.

00:18:04: Wir haben ja eben gerade von der Landespolitik gesprochen.

00:18:07: aber auch im Bund spielt natürlich vor wenig riesige Rolle.

00:18:14: Bundeskanzler hat sich jetzt noch nicht gemeldet – das muss man dazu sagen.

00:18:18: also es ist jetzt spielt interessanterweise erstmal in der Opposition eine große Rolle.

00:18:25: Und da können wir mal auf die größte Oppositionspartei im Bundestag gucken, Alice Weidel die AfD.

00:18:33: Die Folgendes nämlich gesagt hat ... Tatsächlich von einem komplett sinnlosen Vernichtungsfeldzug gegen unsere Automobilindustrie, mit der wir das Weltklima nicht retten können.

00:18:50: Und was meinen Sie damit?

00:18:52: Das ist eben natürlich das Verbrenner aus, was ja auf EU-Ebene schon vor ... einigen Jahren durchgesetzt wurde, wo jetzt deutlich wird das ist tatsächlich insbesondere die deutsche Automobilindustrie aber eben auch nicht nur völlig unter Druck setzt.

00:19:10: Ja und darauf springt natürlich die AfD-Bundesprecherin Alice Weidel in dieser Krise.

00:19:18: Es ist natürlich auch sehr politisch motiviert dass der Verbrenner aussah.

00:19:25: mit Konflikten kann die AfD einfach überhaupt nichts anfangen.

00:19:29: Der Schwenk auf die E-Mobilität ist für die verlorene Zeit und insbesondere bei den hohen Arbeits- und Energiekosten bricht das jetzt Volkswagen Das Genick.

00:19:46: Und das mit dem Verbrenner aus hast du wahrscheinlich auch schon häufiger gehört, ne?

00:19:50: Ja ich mein die AfD hat ja rechtlich Wind und dann Flügeln im Moment.

00:19:56: Die sind Landtagswahlen in Sachsen-Anhalt stehen kurz bevor.

00:20:01: da ist die AfD in den Umfragen weit weit vorne.

00:20:06: Und Alice Weidel und diese ganzen Leute, die wissen genau wie die Stimmung im Land ist.

00:20:10: Die heizen das an und nutzen es auch.

00:20:13: Und die Krise der Automobilindustrie, die weckt ja Ängste!

00:20:17: Es ist so... ...die Leute an den Standorten haben Angst.

00:20:20: Die haben gut verdient in der Automobilindustrie und langsam dämmert allen, dass der wirklich was wegbricht.

00:20:26: Also es geht hier, da das Gefühl ist, es kommt etwas ins Rutschen.

00:20:30: Und gerade in Ostdeutschland vermischt sich das also in Ost-Deutschlands.

00:20:34: Das sind ja ... Ostdeutschland ist groß.

00:20:36: Es gibt viele verschiedene Bundesländer, Sachsen hat ein großer Automobilindustrie.

00:20:40: Sachsen-Anhalt hat viele Zulieferer und gerade da vermischt sich das mit den Ängsten die die Leute auch schon kennen.

00:20:47: Ja es haben wir alles schon mal erlebt.

00:20:48: Wir haben schon mal erlebt was passiert, wenn ganze Regionen ins Rutschen geraten Wenn Dinge wegfallen, die man sich aufgebaut hat Und das ist eine ganz ungute Gemengelage.

00:20:59: Also da greift die AfD tatsächlich einen Punkt auf der in der Mitarbeiterschaft eine riesige Rolle spielt und tatsächlich ergänzt das durch zweite Weltkriegsterminologie hier von einem komplett sinnlosen Vernichtungsfeldzug zu reden.

00:21:19: Das kennen wir vor allen Dingen aus diesem Kontext, also bemerkenswert wie die AfD darauf reagiert umgekehrt auch die Linken.

00:21:29: Das ist Klassenkampf, was von deren Seite kommt.

00:21:34: Die weisen auf folgendes hin und sagen die angekündigten Spar- und Umstrickterührungsmaßnahmen werden als notwendig verkauft.

00:21:44: Doch das sind sie nicht.

00:21:46: Volkswagen verfügt über eine hohe Netto-Liquidität und schüttet Milliarden an Dividenden aus, sagt die Linke – ja der Konzern steht unter Druck aber nicht vor der Pleite!

00:21:57: Die eigentliche Ursache der Krise liegt vor allen Dingen auch in den Versäumnissen des

00:22:02: Managementes.".

00:22:05: Und nun sollen wieder einmal die Kolleginnen und Kollegen in den Werken die Fehler der Chefetage ausbahnen, während Manager sich weiterhin saftige Boni-Auszahlen und Aktionäre verschont bleiben.

00:22:20: Auch da wieder Christian!

00:22:22: Haben den Punkt?

00:22:24: Wird ja auch oft!

00:22:25: ins Feld geführt, als Argumentation.

00:22:28: Ja ich meine das ist klar so.

00:22:30: ein Oliver Blume der hat vor zwei Jahren neun Millionen Euro verdient.

00:22:34: letztes Jahr war es ... war das schon ein bisschen beeinträchtigt, weil halt wegen der Krise ... ... etliche Bruni wegfielen.

00:22:41: Da hat er halt nur in Anführungszeichen noch sechs Millionen Euro verdient.

00:22:45: Diese Leute sind Großverdiener und die haben eine Menge Verantwortung... ... und natürlich ist es so dass das Management viel falsch gemacht hat!

00:22:51: Denkt mal an Herbert Dies und die ganzen Trümmerfelder,... ...die er dahinter lassen hat.

00:22:55: ja ich kann nur empfehlen mal infolge eins zwei und drei reinzuhören unserer Podcast-Serie.

00:23:01: da wird alles erklärt.

00:23:03: Das Management ist verantwortlich für die Krise, das ist völlig klar.

00:23:07: So auf der anderen Seite diese Beißreflexe, ich will jetzt nicht zu stark politisch Position beziehen aber mir läuft sei eiskalt den Rücken runter!

00:23:13: Ich meine ja... Das ist klar dass es so ist?

00:23:17: Okay Punkt!

00:23:18: Aber es hilft uns doch überhaupt nicht weiter in keiner Weise.

00:23:21: Wie soll denn diese Industrie unter den aktuellen Standortbedingungen wieder wettbewerbsfähig werden?

00:23:26: Der Rest ist, wie man so sagt, water under the bridge.

00:23:29: Das fließt und fließet und fliegt.

00:23:32: Aber wir müssen ja gucken, wie wir als Land diese Probleme lösen.

00:23:38: Und da hilft es doch... Nicht mit dem Finger aufeinander zu zeigen und sagen ja der ist schon klar die Schulfrage können wir schnell klären

00:23:44: aber wenn es sehr hart ist habe ich schon natürlich Verständnis dafür dass man zumindest einmal eine biege darüber macht.

00:23:49: was ist denn eigentlich mit diesem argument.

00:23:52: Dass er sagt verfolgsfragen verfügt über eine hohe netto Liquidität und schüttet Milliarden an Dividenden aus.

00:23:58: vielleicht müsstest du das auch noch mal ein bisschen einordnen.

00:24:00: das war in der Tat einer Aufregung, Ja,

00:24:10: Volkswagen hat eine Menge Reserven.

00:24:11: Das ist so und das ist ja auch gut.

00:24:13: So kann man auch froh drüber sein weil sonst wäre die Not ja noch deutlich größer.

00:24:16: Also es ist jetzt nicht so dass da überall nur Leute am Werk sind die überhaupt nichts von ihrem Geschäft verstehen.

00:24:20: ich will dieses Management nicht zu sehr in Schutz nehmen aber bestimmte Sachen haben sie dann schon gemacht nämlich vor allem achten Sie immer sehr stark drauf dass der Mittel, dass die Liquidität vernünftig ist also genug Geld da ist, um alles zu bezahlen.

00:24:34: Damit alles arm laufen ist und so.

00:24:36: Da haben wir jetzt Anfang des Jahres schon mal einen Punkt gehabt, wo es plötzlich hieß ... Hey!

00:24:41: Da ist auf einmal Cash.

00:24:43: Cash in the

00:24:44: Tash?

00:24:45: Das Mensch hat irgendwie sechs Milliarden gefunden.

00:24:47: Geil.

00:24:48: Lass uns das ausgeben.

00:24:49: War sofort der Beißreflex.

00:24:51: Aber der Punkt ist ein anderer.

00:24:54: Die haben also mit Mühe und Not von allen Ecken und Enden bilanziellen Mitteln Liquidität zusammengekratzt, weil klar war es droht ein Herabstufen des Kredit-Ratings.

00:25:08: Also die Rating-Agenturen, die ja sehr mächtig sind in der Wirtschaft bei Börsenotierten Unternehmen könnten den Daumen senken über Volkswagen und das hätte also fatale Folgen.

00:25:19: da würden sich neue Bankkredite eine Refinanzierung würde sich stark verteuern und dann... Es würde die Abwärtsspirale einfach beschleunigen.

00:25:30: Die müssen ihre Kosten senken.

00:25:33: Es hilft nichts, man kommt immer wieder an den gleichen Punkt.

00:25:35: Also du würdest hier vehement der Linken widersprechen die eben sagt dass die angekündigten Spar- und Umstrukturierungsmaßnahmen nicht notwendig sind?

00:25:48: Da würde ich eindeutig widersprechen, das halte ich für naiv und fatal.

00:25:53: Es zeigt einfach was in was für eine Mentalität wir teilweise hier im Land noch leben.

00:25:59: Wie sind wir überhaupt in diese Situation gekommen?

00:26:04: Wie kann es denn sein dass unsere wichtigste Industrie so in einer schwachen Position dasteht?

00:26:11: Ich finde zum Beispiel ein Beispiel dafür ist ja auch Technologie autonomes Fahren EU-Gesetz oder in welche Steintafel steht denn bitte eingemeißelt, dass Europa auf alle Ewigkeit dahinterher fahren muss.

00:26:24: Warum sind wir überhaupt in dieser Situation?

00:26:26: Es sind doch unternehmerische Entscheidungen, es sind politische Entscheidung vorausgegangen die diese Situation herbeigeführt haben und die lassen sich möglicherweise vielleicht auch ändern.

00:26:36: Vielleicht denken wir darüber mal nach bevor wir

00:26:38: sagen der ist schuld und

00:26:40: er hat's vermasselt.

00:26:41: Ja, warum ist die?

00:26:42: Verhindert denn die Regulierung in Europa das hier vernünftig und in einem schnellen Tempo selbstfahrender Autos entwickelt werden können?

00:26:51: Wir gehen hier derartig aufs Nummer sicher.

00:26:53: Dass es einfach gar nicht möglich ist – in Amerika ist es möglich, in China ist es.

00:27:03: Wir sehen, was im Weltmarkt für technische Sprünge nötig sind und Europa tut sich da unglaublich schwer mit.

00:27:09: Ich finde das ist eine Diskussion die wir führen müssten.

00:27:12: So wie geht es denn jetzt weiter?

00:27:14: Du hast schon gesagt dass zieht sich bis in den Herbst hinein und wird auch dann erst richtig heiß.

00:27:20: Was wir gesehen haben nur vorgeplänkel oder?

00:27:23: Also das ist meine Erwartung, ich glaube dass die großen Wellen noch kommen weil wie gesagt also das Management gibt sich da keineswegs geschlagen.

00:27:29: Das ist zumindest jetzt mein Einschätzungstand.

00:27:31: Könnt

00:27:31: ihr auch nicht wahrscheinlich ne?

00:27:33: Stand jetzt an diesem Wochenende nach dem ersten großen Knall.

00:27:38: Ne bei Volkswagen ja jetzt gehen erstmal alle in die Werksferien.

00:27:43: Auch das ist VW.

00:27:44: Also demonstriert wird nach Recht und Gesetz und jetzt sind es erst mal Urlaub.

00:27:50: Wie lange?

00:27:50: Wann kommen wir wieder

00:27:53: in die Werksbank?

00:27:54: Im August geht es irgendwie so wieder los.

00:27:56: Die Standorte sind alles ein bisschen verschoben und dann ist schon klar, also es gibt große Betriebsversammlungen wird große Betriebsversammlungen geben, wo die Betriebesrähte wollen, dass das Management ihnen Rede und Antwort steht.

00:28:09: Weil ich finde da hat er ja die IG Metall schon auch einen Punkt es ist immer noch nicht ganz klar wie tief sollen diese Einschnitte eigentlich sein?

00:28:17: Und man muss alles Taktik...

00:28:18: Ja, es sind brutale Situationen.

00:28:20: Da werden im Grunde genommen harte Einschnitten.

00:28:23: so fängst du an über die Medien gespielt.

00:28:26: Das ist wirklich alles andere als eine vernünftige Informationen der Mitarbeitenden und die wird dann eingefordert nachvollziehbarerweise, aber das dann erst im September.

00:28:40: Ja, und im September steht die nächste Aufsichtsratsitzung an.

00:28:43: bis dahin wird man irgendwie gucken wie die Dinge laufen.

00:28:47: Und in der Zwischenzeit sind ganz viele Bälle in der Luft.

00:28:50: ja ich meine es ist misslich was immer sagen wir sind ja Teil dieser Berichterstattung aber ich finde manchmal auch schon wirklich krass das findet diese Gespräche am öffentlichen Raum statt.

00:29:01: Volkswagen ist praktisch ein Kieslaster der so über die Autobahn fährt und die ganze Zeit fällt hinten der Kies runter Gießlaster.

00:29:11: Also ja, was soll man dazu sagen?

00:29:14: Es sind halt sehr viele Leute die da mitreden, sehr viel Interessen, sehr viele Stimmen und deswegen denke ich mal dass wir da immer recht früher fahren werden, was da los ist.

00:29:21: Ja es geht um alles Mögliche!

00:29:23: Es geht um die Standort-Blinge, es geht auch um Rüstung.

00:29:25: Osnabrück ist jetzt schon die Frage... Dein

00:29:27: Osnabebrück

00:29:29: Mein geliebtes Osnabrück, ja.

00:29:32: Da ist wirklich den Leuten Angst und Bange auch immer noch mehr als zweitausend Leute, die da arbeiten allein an diesem kleinen Standorten.

00:29:39: Und jetzt steht da im Raum dass dieser ganze Transformation zur Rüstung vielleicht irgendwie nicht klappt.

00:29:47: Die Leute haben einfach Angst und die haben auch die Nase voll.

00:29:49: Warum?

00:29:50: Steht

00:29:51: das auf der Kippe?

00:29:54: Ja, es ist auch so eine typische Volkswagen-Situation.

00:29:58: Unfassbares Stakeholderkonflikt.

00:30:02: an Volkswagen ist ja auch der Start von Katas beteiligt.

00:30:06: Ist historisch bedingt nach der Übernahme Schlacht als Porsche versucht hatte VW zu übernehmen.

00:30:12: Klammer auf und Folge vier unserer Podcastserie Klammern zu ist in der Not Ein weiterer Aktionär gesucht worden und da wurde man, finde ich bei Qatar.

00:30:24: Die seither einfach ihre Anteile da halten und ansonsten nicht strategisch jetzt sich groß einmischen die zwei Vertreter im Aufsichtsrat?

00:30:33: Aber ein Problem haben sie, wenn es um Israel geht.

00:30:36: ja und den Naustkonflikt... Das ist jetzt auch noch... Ja, das auch noch.

00:30:41: Und wenn halt in Osnabrück die Idee ist mit dem israelischen Rüstungsunternehmen Raphael was zusammen zu machen dann kann es sein dass für Katar ein ernsthaftes Problem ist politisch gesehen weil Katar ... in so einer ganz schwierigen Situation mit Israel, also sehr angespannt.

00:30:59: Und man will das vielleicht nicht, dass da was mit denen zusammengemacht wird?

00:31:04: Ja!

00:31:04: Also selbst die Weltpolitik spielt da inzwischen eine Rolle... Das war mir ehrlich gesagt, es ist jetzt der Aspekt, den wir völlig neu waren.

00:31:11: Selbst ne, ja die Weltpolitik ist ja... Also ich finde bei VW berichte auch schon seit ein paar Jahren darüber,... ...wenn irgendwas passiert auf der Welt, kannst du erst mal von ausgehen,... ...dass VW in irgendeiner Weise drin hängt.

00:31:21: Oder betroffen

00:31:23: ist zumindest

00:31:23: wer?

00:31:24: Und Betroffene ist China und... die ganzen Verwicklungen und Spannungen mit Amerika sind ja das Paradebeispiel dafür.

00:31:31: Aber der Nord-Ostkonflikt, Spannung in der Region Israel, Großaktionär Qatar – all das spielt in dieser Entscheidung des Managements mit rein, spielt eine Rolle wenn sich da die zwanzig oder neunzehn Aufsichtsräte im Markenhochhaus im dritten Stock treffen.

00:31:44: Da

00:31:45: geht es ums große Ganze!

00:31:46: Genau dann stehen auch noch ein paar Landtagswahlen an.

00:31:49: also auch ... wird wahrscheinlich eine Rolle spielen.

00:31:52: Jedenfalls dann irgendwannerweise ausstrahlen.

00:31:55: Christian, ich würde sagen jetzt machen wir mal einen Punkt.

00:31:58: herzlichen Dank dir!

00:31:59: Also schön... das ist... also ich weiß gar nicht ob man es schön finden soll aber ich fahr... Es war jedenfalls natürlich bemerkenswert dass wir so schnell dann tatsächlich unser erstes Update machen konnten für unsere VW Podcast Serie.

00:32:13: Vielen Dank Corinna.

00:32:15: gerne wieder Bis bald Tschüss.

00:32:18: Tschüss

00:32:27: Das war ja also der FAZ Podcast für Deutschland, heute mit einem Update zum größten Sparprogramm aller Zeiten bei VW und das was womöglich aus diesen Plänen wird.

00:32:39: Wir müssen uns auf einen heißen Herbst einstellen.

00:32:43: wenn Sie noch mehr erfahren wollen darüber wie es dazu kam und wenn Sie noch nicht in unsere Podcast-Serie die VW Story reingehört haben, dann kann ich Ihnen die nur wärmstens

00:32:54: empfehlen.

00:32:55: Und wer dafür noch kein Abo hat, möge eines abschließen für ein Euro pro Woche!

00:33:01: Für die

00:33:01: nächsten drei Monate.

00:33:03: ich verspreche – das lohnt sich.

00:33:05: Den Link dazu finden sie in den Show notes.

00:33:08: melden Sie sich gerne mit Ihrem Feedback unter vw-podcast.de Und mein Dank geht noch raus an Kevin Gremmel und David Bocklacher für die Mitarbeit an dieser Folge.

00:33:25: So, jetzt geht es für mich aber wirklich in den Urlaub!

00:33:27: Machen sie's gut bis in ein paar Wochen Tschüss.