00:00:05: Hallo und herzlich willkommen zum FAZ-Podcast für Deutschland!

00:00:09: Es ist Montag, der zwanzigste Juli.

00:00:12: Und meine Kollegin Corinna Budras aus Berlin mit der Seeersonst in die Woche starten – die ist im wohlverdienten Urlaub.

00:00:19: Deswegen der Podcast also heute und auch den Rest der Woche mit mir Katrin Jakob.

00:00:25: Los geht's trotzdem in Berlin?

00:00:27: Ist klar, worüber wir heute

00:00:28: sprechen?!

00:00:29: Wie geht es nach dem Rücktritt von Fraktionschef Jens Spahn in der Union jetzt weiter?

00:00:34: Wer wird Nachfolger?

00:00:36: Was hat das alles für

00:00:37: Konsequenzen?".

00:00:38: Kurzer Recap.

00:00:39: Spahn ist am Samstag vom Unionsfraktionsvorsitz zurückgetreten, nachdem Mitte der Woche bekannt geworden war, dass er und sein Ehemann Daniel Funke über eine Leimutter in den USA einen Sohn bekommen haben.

00:00:51: Das hat für riesige Empörung in der Union gesorgt.

00:00:55: Leihmutterschaft wird von CDU und CSU politisch strikt abgelehnt – und ist in Deutschland verboten.

00:01:02: Erst da es nicht so aus, aber dann ging alles plötzlich ganz schnell.

00:01:04: rücktritt!

00:01:05: Und jetzt die fieberhafte Suche nach einem Nachfolger einer Nachfolgarip.

00:01:10: Wilde Tage, also in Berlin.

00:01:11: Statt ruhiger Sommerpause und mittendrin unser Parlamentsredaktionsleiter Eckhardt Lose.

00:01:17: Mit ihm spreche ich heute in Ruhe darüber wie er die Tage erlebt hat welche Namen da jetzt kursieren und wie es weitergeht.

00:01:26: Und damit würde ich sagen los geht's!

00:01:28: Ich freue mich dass sie dabei sind.

00:01:36: Ja jetzt ist ja mir direkt zugeschaltet.

00:01:38: Eckard Lose bei uns Elo genannt der Leiter unserer Parlamenz redaktion in Berlin.

00:01:43: Hi Ello.

00:01:45: Ja, da hat man jetzt wahrscheinlich in Berlin gedacht.

00:01:48: Jetzt gibt's mal eine ruhige Sommerpause.

00:01:51: War wohl nix oder?

00:01:53: Ja stimmt also das war nichts.

00:01:55: wir hatten eigentlich gedacht nachdem die letzte Sitzungswoche ganz okay verlief und sogar noch die Krankenkassenreform funktioniert hat.

00:02:03: Da gab es ja nochmal so ein kleines Wackeln.

00:02:06: kriegen sie das hin.

00:02:08: Und auch der Bundesrat hat mitgespielt.

00:02:09: Da war ich so dieses Gefühl.

00:02:13: Jetzt gibt es eine ruhigere parlamentarische Sommerpause, Sitzungsunterbrechung.

00:02:17: Aber na gut das war dann Freitag-Bahnte sich an dass es wohl vorbei sein würde und Samstag Mittag war alles klar.

00:02:25: Genau, Samstag der Rücktritt von Jens Spahn heute zwei Tage später.

00:02:31: ja wie groß ist die Unruhe in der Union?

00:02:35: Die ist sehr groß.

00:02:36: also die ist sehr gross die war vor allen Dingen am Freitage wirklich zu spüren.

00:02:42: Telefonieren nun wirklich seit vielen Jahren und mit vielen Abgeordneten immer wieder.

00:02:46: Und das eine Handvoll Anrufe reichten, um festzustellen da brennt die Luft.

00:02:52: wegen dieses Themas habe ich in der Intensität so jetzt noch nicht mitgekriegt.

00:02:57: also es war wirklich enorm und die Richtung war auch völlig eindeutig.

00:03:01: Also gab ganz ganz wenige die gesagt haben jetzt mal halb lang was der Spahn da macht Weil das ist nicht so schlimm, dass waren nicht viele.

00:03:10: Die meisten haben gesagt zu jetzt Schluss geht nicht weiter.

00:03:15: Lass uns doch mal erst darüber sprechen wie es überhaupt zu dieser Situation gekommen ist.

00:03:19: also was ist überhaupt passiert?

00:03:20: Ich habe es am Anfang schon einmal kurz gesagt Jens Spahn und sein Partner Daniel Funke sind Eltern geworden.

00:03:25: Das ist ja erstmal eine schöne Nachricht da sind wir uns glaube ich einig.

00:03:29: Aber sie haben ihren Sohn eben über eine Leimutter in den USA bekommen.

00:03:33: Dazu muss man jetzt wissen, die Leimutterschaft ist in Deutschland gesetzlich verboten wird in der Union klar abgelehnt.

00:03:39: Die hat sich Anfang des Jahres da auch nochmal klar positioniert – auch Spahn selbst.

00:03:44: und am vergangenen Mittwoch haben aber Spahn und sein Ehemann die Geburt des Kindes bekannt gegeben.

00:03:50: Jetzt erzähl mal ein bisschen auch so hinter den Kulissen wie war die Kommunikation?

00:03:55: Was lief da ab?

00:03:57: Ja, da waren natürlich lange Zeit war das Thema Leimutterschaft eher mit dem Bundestagsabgeordneten Strick.

00:04:04: Der in der Corona-Pandemie Bekanntheit bekommen hat verbunden.

00:04:08: aber das hat nicht so eine Aufregung erreicht weil Strick keine besonders herausragende Positionen hat und nicht mal macht politisch in die Nähe von Sparen.

00:04:16: als Fraktionsvorsitzenden kommt also ja das dümpelt immer mal dahin das Thema.

00:04:21: Aber man hatte nicht den Eindruck dass das in der Union deswegen Eine helle Aufregungen ist.

00:04:26: Und dann kam eben die Nachricht, Mittwochabend per Bildzeitung.

00:04:30: Muss man sagen Jens Spahn operiert ja wahnsinnig gerne mit der Bildzeitungen.

00:04:34: Also per Bild Zeitung kamen die Nachrichten und es kamen Bilder aus Amerika ob das denn vereinbar sei mit einem Fraktionsvorsitzenden, der zwar immer in der Vergangenheit mal wieder in dem Interview gesagt hat wie gerne er auch ein Kind hätte.

00:04:50: Der auch sogar schon mal thematisiert hat ja also dass in Deutschland nicht zu dürfen... Also es ist in Deutschland sowohl die Vermittlung von Leihmüttern als auch die medizinische Dienstleistungen nenne ich es mal, die zu einer Leihmutterschaft einführt verboten.

00:05:06: Das ist in Amerika erlaubt und kann dann mit rechtlichen Mitteln dafür gesorgt werden dass man das Kind nach Deutschland bringen kann, dass das alles rechtlich funktioniert.

00:05:15: so und diese Diskussion brach auf und verbannt sich sehr schnell mit der Frage hat er das jemals klar gemacht?

00:05:22: Dass er eigentlich den Kurs der Partei, die hier strikt dagegen ist sowas zuzulassen dass er den nicht mitträgt.

00:05:30: Dann kam, was du eben erwähntest die Erinnerung an dem Parteitag im Februar in Stuttgart auf wo diese Kurs gegen eine Legalisierung der Vermittlung von Laimutterschaft in Deutschland bekäftigt worden war.

00:05:44: allerdings muss man sagen einen relativ großen Antragskonvolut.

00:05:47: ich war in Sturckart dabei.

00:05:49: das war jetzt auch damals nicht das Riesenthema wo die Diskussion über wie noch mal ein Stempel drauf.

00:05:56: wir bleiben dabei so.

00:05:57: Und das kam dann alles hoch nach dem Moment, also der Fraktionsversitzende hat sich nie klar geäußert.

00:06:02: Er hat nie gesagt ich finde es falsch Ich werde mich da nicht daran halten sondern hat so getan zumindest so getan als Tage diesen Kurs mit.

00:06:09: Dann kann relativ schnell berichten dass kostet ein sechsstellige Summen wenn man das macht.

00:06:13: Das findet Amerika statt Und und, dann kam natürlich die alten Geschichten.

00:06:17: Der Spahn hat ja nicht mal für vier Millionen eine Villa gekauft oder auch so ein bisschen unklar war, wo kommt das Geld her?

00:06:22: Die hatte schon wieder verkauft und es kam ganz schnell eine mächtige Suppe zusammen, wo man den Eindruck hatte... Es ging auch nicht nur da, wo ich den Eindruck hatte hier geht's jetzt nicht mehr nur darum, hat er sich in diesem Fall Leihmutter tatsächlich unglaubwürdig verhalten sondern haben die Leute darauf gewartet dass sie dem Ungeliebten Span nunmal endlich Sagen wir, das war es jetzt.

00:06:46: Ja

00:06:46: was hast du in dem Gefühl?

00:06:48: Was wurde ihm denn da öffentlich am übelsten genommen?

00:06:51: also ist es diese politische Position und dieser Widerspruch zu seinem privaten Verhalten.

00:06:57: oder eben weil Leihmutterschaft hier verboten ist und sparen sich quasi mit einer Überheblichkeit das Wort für ja auch oft oder Doppelmoral dieses Verbot umgangen hat oder die ethischen Bedenken beim Thema Leihmutterschaft oder alles zusammen.

00:07:13: Das kam drauf an, mit dem man gesprochen hatte.

00:07:15: Der Streit sehr ernst ist, erlebte ich früh als ich mit der Vorsitzende der Gruppe der Frauen in der Unionsfraktion gesprochen habe die ich ganz gut kenne, mit der ich immer mal rede eine sehr vernünftige Abgeordnete, Mechteltheil aus Andernach am Rhein und merkte dass sie in der Sache Wahnsinnig erboßt war und dann Sachen sagte wie Frauen dürfen weder zum Sex verkauft werden noch zum Brutkasten werden.

00:07:46: Und anschließend sagte das könnte so zitieren.

00:07:48: da dachte ich wo also das ist jetzt?

00:07:50: das sind drei und vierzig Frauen von, ich glaube ohne sparen zwei hundert acht Bundestags Abgeordneten.

00:07:56: Das ist also da sind wir bei knapp einem fünftel.

00:08:00: Die spricht also für nicht wenige.

00:08:01: dass weit die inhaltliche Komponente.

00:08:03: und dann kam natürlich dieses Du hast so getan, als sei das alles in Ordnung und bist dann an uns vorbei.

00:08:10: Rechtlich letztendlich okay man kann das machen.

00:08:13: Und wenn ein amerikanisches Gericht das dann alles bestätigt

00:08:16: usw.,

00:08:17: das ist okay aber es natürlich nur ok, wenn du sehr viel Geld mitbringst um sowas zu machen können.

00:08:24: dieser Aspekt kam auch dazu.

00:08:25: Aha!

00:08:27: Herr Spahn mogelt sich an dem deutschen Verbot vorbei.

00:08:30: Dann kam die Erinnerung auch bei weiblichen Christdemokraten, dass in dem großes Gerstdorf Streit.

00:08:39: ja hatten einige gesagt wir sollten immer den Konservativ und Kurs bei der Abteilung mitmachen aus Fraktionsdisziplin.

00:08:47: Aber dann sollten wir plötzlich eine Richterin für Karlsruhe mitwählen, die da eine sehr viel weichere Haltung hat.

00:08:53: Da war sehr viel zusammengekommen stellte sich natürlich die Frage.

00:08:56: Es gab viel Lob für Spahn, was seine konstruktive Haltung in den Reformdebatten anging.

00:09:02: Haben viele gesagt da hat er viel getan und hat er sich reingehängt.

00:09:05: Es gibt keine Bundestagsdebatte wo Spahn seinen Redebeitrag nicht mit einer tiefen rhetorischen Verneigung vor dem Kanzler begonnen hatte.

00:09:12: also es war so eine Mischung.

00:09:14: aber insgesamt hatte ich den Eindruck also mal Plak gesagt die Leute haben die Schnauze voll

00:09:23: von ihm.

00:09:23: Also meinst du, dass es bei anderen Unions-Politikern hätte eine ähnliche Dynamik gegeben oder war das eben doch so?

00:09:31: Das deutest Du ja jetzt auch an!

00:09:32: So spanischpezifisch also...

00:09:34: Gerade der Vergleich mit Hendrik Streeck zeigt ja wobei da nicht ganz klar ist wie das mit dem Kind gelaufen ist.

00:09:41: aber es gab auch gar keine aufgeregte Debatte und hier war's eben das Gefühl eine Führungsperson von uns die nicht klar gemacht hat man kann ja kann auch als Führungsperson ja sagen, ich bin da nicht dabei Leute.

00:09:54: Tut mir leid also Angela Merkel hat auch nicht für die Ehe für alle gestimmt und ist da abgewichen.

00:10:00: das kann man offen kommunizieren.

00:10:02: Ich glaube sogar dass hätte funktioniert wenn Spahn gesagt hatte ich hab mit mir gerungen Das hat er auch in Interviews mal gesagt Und deswegen kann ich dann nicht den harten Kurs meiner Partei verfolgen.

00:10:12: das wäre zumindest ehrlich gewesen und offen gewesen.

00:10:15: Aber ob das alles was genutzt hätte weiß ich nicht.

00:10:18: Also um deine Frage zu beantworten ne?

00:10:20: Das wäre bei anderen Politikern, sie gesträgt

00:10:24: nicht

00:10:24: so gelaufen wie in diesem Falle.

00:10:26: Ja das klingt auch ein bisschen durch bei einem O-Ton den unsere Kollegin Theresa Weiß für uns mitgebracht hat.

00:10:33: die hat mit dem Fraktionsvorsitzenden der CDU im Rat der Stadt Helchenbach gesprochen André Jung.

00:10:39: und da hören wir mal kurz rein

00:10:41: Die glaubwürdigkeit

00:10:42: von Jens Spahn war ja ohnehin schon ein Stück weit angekratzt durch die letzten Jahre Und als das Thema mit der Leihmutterschaft jetzt hier aufkam, war in unserem Stadtverband oder auch unserer Fraktion sehr viel Unverständnis.

00:10:57: Und vor allen Dingen auch so... Naja, das war jetzt ein bisschen der Tropfen, der das fast zum Überlaufen gebracht hat.

00:11:04: Denn jetzt hat er seine Glaubwürdigkeit und das Vertrauen in die Bevölkerung gänzlich verloren.

00:11:09: Wir hatten am vergangenen Wochenende Schützenfest bei uns im Ort.

00:11:13: Da war es natürlich hier und da auch Thema keinen gefunden, der das bedauert hat, dass der Spahn zurückgetreten ist.

00:11:22: Alle halten diesen Schritt für unabdingbar und von daher auch nur vollgerichtig.

00:11:27: Also Rücktritt, unabdingsbar, unausweichlich, vollgerichtig?

00:11:32: Ja!

00:11:33: Das sagen auch Leute die sagen musste sein also... durchaus auch Span-Freunde sagen, ne ist richtig so muss sein.

00:11:41: Weisen aber gleichzeitig natürlich auch darauf hin was jetzt in den sozialen Netzwerken los ist und ich will nicht ganz ausschließen dass bei diesem ganzen bei dieser ganzen Kritik die da zusammenkommt bei dem ein oder anderen auch Homophobie mit dabei ist das weiß man ja alles nicht Aber es ist so eine Wucht.

00:11:58: Also ich habe mich selber verschätzt.

00:12:01: Der Kanzler hat es öffentlich am Sonntag gesagt, er habe die Empörung unterschätzt in ihrer Dimension und ich glaube das müssen die meisten wenn sie ehrlich sind zugeben dass ist so knallt so schnell war jetzt nicht schon für alle absehbar.

00:12:18: Man hat ja bisher mal so ein bisschen den Eindruck, dass er sonst immer geschont wird.

00:12:22: Also auch damals beim Masken-Deal oder bei dem Spendensessen, bei der Villa

00:12:27: etc.,

00:12:30: warum jetzt nicht?

00:12:31: Ja wahrscheinlich weil viele gesagt haben ich habe es eben angedeutet rund im Zusammenhang mit Bruce Gersdorf gesagt haben wir hatten viel zugemutet vor allen Dingen aber das Zitat war interessant was du eingespielt hast bald natürlich die Abgeordneten das zu Hause um die Ohren gehauen kriegen.

00:12:49: Also, die gehen jetzt in die Sommerpause haben gedacht sie könnten mal ein bisschen Saumenschirmen und Rentenreform angeschoben und die Krankenkassenreform ist fertig usw.

00:12:59: Und so weiter...und was haben Sie?

00:13:02: So eine Story am Hals wo jeder sagt auch hört doch auf!

00:13:05: Und war es natürlich ein wenn ich bei der AfD werbe würde ich meinem gesamten PR Und Presse-Team vier Wochen Sondermann abgeben, weil die müssen gar nichts mehr machen.

00:13:15: Das Ding läuft ja von alleine in dem man sagt, naja komm, die da oben haben das Geld Gesetze zu umgehen und so weiter.

00:13:24: Es passt einfach alles für einen Cocktail.

00:13:27: Ja jetzt gerade auch mit Blick auf die Landtagsweine im Herbst?

00:13:31: Ja klar natürlich!

00:13:33: Weil es ist ein perfektes Die Da oben Motiv Und die AfD lebt ja sehr gut von den, die da oben ist.

00:13:41: Es ist alles wolkig und die Fuß pauschalisierte Vorwürfe.

00:13:45: aber wo man sagen kann, siehst du?

00:13:47: Wenn euch die Gesetze nicht passen, dann umgeht ihr sie eben.

00:13:50: Dass das furchtbar pauschale ist, dass es ein Einzelfall ist, letztendlich muss man sagen, rechtlich war das möglich.

00:13:58: Alles klar!

00:13:59: Aber er hat sich natürlich... Er ist eine Führungsfigur Er ist auch natürlich eine Instanz als Fraktionsvorsitzender, er hat eine Vorbildfunktion und der hat er so brutal geschadet.

00:14:11: Dass ich auf jeden Fall stehe, der sagt da hab' ich keine Lust mehr für mich... ...für den zu verkämpfen.

00:14:16: Das kann ich meinen Leuten nicht mehr

00:14:18: erklären.".

00:14:19: Du hast ja eben auch gesagt dass selbst Friedrich Merz, der Bundeskanzler das ein bisschen unterschätzt hat.

00:14:25: Der hat auch erst gratuliert und dann wenige Tage später Spahn den Rücktritt nahegelegt?

00:14:32: Was wissen wir da über die Abläufe ist?

00:14:34: Wirkt er jetzt auch nicht so wahnsinnig

00:14:37: souverän muss man sagen!

00:14:38: Nee, mir wurde gesagt – war natürlich bei dem Telefonat etwas sparen und Merz geführt haben nicht dabei.

00:14:43: Das war am Freitag vor zehn Tagen.

00:14:46: also da hat er Spahn mit Merz telefoniert und hat ihn informiert.

00:14:53: Also das konnte ja nicht mehr sein Einverständnis einholen weil da war das Kind entweder gerade auf der Welt oder kurz ich nehme einem gerade auf die Welt so Und da hat Merz, das muss man sagen.

00:15:03: Merz wird ja ganz weich wenn es um Kinder geht, der hat sieben Enkel.

00:15:07: wahrscheinlich so wie ich mir das vorstelle war das ein erster Reflex?

00:15:11: Boah!

00:15:12: Da hat jemand einen Kind gekriegt toll.

00:15:14: Merzt ist ein Kindern-Nahrer und das war glaube ich ein Reflex weil auch Merz die Schlusslage des Parteitages jetzt nicht komplett auf dem Schirm hatte, tausend andere Debatten aber nicht gerade... Es gab keinen Leihmutter schafft's Streit in der Union.

00:15:31: Das hat er nicht auf dem Schirm gehabt, deswegen hat der erst mal rein menschlich reagiert.

00:15:35: Und dann irgendwann fing es wahrscheinlich an zu sicken und dann hörte er auch natürlich Kommentare

00:15:41: usw.,

00:15:42: und dann kamen Mittwochabend also fünf Tage danach, kam der Bildzeitungsartikel Und dann begann die Empörungswelle und dann fühlte der Kanzler sich natürlich verladen, so dass er dieses wie ich finde sehr deutliche fast brutale oder den brutalen Satz gesagt hat.

00:15:59: Bei Spahn naja, er hatten spät informiert.

00:16:02: das kann aber auch also die Empörung kann auch an der Perison liegen.

00:16:06: Da kann ja jetzt auch jeder was reinfüllen was er reinfühlen will und sagen ah ja also es ist halt der Jens So.

00:16:13: und dass die zwei haben ja ein extrem schwieriges Verhältnis.

00:16:16: wir haben für die morgige Ausgabe nochmal Matthias Visuga und ich einen Text geschrieben, der auch auf das Verhältnis Merz Spahn eingeht.

00:16:24: Sehr kompliziert sehr schwierig weil Merz immer Angst hat dass Spahn ihm nach dem Amt trachtet gibt.

00:16:29: zwei Personen wo er diese Sorge hatte es ist Hendrik Wüst hier in Span.

00:16:34: eine ist ja schon mal los absehbare Zeit aber das war für Merz ein Problem.

00:16:41: Und naja, das erste Mal geknallt hat es ja bei Brosius-Gerstorff.

00:16:45: Aber auch vorher auf dem Weg zur CDU-Versitzend zur Kanzlerschaft haben die beiden beide sich um den Parteivorsitz beworben.

00:16:54: Die wollten beide Chefs werden und wer CDU-Sitzender ist will was werden?

00:16:57: Klar Bundeskanzler!

00:16:59: Also Merz wusste da sitzt jemand mit der Unabhängigkeit des Fraktionsversitzenden nicht vom Kanzler eingesetzt oder... Zwar vorgeschlagen, aber gewählt von den mehr als zweihundert Abgeordneten.

00:17:12: Wieder gewählt jetzt im Mai nicht mit einem ganz so tollen Ergebnis wie beim ersten Mal, aber doch deutlich über achtzig Prozent.

00:17:19: Also da stand jemand ganz schön im Saft!

00:17:22: Das fand für mich März nie so wirklich lustig.

00:17:25: Also meinst du könnte ihm jetzt auch ganz gelegen gekommen sein die ganze Geschichte?

00:17:31: In anderen Staaten, in Sommer hätte er sich gewünscht.

00:17:33: Wahrscheinlich würde er sagen also das Ganze hätte ich mir wenn überhaupt dann vier Wochen vorher gewünschten.

00:17:39: aber egal in der Sache wird es ihnen nicht umgelegen kommen und dass sagen auch einige.

00:17:45: jetzt hat er die Chance seine Regierung nochmal umzubauen.

00:17:50: Also seit er selber das gestern angedeutet hat ist ja hier natürlich ein heiteres Beruferaten beziehungsweise ein alteres Personenraten.

00:17:59: Ja, wird was?

00:18:01: Es fallen einem viele Namen.

00:18:02: Eines nennen auch abgeordnete Namen, wo man natürlich nie genau weiß.

00:18:08: wollen die die ins Spiel bringen, wollen sie die durch frühzeitige Nennung kaputt machen und so weiter usw.

00:18:13: Tatsache ist nur Montag Nachmittag, wo wir jetzt hier sprechen das ist noch nicht so entscheidungsfrei dass es veröffentlicht worden wäre.

00:18:23: Okay, also jetzt geht's drum diese Kuh vorm Eis zu kriegen sozusagen.

00:18:26: Man hat ja irgendwie auch kurz die Hoffnung gehabt dass es heute da eben schon Entscheidungen gibt aber das dauert jetzt noch ein bisschen.

00:18:31: nächste Woche soll in der Entscheidung fallen.

00:18:34: Jetzt hast du gerade schon gesagt heiteres Namen raten Berufe raten.

00:18:38: Es könnte zu einer kompletten Kabinettsumbildung kommen.

00:18:41: Was hörst du?

00:18:42: Welche Namen sind da besonders heiß?

00:18:44: Einige sind ja... Also es

00:18:45: ist fallend.

00:18:46: ich bin skeptisch bei der bei der Formulierung gehandelt werden.

00:18:53: Das kann auch sein, eingefallen ist mir gerade.

00:18:55: aber es gibt natürlich wenn man mit Abgeordneten redet und verantwortlich dann werden Namen genannt und einer der ersten die immer genannt wird ist ja das ganze Amtschef.

00:19:04: Thorsten Frey liegt auch daran also dass Merz ein enges Vertrauensverhältnis zu ihm hat.

00:19:09: und wenn man mal fragt warum die Regierungen von Angela Merkel so stabil waren das hatte natürlich viel damit zu tun dass ihr Fraktionsvorsitzender Volker Kauder, der das ja dreizehn Jahre war.

00:19:24: Nicht nur eine Vertrauensperson sondern so wie ich es einschätzen kann geradezu auch ein freundschaftliches Verhältnis zu Merkel hatte und sie immer wusste er will nicht Kanzler werden und er will, dass das ganze Ding funktioniert.

00:19:38: So!

00:19:39: Das wäre ein Argument für Thorsten Freil.

00:19:41: Der hat einen guten Ruf zur Oppositionszeiten als Nummer zwei in der Fraktion, als parlamentarischer Geschäftsführer.

00:19:48: Deswegen wird dieser Name häufig genannt.

00:19:51: dann gleich um ihn wieder zurückzuziehen gibt es Leute die sagen naja wenn der Vorwurf sagen Abgeordnete dass die Koordinierungsaufgabe eines Kanzleramtschefs von frei nicht so nicht immer perfekt gelöst worden ist.

00:20:05: wenn das stimmt Dann ist es auch nicht ideal, ihn an die Fraktionsspitze zu setzen wo es ja auch ständig darum geht Meinungen zusammenzuführen Mehrheiten zu gewinnen.

00:20:14: Das sind Leute die dann sagen wie wär's denn?

00:20:16: wir machen den Freitag zum Innenminister Jurist sachkundig kann gut auftreten kann.

00:20:22: also das sind diejenigen die dann auf die Idee kommen zu sagen dann schieben wir Alexander Dobrindt CSU an die Faktion Spitze.

00:20:30: einerseits weiß man Dobrinde Könnte das?

00:20:34: Der war Landesgruppenchef und der kann Mehrheiten organisieren.

00:20:38: Auf der anderen Seite heiße Nummer, erstens mal.

00:20:41: die CSU hat dann den Fraktionsvorsitz erstmal seit neunzehntneuundvierzig und den Landesgruppenschiff, der ja immer stellvertretender Fraktionvorsitzer ist.

00:20:49: Wow!

00:20:50: Das ist dann aber ziemlich viel CSU an der Spitze der Fraktion.

00:20:54: Dann findet Söder das gut oder nicht?

00:20:58: Gut Ja mächtiges Berlin schlecht Oh, mächtiger Dobrindt!

00:21:02: Auf welche Ideen könnte der denn noch kommen als Fraktionsvorsitzender?

00:21:07: Es gibt eigentlich immer ein Argument dafür und eines vergeben.

00:21:10: So beim bei der Frage wer wird neuer Kanzleramtschef falls frei dort abgezogen wird?

00:21:18: Ja, da fallen Namen.

00:21:20: Da fällt der Name Günther Kringst, den Vertretender Fraktionsvorsitzender ja also könnte sein vielleicht könnte er das auch.

00:21:28: aber gleichzeitig ist das Verhältnis seit März in die Führung der Adenaustiftung versprochen hat und dieses Versprechen nicht einhalten konnte.

00:21:36: Das ist jetzt auch nicht ungetrübtes Verhältniss so alles durchgedacht.

00:21:42: Und vielleicht doch auch mal eine Frau, Gesundheitsministerin Waken ist ja auch mal dabei.

00:21:45: Ich meine das wäre jetzt auch mal gerade angesichts des Themas auf dem das Ganze jetzt so gekracht hat.

00:21:52: Vielleicht auch mal ein guter Moment?

00:21:54: Genau also.

00:21:55: dann sind wir aber auch mit den Frauen schon durch die hier so richtig Gerüchteküche springen.

00:21:59: da ist Nina Wagen tatsächlich diejenige welche sagte mir heute Morgen am Telefon noch jemand aus der CDU vergessen sie die mal nicht.

00:22:09: So laufen diese Gespräche im Moment, könnte sein.

00:22:13: Argument dafür wäre eine Frau.

00:22:16: Argumente dagegen jetzt hat sie gerade ihre Gesundheitsfrauen gut durchgekriegt, hat also sich da eingegraben weiß wo im Gesundheitsministerium die Kaffeemaschine steht und kennt die ganzen Mechanismen.

00:22:26: das ist ja sehr schwierig dieses Amt du hast es mit zig Interessengruppen zu tun.

00:22:31: Das dauert ne Weile und dann hat sie ihr Gesellenstück abgeliefert aus der Werkstatt geschmissen, auch komisch.

00:22:42: Wir werden sehen vielleicht auch ganz was anderes.

00:22:44: Irgendwann geisterte der Name des BND-Präsidenten Martin Jäger durch die Medien, der aber als Kanzler und Chef, der jetzt nicht so richtig eine Verwaltungserfahrung jenseits des Auswärtigen Amtes hat oder jetzt das BND ist.

00:23:00: Also würde mir nicht einleuchten... Na ja!

00:23:02: So ist hier gerade die Stimmung, je weniger Namen bestätigt werden Der ist so lustiger, das war halt der Spiel.

00:23:08: Ja aber das ist ja krass ne?

00:23:09: Jetzt bleibt dann die Unruhe ja einfach noch.

00:23:11: warum haben sie das jetzt nicht schneller hingekriegt?

00:23:13: also die unruhe bleibt eine woche.

00:23:14: du hast eben schon gesagt spielt der AfD unfassbar in die Karten.

00:23:18: Warum kommen die da nicht schneller aus dem Quark?

00:23:21: Kann ja nur eine Erklärung geben.

00:23:24: Das Puzzle ist noch nicht fertig.

00:23:26: Ich denke schon dass Merz seit längerem sagt wenn ich eine Gelegenheit habe könnte ich das und das machen.

00:23:31: Das wird er schon wissen, wen er gerne auswechseln würde.

00:23:34: Aber das geht ja oft nicht so schnell.

00:23:36: Ich erinnere mich an eine Phase wo Seehofer neuen Innenminister suchte und sich ein Wolf telefoniert hat und dann später irgendwann mal erzählt hat wer alles abgesagt hat.

00:23:47: Und irgendwann rief Herr Hans-Peter Friedrich an, gab es bei der dritte Versuch Der fing auch wieder an, ja muss ich mit meiner Frau sprechen.

00:23:55: Und dann wollen Seehofer gesagt haben du redest jetzt nicht mehr mit deiner Frau sondern du machst das jetzt.

00:24:01: und das ist jetzt klingt jetzt lustig.

00:24:03: aber tatsächlich muss man sich mal vorstellen du kriegst am Samstag Sonntag äh freust die aus wie im Finale kriegste einen Anruf vom Kanzler.

00:24:10: wenn man kann sie das und dass dir vorstellen ab nächste Woche zu machen dann ändert sich mal eben dein ganzes Leben.

00:24:17: naja gut mag es Leute geben die sagen ich brauche jetzt mal drei Tage.

00:24:21: Das ist immer so, klingt so banal.

00:24:24: Aber das sind ja zu tief folgenreiche Entscheidungen, die da gefällt werden.

00:24:28: Ja,

00:24:28: das stimmt.

00:24:29: Wie geht es denn weiter mit Spahn?

00:24:30: Ist er noch Bundestagsabgeordneter?

00:24:32: bleibt er das?

00:24:34: Also ich habe momentan keinen Kontakt zu ihm.

00:24:38: Ich kann im Moment nicht mal sagen ob er an der digitalen Präsidium-Sitzung teilgenommen hat.

00:24:44: also was ich heute von einem anderen Gesprächspartner hörte In der CDU jetzt erstmal so schnell, das wird schwierig.

00:24:55: Also dafür war eben doch die Wucht mit der rausgeschmissen wurde, die Härte, mit der der Kanzlerin absolviert hat einschließlich ZDF-Interviews so groß.

00:25:06: also wenn er jetzt sagt ich warte mal ein halbes Jahr und dann versuche ich wieder hier irgendwie Minister zu werden, dass können wir glaube ich ausschließen.

00:25:14: was der macht weiß sich nicht.

00:25:17: Der ist Jetzt natürlich ein verletztes Tier, was daraus wirkt.

00:25:26: Rückzug, Privatwirtschaft oder aber jetzt erst recht?

00:25:31: Keine Ahnung!

00:25:31: Wir haben ja schon manche erlebt.

00:25:32: also wenn ich Norbert Röttgen sehe der war Bundesminister, der war Kandidat für Spitzenkandidaten Nordrhein-Westfalen für die Landtagswahl dann ist alles gescheitert.

00:25:41: Merkel wirft ihn raus und er hat sich einfach wieder eingereiht, hat sich als ein neues Terrain erobert.

00:25:50: Er arbeitet, muss man sagen und ist ein sehr angesehener Außenpolitiker der fleißig seine Arbeit macht.

00:25:57: Der eine so oder andere so?

00:25:59: Ich weiß es nicht, ich glaube dafür ist es zu früh.

00:26:01: Man muss sich auch mal menschlich vorstellen du bist sowieso hochemotional aufgeladen hast einen Kind bekommen.

00:26:07: Du

00:26:09: bist jetzt Familie mit Kind eigentlich ne Situation wo man sich Rolle freut.

00:26:16: Und nur will das alle sagen Mensch wie toll!

00:26:19: Und dann löst du damit ein Erdbeben aus, wirst bespuckt, geschmät.

00:26:23: Ich weiß nicht ob du da am nächsten Morgen schon sagst ich weiß wie meine politische Zukunft aussieht?

00:26:28: Ich würde mal annehmen noch nicht.

00:26:30: Ja das stimmt Da haste recht.

00:26:34: Ich würd gern zum Schluss noch einmal auf dieses Reizthema Leihmutterschaft zu sprechen kommen.

00:26:40: Warum hat das so eine Sprengenkraft in der Union?

00:26:43: Weil die Union natürlich sowieso sehr viele ihrer Das steht ja immer noch ein C in der Partei und für viele ist das Christliche wirklich wichtig.

00:26:53: Und wie gesagt, es gab hier jetzt nicht eine monatelang eine aufgeladene Debatte darüber.

00:27:00: aber wenn sie denn da ist dann sagen doch viele nee.

00:27:03: also im Grunde genommen von den Frauen die an die Frauenrechte denken weil sie ja sagen na wer machten sowas?

00:27:11: Das machen ja nicht Leute die gut situiert sind Und irgendwie in ihren Ehen leidliche Kinder bekommen aus lauter Spaß am Feierabend.

00:27:19: Oh, da machen wir noch mal die Leihmutter so ist das ja nicht.

00:27:21: Das sind dann eher doch die Frage welche wirtschaftliche Abhängigkeit bestehlter dass du sowas machst hoch komplex.

00:27:28: was passiert emotional mit der Mit der Leihmuttern wenn sie ihr Kind abgeben muss und so weiter.

00:27:34: also da ist die CDU sehr oder da ist noch ein Kern ihrer alten Werte wieder hochkommensensibilisiert wird, wo man sagt das ist ein großes Problem.

00:27:49: Und glaubst du dass jetzt hier nochmal aufgebrochen wird das Thema?

00:27:55: Inhaltlich oder meinst

00:27:57: nicht?

00:27:58: Ich glaube nicht.

00:27:59: Es gibt gar keinen Weg in diese Richtung.

00:28:00: wie gesagt der Parteitagsbeschluss, der steht und einen Zuge der gesamten Debatte.

00:28:06: seit Jonas Dach Freitag War jetzt niemand dabei, der gesagt hat okay was man auf das eine ist der Spahn.

00:28:12: Das haben wir jetzt erledigt aber wir sollten doch mal.

00:28:15: diese stimmen habe ich nicht gehört.

00:28:16: auch da wird dass also wenn jemand das wollte würde es kaum Jetzt machen sondern sagen jetzt versuchen wir was feuer zu löschen und alles wieder zu beruhigen.

00:28:28: Und dann Ich halte es nicht für ausschliessen dass irgendjemand um die ecke kommt und sagt war das nicht ein bisschen schwierig?

00:28:33: was sie da gemacht haben inhaltlich auch Ist über moment nicht absehbar.

00:28:38: Hallo, vielen Dank für die ganzen Eindrücke aus Berlin und wir bleiben da in engem Kontakt würde ich sagen.

00:28:45: Danke dir!

00:28:46: Sehr gerne.

00:28:46: Tschüss

00:28:47: Kati Ja,

00:28:52: das war's für heute vom FAZ-Podcast für Deutschland.

00:28:56: Und ja – Das Thema hat viele Menschen bewegt!

00:29:00: Da wird auch zu Hause und mit den Freunden viel diskutiert.

00:29:04: Mich interessiert natürlich wie Sie das alles sehen?

00:29:06: Was denken Sie über den Rücktritt von Jens Spahn?

00:29:09: Schreiben sie mir gerne an podcastetfaz.de.

00:29:13: Damit verabschiede ich mich, sag tschüss wünsche Ihnen einen schönen Abend und bis morgen.