00:00:04: Ich mach's heute kurz mit der Anmoderation.

00:00:06: Wir haben es schon an einigen Stellen angekündigt und nächste Woche Montag ist das soweit, dann hören Sie hier im Kanal unsere Sommerserie die großen Fragen der Menschheit!

00:00:17: Die Kollegen waren eine Woche lang in Lindau am Bodensee auf der fünfundsiebzigsten Nobelpreisträgertagung unterwegs.

00:00:34: Heute gibt es schon Töner aus diesen Gesprächen für Sie und einen exklusiven Einblick von meinem Kollegen Simon Strauß, den kennen sie als Host im Podcast Für Deutschland.

00:00:43: Und der ist der Protagonist dieser Serie!

00:00:46: Danach spreche ich mit unserem Sound-Designer Niklas Kleber, der in Linda – und auch danach daran getüftelt hat wie Intelligenz eigentlich klingt.

00:00:55: Auch da natürlich exklusive Musik und Töne... So, jetzt bin ich zuerst verbunden mit unserem Protagonisten.

00:01:13: Mit unserem Foto-Redakteur Simon Strauss.

00:01:16: Hi Simon!

00:01:16: Grüß

00:01:17: dich Kati!

00:01:18: Simon wenn du die Gespräche in Lindau als eine Reise beschreiben müsstest was ist so?

00:01:23: der rote Faden?

00:01:24: Der von den Themen Long Jevity über Krankheit wir werden überall das gleich sprechen Krieg und Klima bis zur künstlichen Intelligenz führt.

00:01:32: Der rote Faden ist eigentlich Veränderungs-Revolutionsgefühl.

00:01:38: Für mich war das einfach so, es war eine Abenteuerreise wo man in einer neuen Welt und eine neue Epoche geschaut hat.

00:01:45: In jedem einzelnen dieser Felder die wir da angeschaut haben ändert sich gerade so grundlegendes, so revolutionäres.

00:01:53: Vielleicht liegt es auch an meiner etwas naiven Sichtweise als eben jetzt nicht Wissenschaftsjournalist und Nicht-Känner der einzelnen Fachgebiete.

00:02:00: Aber am Ende ist es ja auch so, wir nennen die Folge oder wir nenne die Serie großen Fragen der Menschheit – all das was da besprochen wurde geht uns alle an und wird uns in kürzester Zeit auch alle betreffen!

00:02:11: Das ist ja eben der Clou daran.

00:02:12: ich habe so gespürt dass das eben nichts theoretisch graues Weltabgewandes ist, was da verhandelt wird sondern dass es eben unmittelbare Folgen auf uns Menschen hat.

00:02:22: und auch haben wird, wie du gerade gesagt hast.

00:02:24: Jetzt galten ja die USA lange als Hort der Wissenschaft sozusagen.

00:02:29: Präsident Donald Trump, der hält aber recht wenig davon und trifft immer wieder Aussagen wie die hier.

00:03:00: Der interessante Moment in diesem O-Ton, den du gerade gespielt hast, finde ich eben diese Gegenüberstellung.

00:03:06: Die Journalistin sagt aber es gibt doch Scientists die sagen das und dass und das... Und es gibt auch Erkenntnisse!

00:03:11: Es gibt auch eben die Autorität der Wissenschaft.

00:03:14: Und Trump sagt einfach nur ja aber es gib people who say also Menschen die sagen, Bauchgefühl.

00:03:20: Es gibt doch auch diese Welt!

00:03:21: Naja so und das klingt jetzt erstmal so naja gut der Typ ist ja vielleicht durchkredit bleibt nur Populismus

00:03:25: usw.,

00:03:26: aber ein Kernpunkt und ein Kernproblem der sich auch durch alle Folgen zieht wird damit natürlich berührt Die Frage wie abgehoben darf Wissenschaft eigentlich sein?

00:03:35: Wie sozusagen unerklärlich und unverständlich darf sie produzieren?

00:03:41: Katalin Carico eine der Heldinnen unserer folgen ... ungarische mRNA-Forscherin, der wir alle unser Leben verdanken muss man sagen.

00:03:48: Weil sie diese mRNA-Impfstoff gegen Covid erfunden hat!

00:03:52: Die sagt in dem Interviews mit ihr Führer Hochschwand... Wir als Wissenschaft haben versagt, wir haben zu kompliziert gesprochen und haben deswegen ganz große Teile der Bevölkerung verloren.

00:04:02: Und deswegen müssen wir uns jetzt auch in der Kommunikation verändern und müssen mehr erklären besser erklären was wir da tun und natürlich auch bekennen wo wir uns auch politisch engagieren.

00:04:12: Trumps Vorwurf, dass die Klimaforschung auch politischer ist... wie soll ich sagen?

00:04:15: Da ist natürlich ein Punkt drin!

00:04:17: Natürlich hat die Wissenschaftler sehr große Einflussnahme auf politische Entscheidungen getroffen.

00:04:21: wir würden jetzt wahrscheinlich beide sagen zu Recht.

00:04:23: aber es gibt eben große Teile der Bevölkerung im Moment die sagen da hat wissenschaft sich sozusagen zu weit aus dem Fenster gelehen und vor allem hat sie so getan als würde das immer alles unter dem neutralen Aspekt funktionen.

00:04:33: also ich will sagen dieser dieser O-Ton berührt eigentlich schon ganz viele Konfliktlinien Fragen am Ende auch, die wir uns stellen müssen mit Blick auf die Wissenschaft.

00:04:44: Genau und umso wichtiger, du sagst die großen Fragen, die Wir uns stellen mussten also um so wichtiger dass wir diese Serie gemacht haben das wir darüber sprechen.

00:04:51: ich würde gern Du hast Katalin Kariko schon angesprochen?

00:04:54: Wir kommen gleich auch zu ihr aber lass uns mal chronologisch vorgehen gibt jetzt einen teaser pro folge.

00:04:59: Und unsere erste große frage der menschheit ist ja longevity und da habt Ihr unter anderem mit Venki Ramakrishnan gesprochen

00:05:07: Wir passieren uns für die gesundheitsspannend

00:05:09: nicht für die Lebensspanne.

00:05:10: Das heißt, wir wollen das Menschen länger gesund bleiben – nicht

00:05:13: dass sie länger leben!

00:05:15: Aber wenn man das eine ohne das andere anstrebt, nimmt man an, dass man bis ins hohe

00:05:19: Alter gesund bleibt

00:05:20: und dann plötzlich abbaut

00:05:22: und stirbt.

00:05:23: Aber

00:05:23: meine Frage ist, wenn man länger gesund ist,

00:05:26: warum sollte man dann plötzlich verfallen?

00:05:28: Also es ja eine provokante Frage, ne?

00:05:31: Wenn wir gesund sind, warum sollten wir dann überhaupt sterben?

00:05:33: Absolut,

00:05:34: ja... Wie soll man sagen, noch provokant ist natürlich die Frage.

00:05:38: Ist es generell eigentlich wünschenswert?

00:05:41: Dass wir alle so viel älter werden?

00:05:43: nicht.

00:05:43: Ramakrishan hat in dem Interview auch diese Frage berührt.

00:05:46: was bedeutet das eigentlich in einer Welt zu leben wo dann ganz viele ganz alt sind?

00:05:49: ja was für eine Politik wird dann eigentlich gemacht?

00:05:51: wie verändert sich da auf einmal ne Gesellschaft?

00:05:54: Aber ich finde, das Einungsvolle bei ihm ist ja fast ein heiliger Mann.

00:05:58: Also wirklich ein toller Typ, die Sarah Makrishan.

00:06:00: Ich war ganz begeistert von der Art, wie er gesprochen hat mit was für einer Aura, der da auch in den Raum kam und also so ein bisschen ... Den

00:06:08: Cheminobelpreis

00:06:09: hat er gewonnen?

00:06:10: Ja, aber er kommt aus einem heiligen Dorf aus Indien und man merkt irgendwie so, der hat sich mit den tieferen Fragen auseinandergesetzt Leben und Tod.

00:06:18: Und eben vor allem diese Frage ab wann altern wir?

00:06:20: und er sagt ja eben, wir altern eigentlich from the minute we are born ist hochgradig spannend.

00:06:25: Diese Long-Javity Frage ist eben nicht nur so ein Trend, den man jetzt in jedem Berliner Hipster Café irgendwie mithört am Nebentisch oder mir Leute erzählen die in der Hotels arbeiten mittlerweile haben die reichen Menschen kofferweise Pillen dabei um irgendwie dauernd irgendwas reinzuschmeißen.

00:06:41: also es scheint wirklich einen riesen Thema zu sein überall in der westlichen Welt.

00:06:45: aber Long-javity ist eben auch eine wirkliche wissenschaftliche Hochspannendes Forschungsfeld was wiederum eben auch politisch enorm instrumentalisiert wird.

00:06:55: Wir haben in der Folge ja auch verweisen wir auf Putin und sein, also dieses Programm des russischen Präsidenten an Organ zu forschen künstlich das Leben eben zu verlängern darum zu schrauben dass es alles so ein bisschen Frankenstein auch was da im Hintergrund ist.

00:07:10: Also man ist da auch wirklich ein bisschen schockiert von dem, was im Moment gerade in dieser Sekunde, wo wir sprechen, alles schon rumexperimentiert wird.

00:07:18: In diesen düsteren Laboren auf der ganzen Welt und vor allem eben in den Teilen der Welt, wo die ethischen Fragen, die jetzt Ramakrishna natürlich hat oder sich stellt die Grenzen eigentlich auch dessen, was wir machen wollen.

00:07:29: Gibt es eben viele Teile der Welt wo das alles überhaupt keine Rolle spielt?

00:07:32: Sie hier Russland oder auch Teile von China, wo's einfach nur um den Wettlauf geht!

00:07:35: Den Wettlauf nicht nur ins All zu kommen sondern eben dem Wettlaub der Unsterblichkeit zu gewinnen.

00:07:40: ja und da ja davon berichten wir und das hat mich persönlich auch enorm umgetrieben ein bisschen schockiert hat sie mich ehrlicherweise auch.

00:07:48: Du hast eben schon gesagt es gibt ja immer mehr Leute die sich weiß Gott wie viele Pillen auch einschmeißen.

00:07:53: Das Thema longevity hat dir einfach einen vom Silicon Valley bis eben zur Anti-Aging-Industrie und was es da nicht alles gibt.

00:08:01: Was sagt denn Ramakrishnan auch, weil du ja gerade die ethische Komponente angesprochen hast?

00:08:06: Was sagt er denn dazu?

00:08:07: Also er sagt wir werden relativ sicher jetzt sehr bald schon einen nochmal deutlichen Sprung nach vorne sehen also dass man hundert wird vielleicht sogar hundert zehn.

00:08:16: das ist alles in Bereich des sozusagen möglichen und denkbaren in diesem Jahrhundert in dem wir jetzt leben.

00:08:22: Er sagt aber auf der anderen Seite auch Unsterblichkeit also dieser große Traum der Menschheit, seit er Antike wird ja immer damit kokitiert und Sterblichkeit.

00:08:30: Brian Johnson dieser Superhero dieser Vorstellung hat mir auch kürzlich im Podcast für Deutschland.

00:08:37: Also da sieht man natürlich die utopischen Momente und da ist Ramakrishan relativ zurückhalten und sagt also bis das wirklich gelingt dass man sich das Leben in so eine endliche verlängern kann.

00:08:49: Da braucht es dann doch noch drei vier revolutionäre Schritte nach vorne.

00:08:52: Im Moment können wir eben den Verfall erzählen Interessanterweise jetzt schon langsam aufhalten durch bestimmte Praktiken.

00:09:00: Aber auch durch das ganz banale, sage ich jetzt mal ein bisschen was auch Joachim Müller-Jung im Gespräch ja immer wieder sagt.

00:09:05: also auf den Lebenswandel achten genug Sport treiben liebe Kati und nicht so viel trinken dann hilft es schon.

00:09:12: Er hilft das schon so ein bisschen weiter.

00:09:14: aber wie gesagt das kommt jetzt zusammen mit dieser chemischen mit den chemischen Substanzen und den verschiedenen Taktiken und epigenetischen Strategien die da eingesetzt werden.

00:09:23: Hundert, hundert zehn ist so in Reichweite.

00:09:27: Alles was darüber hinaus ist eher nicht.

00:09:29: Wow!

00:09:29: Wie alt willst du eigentlich werden?

00:09:30: Also ich möchte eigentlich nicht älter als neunzig werden, habe ich mir eigentlich vorgenommen.

00:09:36: Neunzig finde ich noch eine würdige Zahl aber alles was danach kommt wird glaube ich hart.

00:09:40: Musst also auch ein bisschen mehr Sport treiben

00:09:42: oder eben gerade weniger wenn man sagt,

00:09:44: die trägt

00:09:45: mal lieber ein Glas mehr ums dann bei der neunzig auch enden zu lassen.

00:09:48: Gut

00:09:48: also wäre aber auch länger gesund Bleiben möchte, der muss ja auch Krankheiten besser verstehen und behandeln können.

00:09:56: Darum geht es in Folge drei.

00:09:57: Du hast sie schon angekündigt eine Persönlichkeit die dazu wort kommt nämlich Katalin Kariko.

00:10:03: Wenn in meinem Leben alles so gelaufen wäre wie ich es wollte, wäre ich nicht hier Ich hätte das alles nicht erreicht.

00:10:09: Ich hätte ungar nie verlassen weil ich es dort mochte.

00:10:13: Und wenn die Universität Pennsylvania mich nicht mit achtundfünfzig

00:10:16: Jahren rausgeworfen und in den Ruhestand gezwungen hätte,

00:10:19: wenn sie meine Sachen nicht auf den Flur gestellt hätten dann gäbe es keinen Pfizer-BioNTech Impfstoff.

00:10:25: Das ist kein Zufall sondern Schicksal!

00:10:31: Sieh man eine Persönlichkeit, die mich ziemlich fasziniert?

00:10:35: Wenn ich das so höre der Weh klingt... sehr spannend, also sie wurde von der Uni rausgekickt in Pennsylvania und hat dann war dann in die Entwicklung der Corona-Impfstoffe von Biontech involviert.

00:10:47: Naja absolut!

00:10:48: Und dieses Leben, dieses Schicksal dieser Frau ist wirklich wie soll man sagen es bewegt ein enorm weil man da eine Sache sieht scheitern gehört nicht nur zum leben dazu bei uns allen, sondern eben auch zu so einer beruflichen Karriere.

00:11:05: Und scheitern immer besser scheitert.

00:11:07: das ist zum ganz großen Teil des Leben von Carico gewesen.

00:11:11: sie hat eigentlich überall wo sie war nicht erfolgreich nie keine Durchbrüche erzielt wurde immer eigentlich ein bisschen verlacht und belächelt für ihre mRNA-Forschung und hatte aber sich nicht von abbringen lassen hat es immer weiter betrieben und das schilderte in dem Podcast Interview enorm anziehend oder selbstironisch.

00:11:28: ja wie sieht dann sich eigentlich immer als Kolambo gefühlt hat, der immer irgendwie sozusagen so einen Tick zu spät kam.

00:11:34: Also ein bisschen so eine komische Figur, so ein bisschen nerdig auch ja?

00:11:39: Aber dann eben in dem entscheidenden Schicksal zum Beispiel wo die gesamte Welt auf einmal auf einem Impfstoff wartete war sie da, war sie zur Stelle.

00:11:47: Zufall habe ich gefragt.

00:11:49: Sie hat gesagt nein Vorsehung schicksal Göttliche Fügung, ja?

00:11:55: Eine gläubige Frau.

00:11:56: Auch interessant für so eine Top-Wissenschaftler würde man nicht glauben, aber gläumige Frau die sagt da hat mich Gott auch in der Gesamtgeleite das ich dem richtigen Moment zur richtigen Stelle war um dann mit meiner langen Erfahrung der mRNA Forschung eben den entscheidenden Punkt zu setzen wenn man so will für diesen Impfstoff.

00:12:12: und ja man kann es ebenso sagen deswegen ist sie natürlich heute auch ein Superstar, ein Popstar der Wissenschaft auf der ganzen Welt.

00:12:17: wird sie verehrt?

00:12:18: hatte er einen Bestseller geschrieben wie Taylor Swifthaft, ja wurde sie von der kreischenden Jungwissenschaft dann da umlagert.

00:12:29: Weil das natürlich ein Rollmodel ist.

00:12:30: Sie ist eine Frau so waren sich viele Frauen gibt es auch nicht muss man ehrlicherweise auch sagen dieser top Naturwissenschaft und seine Frau mit der Geschichte.

00:12:39: Das eignet sich einfach wirklich zu einem super hell dinnen Film würde ich sagen

00:12:43: also auch durchaus persönliche Geschichten und Wege die da eine Rolle spielen in der Serie.

00:12:49: was könnte denn MRNA, die Forschung zu MRNA im Kampf gegen Krebs eigentlich leisten.

00:12:55: Ja das

00:12:55: ist natürlich die hundert Millionen Frage, die ich ihr auch gestellt habe.

00:12:58: wer die Antwort hören will muss den Podcast hören.

00:13:01: es gibt eine, die jetzt aber hier nicht spoilern will und vor allem nur unzuverlässig zusammenfassen könnte.

00:13:07: Den Podcast muss man hören, da gibt es genaue Erklärungen.

00:13:10: Warum das eben auch nicht so schnell funktioniert wie jetzt zum Beispiel bei der Covid-Impfung?

00:13:14: Könnte man ja denken... Aha!

00:13:15: Jetzt haben wir diesen mRNA idealen Move gemacht.

00:13:18: Warum geht denn das jetzt nicht genauso schnell auch bei Krebs?

00:13:20: Wir sind schon sehr viel weiter als noch vor zehn Jahren was die Krebsbehandlung Therapie angeht.

00:13:28: Bei der Prävention sowieso auch.

00:13:29: Das kommt auch vor also die Möglichkeit sich zu schützen im Vorfeld.

00:13:33: Aber auch die Therapie, die Behandlung, da gab es Quantensprünge nach vorne und das hängt ganz stark wie du sagst in der mRNA-Technik.

00:13:43: Auch bei der Prognose sind ja Wissenschaftler immer etwas vorsichtig.

00:13:46: aber auf meine Frage werden wir den Krebs bald heilen können?

00:13:52: Hat sie sich vorsichtig optimistisch geäußert?

00:13:54: Und das finde ich aus dem Mund einer solchen Korrifel schon ein sehr hoffnungsvolles Zeichen.

00:13:59: Spannend, ja da kann ... Ich seh auch nicht erwarten diese Folge endlich zu hören.

00:14:04: In Folge vier, Simon geht's um Krieg und Frieden.

00:14:08: Darüber habt ihr unter anderem mit David Beasli gesprochen, dem früheren Leiter des Welternährungsprogramms.

00:14:14: Der hat sehr direkt über die Verantwortung von Milliardären gesprochen.

00:14:18: Come on!

00:14:19: Komm schon Elon Musk, du hast Billionen von Dollar.

00:14:23: Hey komm schon Bezos!

00:14:24: Gib mir kein Kleingeld.

00:14:26: Du kannst das Problem lösen Lass uns das zusammen angehen.

00:14:29: Ja und ich

00:14:30: will nicht nur Almosen Hat jemals jemand fünfundfünfzig Milliarden Dollar gesammelt?

00:14:36: Ich weiß es nicht.

00:14:37: Und denke ich dass auch kleinere Spenden helfen?

00:14:40: ja klar denke ich das sie helfen

00:14:42: aber

00:14:43: Sie sind nicht die Lösung.

00:14:46: Also

00:14:47: sind zum einen Multimilliardäre wie Elon Musk und Jeff Bezos die Hoffnung gegen die Armut.

00:14:53: Und den Hunger auf der Welt, aber was ist denn mit den Regierungen?

00:14:56: Absolut!

00:14:57: Da ist Bisli genau der richtige Gesprächspartner für diese Frage.

00:15:01: ... rettet eigentlich die Welt vor dem Chaos, vor dem Krieg.

00:15:06: Und er sagt ja auch in dem Urton ganz klar natürlich geht es um Charity.

00:15:10: Natürlich braucht man also da ist ja ganz amerikanischer Durchbrauchmann einfach das private Engagement.

00:15:14: dafür aber... ...um nachhaltig Frieden zu stiften brauche ich eben auch die langer-längerfristigen Investitionen und eben auch Die Hilfe zur Selbsthilfe.

00:15:23: Das ist ein ganz starker Punkt.

00:15:25: für ihn hat der auch sehr eindungsvoll beschrieben.

00:15:27: Da brauchst du natürlich eine verlässliche Finanzierungen von Entwicklungshilfe Die am Ende eben, das wollen wir immer nicht so richtig in unserem Kopf bekommen.

00:15:37: Aber sie haben eben ganz stark da was mit zu tun, ne?

00:15:40: Also die Frage, wie weit in einer Region ... In der Form auch immer wohl Stand herrscht und unmittelbar mit zusammenzutun, ob es Kriege gibt oder nicht.

00:15:48: Ob Wasserknappheit ist, Ressourcenknappkeit usw.

00:15:52: Der Beastie ist einfach hier so ein Typ auf einer ganz anderen Ebene als die Karikur aber auch ein Held ehrlich gesagt weil er an den Tischen der mächtigen Saas überall in der Welt war und verhandelt hat.

00:16:04: Und zwar Knallhardt verhandelte, um Geld reinzubekommen für sein World Food Programme.

00:16:11: Wie der zum Beispiel beschrieben hat, wie Verhandlungen ablaufen mit Donald Trump!

00:16:15: den wir eingangs gehört haben.

00:16:17: Das war schon sehr interessant.

00:16:18: und welche Techniken, auch rhetorischen Techniken man braucht um so jemanden der sich offenbar ja nur so kurz konzentrieren kann dazu zu bekommen dass er da die Million rüber haut.

00:16:28: also aus dem first hand mal das zu hören hat mich schon sehr beeindruckt.

00:16:33: und gleichzeitig ist es auch, da kriegen wir eine Brücke zur Kariko, ist das jemand der durch Drungen von einer christlichen Evangelikalen könnte man sagen Überzeugung und alles was er tut rechtfertigt mit dem Blick auf den lieben Gott und was es heißt, den zehn Geboten zu folgen und ein guter Mensch zu sein.

00:16:53: Wie werden denn eigentlich die aktuellen Kriege in der Ukraine im Iran von den Friedensnobelpreisträgern vor Ort gesehen?

00:17:00: Gibt's da Lösungsvorschläge?

00:17:02: Tja, also auch da hat Beasley eben gesagt dass es ein Krieg ist der auch um Ressourcen sich geht.

00:17:08: Also die was die Russen ja am Anfang auch macht war ja eigentlich die ganze Welt in eine Hungerkrise stoßen durch nicht wahr wissen wir ja die Ukraine als Kornkammer der Welt und so und da hatte er eigentlich eben auch diesen etwas weniger beleuchteten Aspekt ins Gewissen uns gerufen das es bei Kriegen eben auch immer um Folgekosten geht und das eben ganz Afrika auf einmal durch diesen Krieg in Schwierigkeiten gekommen ist nicht weil Getreide nicht kam und so.

00:17:32: Und wie da eben die Verhandlungen geführt wurden, die er offenbar auch noch teilweise selbst geführt hat – mit dem russischen Präsidenten über die Öffnung von bestimmten Korridoren um eben getreide zu liefern das war schon sehr eindrucksvoll!

00:17:44: Aber eine Lösung für den Ukraine-Russeleimkrieg, die hat weder eher ein anderer Gesprächspartner denn wir hatten auch relativ prominente ehemalige EU Kommissionspräsident Barroso.

00:17:56: Auch der hat eigentlich, wenn ich jetzt mal etwas kritisch sagen will auch sehr viel philosophisches gesagt ja mit Dostoyevsky argumentiert und wie wichtig der Einzelfall ist und nicht nur man darf nicht Menschheit sagen.

00:18:07: und so aber zu konkreten Lösungsvorschläge für den Ukraine Krieg die hat eigentlich da niemand gehabt hat mich ehrlicherweise auch ein bisschen gewundert.

00:18:15: wir am Ende dann auch die Wissenschaft manchmal vor den großen Fragen der Menschheit genauso staunen steht wie die Menschheit selber?

00:18:23: Die nächste große Herausforderung ist ja auch eine, die die ganze Welt betrifft und zwar der Klimawandel.

00:18:28: Darum ging es am Dienstag auch schon hier in der Sendung über die Waldbrände in Frankreich und Spanien als wir darüber gesprochen haben.

00:18:35: und der Chemie-Nobelpreisträger Benjamin List, der im Übrigen aus Frankfurt kommt hat eine sehr konkrete Hoffnung und zwar CO₂ aus der Luft zu holen und in Kohlenstoff und Sauerstoff zu zerlegen.

00:18:48: Ich habe mir mein eigenes Ding Und bei mir ist es halt die Spaltung von CO² in die Elemente.

00:18:53: Das ist meine absolute Revolutions Hoffnung sozusagen, dass wir in der Lage sein werden das CO² aus der Luft zu nehmen und den Kohle- und Sauerstoff zu sprachen.

00:19:04: Ich nenne es dann solare Kohle weil wenn das gelänge auch im wirklich großen Maßstab, dann könnte man wirklich die Welt retten also zumindest so lange die Sonne scheint.

00:19:13: Simon, unser Ressortleiter Wissenschafter Joachim Müller-Jung hat am Dienstag dazu hier gesagt.

00:19:20: Wir können nicht einfach darauf hoffen dass eine neue Technologie das Problem irgendwann für uns löst.

00:19:25: Mit welchem Gefühl bist du denn aus Lindau abgereist was das Thema angeht?

00:19:29: Also ich will mal sagen... Ich bin abgereißt aus Lindow nochmal mit einem viel stärkeren Zittern eigentlich bei der Frage wo geht dieser ganze Klimawandel hin.

00:19:41: Ich muss sagen, das wird man auch in dem Podcast hören.

00:19:43: ich bin vom Typ her jemand der da eher wie soll ich sagen nicht ganz so romantische Erwärmungen hat.

00:19:50: ja ich war jetzt nie einer für die letzte Generation gebrannt ist er irgendwie sich auf Autobahnen gekettet hat und bewegter grüner Umweltmann.

00:20:00: aber wenn man mit den Wissenschaftlern also mit sehr nüchternen harten Typen auch, wie der List.

00:20:07: Das ist ja ein Wahnsinniger ... Der hat einen Tsunami überlebt.

00:20:10: Also so ein Typ ist es!

00:20:11: Der war beim berühmten Tsunamien in Thailand beteiligt und wir fast ertrunken mit seiner Familie also sozusagen.

00:20:17: er hat den Klimawandel am eigenen Leib erfahren.

00:20:20: aber ist daraus jetzt nicht ein Aktivist geworden?

00:20:23: überhaupt kein politischer Aktivisten sondern ganz kühl, ganz knallharte Fakten.

00:20:27: da muss ich sagen ist mir schon kalt den Rücken untergelaufen.

00:20:30: wenn wir bestimmte Kipppunkte erreichen dann gibt's auch no way back, ja?

00:20:34: No return.

00:20:35: Dann wird dieser Planet immer stärker.

00:20:37: zu dem was wir jetzt gerade in dieser Sekunde auch wo wir sprechen erleben Feuerbrünste unglaubliche Naturkatastrophen Hitze Gefährlichkeit des Wassers Fluten all das was wie gesagt wir haben uns da fast schon so ein bisschen gewöhnt dass das eben auch mal passiert.

00:20:54: aber die Vorstellung ist das Alltäglichkeit wird, Kati.

00:20:57: Das ist ja das was man so ein bisschen jetzt merkt.

00:21:00: Was da im Moment am Horizont auftaucht, dass es nicht mehr die Ausnahme sein könnte sondern der Regelfall und in

00:21:06: dieser Welt

00:21:08: will dann eigentlich niemand mehr leben und deswegen so drängend eigentlich fast keine anderen Frage... Klar, Krankheit auch.

00:21:15: Aber ist natürlich die Frage wie kriegen wir irgendwie nochmal da Bewegung reine Dynamik mit der Vorstellung dass wir alle wir Menschen uns alle Wärmepumpen anschaffen und alle so weniger Autofahren oder alle irgendwie weniger Fleisch essen?

00:21:26: Das hat nicht funktioniert wird wahrscheinlich nie funktionieren weil ich immer skeptisch ja mir müssen.

00:21:30: deswegen da bin ich vielleicht auch ein Tick anderer sozusagen jetzt zur Grundeinstellung als Joachim.

00:21:35: das ist ja rein eine politische Frage.

00:21:37: Ich glaube wir müssen Technologien entwickeln gut vermitteln.

00:21:43: Entweder, sagen wir mal, diktatorisch wie in China.

00:21:45: das muss einfach passieren, ja?

00:21:47: Elektroautos müssen kommen oder man muss sie eben durch den marktwirtschaftliche Angebotstruktur so anreizt zu schaffen.

00:21:54: aber auf jeden Fall brauchen wir Technologien und so immer wieder.

00:21:56: List hat für mich einfach diesen Aspekt eines Leonardo da Vinci haften der denkt enorm groß und revolutionär.

00:22:03: wenn nur ein Drittel von dem in Erfüllung geht was er sich vorstellt glaube dann haben wir schon Mal bisschen bessere Karten.

00:22:11: Simon, kurze Antwort.

00:22:13: Was hatte ich mehr bei Unruhig?

00:22:15: der Klimawandel oder

00:22:17: KI?

00:22:18: Und das hat damit eben auch zu tun, was ich von Ihnen sagte.

00:22:21: Der Klimawandel trotzdem wir es jetzt alle im Fernsehen und vielleicht sogar im Sommer jetzt erleben am Haut nahe.

00:22:27: Ich selber war mal auf Rottos und hab da die Brände von Waldbrennen wirklich am eigenen Leib erlebt ist mir auch noch mal diesen Tagen in Erinnerung gekommen.

00:22:34: also klar man hat das dann trotzdem verdrängt man's dann doch schnell wieder.

00:22:38: Was ja?

00:22:38: Jetzt kommt er wieder.

00:22:38: der Herbst der Winter so bald ist banales menschliches Wesen dass dann immer sozusagen auch nur die unmittelbaren Dinge fühlt wie vor der Haustür sind so.

00:22:48: Ich meine, gibt's was... Krasser ist eigentlich, was uns im Moment unser Leben umkrempelt.

00:22:53: Was unser Leben in praktisch jeder Minute attackiert beschäftigt auch optimiert ja.

00:22:59: also das ist ja Attacke und Optimierung ist in einer Sekunde praktisch gleichzeitig.

00:23:04: ich glaube es gibt nichts krasses auf unserer Bewusstsein wirkt dass unsere Psyche beschäftigt was unsere Herzen durcheinander bringt.

00:23:10: Also deswegen auch da muss sich sagen Ich bin hingefahren mit so ein bisschen KI Skepsis Und so Ja okay Das ist vielleicht alles nicht so toll und bin weggefahren.

00:23:19: Epochengefühl, so will ich es wirklich pathetisch sagen.

00:23:21: Das ist eine neue Epoche die da auf uns zukommt und wir wissen überhaupt noch gar nicht genau ob wir für die ausgerüstet sind?

00:23:28: War jetzt doch die lange Antwort statt die kurze.

00:23:30: aber ich merke schon wie du für die Themen brennst die ihr vor Ort besprochen habt.

00:23:34: KI.

00:23:35: darum geht's dann in der letzten Folge und da habt ihr unter anderem mit Astrophysiker und Physiknobelpreistrecker Brian Schmidt gesprochen und er vergleicht die Bedeutung von KI Auch mit historischen Umbrüchen wie der Erfindung.

00:24:01: Wie sehr

00:24:19: Simon hat denn die KI bisher dein Leben verändert?

00:24:22: Also, natürlich hat es enorm verändert mit der Art wie ich Texte schreibe.

00:24:25: Wir sind Journalisten und wir schreiben Texte, wir kriegen Informationen.

00:24:28: schon allein das hat sich in dem letzten Jahr enorm verändert.

00:24:31: Wie leicht ist es an Informationen zu kommen, wie leichtes es ist Fakten zu checken, wie leicht es ist sich Texte auch vorschreiben zu lassen was wir ja zum Glück in der FAZ noch nicht machen anders als in anderen Medienmarken aber am Ende wie gesagt keiner ... kann jetzt mehr so tun, als gäbe ist das nicht.

00:24:45: Ist einfach so ein krasser Standort-Vorteil... ... jemand der es nutzt, jemand, der es nicht nutzt?

00:24:51: Also, das heißt, es ist auf jeden Fall da!

00:24:54: Ich würde jetzt mal sagen dadurch dass ich am Ende doch noch einen kreativer Mensch bin also vor allem auch von meiner Kreativität abhänge ist es vielleicht noch ein bisschen anders als jetzt eine Quantenphysikerin, die sehr stark von Berechnungsmodellen hier den Tag mit Berechnungsmodellen verbringt.

00:25:12: Da hat die KI einen unglaublichen Effekt jetzt schon.

00:25:15: und naja ich meine ich habe neulich mit einer Freundin von Google gearbeitet.

00:25:18: in nur kleine Anekdote ja um auch mal zu sehen da hab' ich nochmal gesagt okay ich bin dann doch noch in einer ganz anderen sozusagen ferneren Welt.

00:25:25: bei Google wird offenbar mittlerweile schreibt die KI jeden tag eine E-Mail an die Mitarbeiter was sie zu tun haben.

00:25:32: Also, die KI... Strukturiert den Tag und zwar aufbaut, auf dem was sie in den letzten halben Jahr oder im letzten Monat gemacht hat.

00:25:39: Ja da könntest du jetzt hier ein bisschen optimieren gerade die vielleicht hier den Podcast ein bisschen kürzer machen da ein bisschen das Thema nehmen ist.

00:25:45: also schreibt alles vor ja?

00:25:46: Und es wird dann auch alles ganz sozusagen transparent geteilt.

00:25:49: und Also ich will nur sagen da gibt es jetzt schon also Millionen von Menschen Schleich

00:25:55: sich immer mehr ein.

00:25:56: Das ist ja auch so ein bisschen dastückisch

00:25:57: Schleicht sich ein und die einfach davon.

00:25:59: ihren Leben wird davon jetzt geprägt.

00:26:02: Sie führen ihr Leben nicht mehr selber, sondern es wird geführt.

00:26:07: Simon danke dir sehr schon mal für das Gespräch heute.

00:26:10: ich freue mich sehr auf die Serie.

00:26:11: unsere Hörerinnen und Hörern können sich sehr darauf freuen.

00:26:14: ich glaube dass ist nach unserem Gespräch noch klarer geworden.

00:26:17: Ich spreche jetzt gleich noch mit unserem Sound Designer Niklas Kleber.

00:26:21: vielleicht mal von dir so ein bisschen aus dem Nähekästchen geplaudert.

00:26:24: wie hast du denn seine kreative Arbeit in Linda erlebt?

00:26:28: Ja Niklas war ja bei allen Gesprächen dabei Und ich hab ihn immer so ein bisschen aus dem Augenblick auch angeschaut bei diesen großen Korrifhen, die da saßen und habe immer so auch ein bisschen in seine Augen geschaut wie er die Gespräche eigentlich mitgenommen hat.

00:26:39: Hat ja alle mit den Tonen und so.

00:26:41: Die Aura gespürt und manchmal habe ich eben auch in seinen Augen das Feuer gesehen – die Spannung!

00:26:46: Er wäre auch manchmal gerne mit ins Geschwisch reingegangen.

00:26:48: aber dadurch dass dann natürlich diesen ganzen riesigen Klangteppich diese Stimmen- und Stimmungsmäher aufgenommen hat, hat der natürlich ein unglaubliches Reservoirs, den man jetzt geschöpft hat Wunderbaren, auch wirklich sehr engagierten und einen auch engagierenden Sound gefunden.

00:27:06: Ich bin da irgendein bisschen nicht glücklich darüber.

00:27:07: ein großartiger Arbeit geleistet.

00:27:09: Und das ist am Ende eben ganz wichtig weil wir wollen mit der Serie nicht einfach nur Fragen beantworten ja uns sagen so wir wissen viel und wir gehen es wissen weiter sondern wir wollen eben über unsere Zeit über unsere Welt erzählen und das is eine abenteuerliche Zeit!

00:27:24: Das ist ne Zeit die hat Spannung, da geht's echt um was da auch um Paukschläge und Donnerhall.

00:27:32: Und gleichzeitig auch hin- und wieder in Streichquartett von Hayden, also in der Musik spiegelt sich eigentlich Dramatik unserer Zeit.

00:27:40: Simon vielen Dank für das Gespräch!

00:27:42: Und die Tisa auf unsere Sommerserie, die ab nächster Woche Montag hier erscheint.

00:27:46: danke dir sehr.

00:27:47: Danke dir liebe Kathi.

00:27:54: Ein Feuer in den Augen während der Gespräche und ein unglaubliches Reservoir aus dem unser Sounddesigner Niklas Kleberda schöpft, sagt Simon Strauß.

00:28:07: Sie hören hier gerade im Hintergrund schon das Intro zur Serie Die großen Fragen der Menschheit und ich spreche jetzt darüber mit Niklas selbst.

00:28:15: Schön, dass du da bist.

00:28:16: ja

00:28:16: hallo Ich freue mich auch.

00:28:25: Sag mal wie ist dieses intro?

00:28:27: Dass wir da gerade hören genau entstanden?

00:28:29: nimm uns mal mit.

00:28:29: also

00:28:30: Wir waren da schon seit drei Tagen in lindau Und hatten schon mit ganz vielen Nobelprästrägern gesprochen.

00:28:36: Dann habe ich mich dann mal rausgezogen und an einem so wunderschönen Tag in Lindau mich ans Wasser gesetzt vorne mit meinem Laptop, meine Gitarre.

00:28:44: Und hab erstmal einfach diese ganze Stimmung da am Leuchtturm und das Wasser und die vorbeifahrenden Schiffe alles auf mich wirken lassen rüber in die Schweiz geguckt auf die Berge.

00:28:55: Und dann ist es passiert was zu hoffen war.

00:28:57: Es ist eine Melodie gekommen und eine ganz einfache kleine Tonabfolge.

00:29:04: Die kann ich dir auch ganz kurz auf der Gitarre skizzieren.

00:29:06: Also sagst du da und dann hörte ich dieses...

00:29:09: Das ist schade, dass das die Hörerinnen und Hörern gerade nicht sehen können was Ich sehe!

00:29:12: Du sitzt jetzt damit mit Gitarren am Mikrofon aber leg mal los.

00:29:16: Dann kommen wir diese Melodie So eine ganz einfache Abfolge die aber sehr schön zu diesen Wellen gepasst hat.

00:29:30: Und das ist auch das, was ich ja wenn ich für Film oder auch für Hörspiele oder Podcast in diesem Falle komponiere... Wenn das Match zusammen das Bild und die Musik und in dem Falle das was ich gesehen habe nämlich die Wellen und diese Stimmung, die ich seit drei Tagen mitgenommen habe die Gespräche mit den Nobelpreisträgern, diese einfache Melodie hat sich da irgendwie in meinem Kopf festgesetzt.

00:29:54: Wie lange dauert das denn so?

00:29:55: Wenn du dann so am Wasser sitzt und du schaust wie du gesagt hast in die Schweiz rüber... Wie lang hat das gedauert bis es so zustande gekommen ist?

00:30:02: In dem Fall ging das recht schnell aber das heißt auch nicht dass es immer so schnell geht, dass manchmal kommt ja nie und manchmal dauert es Tage.

00:30:10: Und in dem Fall glücklicherweise, vielleicht war das auch so weil ich zu dem Zeitpunkt hatten wir ja seit drei Tagen wie gesagt Gespräche geführt mit den Nobelpreisträgern und da hat sich anscheinbar was aufgestaut.

00:30:22: So dann kam diese Melodie und ich fand die sehr schön und sehr passend vor allem für diesen Moment Und ich hatte auch mein Laptop dabei und dann habe ich direkt angefangen auf der Klaviatur.

00:30:32: Das ist natürlich total schön in der heutigen Zeit, dass man mit dem Laptopp ein Arsenal an Sounds dabei hat und dann saß sich da im Wasser und hab' dann auf einer Klavier-Immolation... ...hab' ich diese Melodie nachgespielt.

00:30:46: Das spielte mal kurz ein wie das klingt dann mit dem Klavier.

00:30:54: So!

00:30:55: Das fand die sehr schön.

00:30:57: zehn Minuten auf meinem Kopfhörer in Dauerschleife und ich habe immer weiter geguckt.

00:31:00: Dann habe ich überlegt, wie könnte ich das weiter instrumentieren?

00:31:03: Und was passt zu den Nobelpreisträgern?

00:31:05: Was passt zu dieser ganzen Stimmung?

00:31:06: Und dann kam ich zwangsläufig auf Streicherklänge und das klang dann so... So!

00:31:20: Und dass dann die Akkorde hinter diese Melodie gesetzt.

00:31:23: mit vielen Streichern klang denn so...

00:31:36: Zwei schön.

00:31:37: Das war dann das.

00:31:38: und dann bin ich zurückgegangen in das Büro, wo wir uns alle von der FHZ aufgehalten haben.

00:31:43: Und da gearbeitet haben zwischen den Interviews... ...und hab' dann auch gesagt, ich glaub', da habe ich was ganz Schönes gerade

00:31:49: mitgebracht.".

00:31:51: Jetzt hat Simon das eben schon gesagt!

00:31:53: Du hast es eben auch angedeutet wie genau du die Gespräche verfolgt hast.

00:31:57: nochmal aus deiner Perspektive.

00:31:58: Wie hast du denn diesen Ort als Sound Designer?

00:32:01: Und natürlich auch als Musiker

00:32:03: wahrgenommen?!

00:32:03: Ja, also der Ort an dem das alle stattfand ist ja schon tendenziell eher so ein kalter Messeort würde ich sagen.

00:32:10: So sehr schön auch viel Holz und so aber tendenzieller eine Messerhalle.

00:32:14: Der natürlich gespickt ist mit diesen unglaublichen Köpfen die da durchlaufen.

00:32:19: für mich was ein großes Privileg dabei jedem Gespräch und vorne bis hinten dabei zu sein um den zuzuhören.

00:32:24: Ich war auf der Suche immer unbewusst nach Klängen die mich für Kompositionen beeinflussen oder inspirieren können Und ich glaube auch, dass diese Gespräche und die Gedanken, die die Laureaten da hatten, der auch zugeführt hat.

00:32:38: Aber natürlich richtig fündig wurde ich draußen in Lindau.

00:32:41: also zum Beispiel habe ich eine Bahnschranke gesampelt Ich hab das Wasser gesampled was auch im ersten Beispiel, was wir gehört haben Die Wellen gegen die Mauern der Insel schlagen oder so ein kleiner Kinder Chore, der mit Marching-Drums vorbeigelaufen ist.

00:32:57: Das Schiffshorn von der Fähre die immer ausländerlich ablegten das hört man auch im Intro.

00:33:02: also das sind so die typischen Klänge die dann für die Inspiration der Komposition dienen.

00:33:11: Unser Chef Andreas Krobock, liebe Grüße an der Stelle.

00:33:13: Der hat dich ja gefragt bevor ihr nach Lindau gefahren seid wie Intelligenz für Dich klingt?

00:33:18: Ist das das was du uns eben vorgespielt hast?

00:33:20: dieses Intro ist dass das wie für dich Intelligenze klingt oder was war oder ist deine Antwort drauf?

00:33:25: Ja also das fand ich eine der schönsten Arbeitsaufträge die ich hier bekommen habe.

00:33:30: diese Frage weil ich da ganz schön grübeln musste drüber.

00:33:34: Und natürlich so das erste, was mir da kam ist wie klingt Intelligenz?

00:33:37: Also das Erste war so wie ein Keith Jarrett Klavier spielt oder einen Esbion Zvenzon oder so Sakamoto oder so Menschen die einfach Legenden sind und Jazz kommt ja da sofort.

00:33:49: aber das war nicht dass wir sich eigentlich gesucht habe und Ich bin darüber über eine ganz theoretische Herleitung gestoßen und zwar kam mir dann in den Kopf nach einiger Zeit die Granular-Synthese und das wird jetzt ein bisschen nerdy kurz, aber also das ist eine Methode der Klangerzeugung bei der man ein Audiosignal, also zum Beispiel einen Gitarrenakord nimmt und ihn in winzige Fragmente zerlegt.

00:34:14: In sogenannte Grains, Körner Und diese setzen sich dann wieder neu zusammen.

00:34:18: Die sind dann so klein, so ein bis fünfzig Millisekunden.

00:34:22: Ich kann jetzt mal kurz ein Beispiel verdeutlichen.

00:34:24: ich habe hier ne Akustikgitarre.

00:34:33: Die habe ich jetzt durch ein digitales Tool gejagt, mit der Granulasynthese klingt das dann so.

00:34:42: Also Granulasyntese ist es dann einfach dass man das viel viel viel schneller macht.

00:34:45: oder was passiert da genau?

00:34:46: Es zerlegt das Signal, es schneidet es durch in tausendfach kleine mikroskopisch kleine Teile und dadurch klingt wie Glühwürmchen.

00:34:57: Das ist für mich eine kleine Körner.

00:35:02: und da kam auch bei mir die nächste Herleitung, dass ich dachte so naja irgendwie also Linda.

00:35:06: oder da haben wir diese siebzig Nobelpreisträger und wir haben sechshundert Young Scientist das ist ja irgendwie ein Schwarm.

00:35:13: Eine Schwarmintelligenz!

00:35:14: Und da kam ich auch.

00:35:15: dieser Schwarm ist dann wie viele Glühwehmchen und die geben im Dunkeln einen großen schlauen Gedanken.

00:35:21: Also da spiegelt er die Granulasynthese Wieder.

00:35:27: Jetzt haben wir am Anfang das erste Intro gehört, es gibt aber noch ein zweites und das hast du aus einer Aussage entwickelt und zwar It Lies In Our Hands To Change The World.

00:35:38: also es liegt in unseren Händen die Welt zu verändern.

00:35:40: spiel uns das doch erst mal ein.

00:35:46: Genau!

00:35:47: Also dieses Zitat ist von Astrid Söderberg, Sie ist die Vorstandsvorsitzende der Nobelstiftung.

00:35:57: Sie sagte diesen Satz.

00:35:58: und wie das so oft, wenn ich in der Vergangenheit Sätze gesampelt habe... Da hat es direkt so geleuchtet dieser Satz.

00:36:06: Und er ist natürlich auch sehr bedeutungszwanger.

00:36:08: und wirklich sie betont das ja so toll!

00:36:10: Das ist einfach so ein epischer Moment.

00:36:13: Der hat mich auch als ich gehört hab nicht losgelassen.

00:36:16: Ich habe mir diese Rede angeguckt und da kommen auch noch Fanfaren und da habe ich einen Fanfarenton genommen und habt ihn in einen Loop gesetzt, also eine Wiederholung.

00:36:26: Und wenn du magst können wir hören was ich daraus

00:36:29: gemacht habe.

00:36:29: Unbedingt ja!

00:36:36: Ja,

00:36:49: also ich glaube... sagen, dass wir nicht nur eine intelligente Serie gemacht haben.

00:36:55: Intelligente Inhalte mit intelligenten Menschen gesprochen haben sondern auch das die Musik dazu passt und intelligent ist.

00:37:01: Niklas vielen Dank erst mal für das Gespräch und natürlich auch für das was du für diese Serie entwickelt hast und die Hörer können auch darauf wirklich gespannt sein.

00:37:10: danke dir sehr.

00:37:11: Sehr gerne!

00:37:15: Das war's für heute vom FAZ Podcast für Deutschland und diesem exklusiven Einblick in unsere Sommerserie, die großen Fragen der Menschheit.

00:37:25: Die ab dem nächsten Montag hier im Kanal zu hören ist!

00:37:29: Ich freue mich ich hoffe sie sich genauso also unbedingt am Montag wieder einschalten und dann gibt es Montag Mittwoch und Freitag eine Folge genau so wie die Woche drauf.

00:37:39: Der reguläre Podcast von Deutschland macht in dieser Zeit Pause.

00:37:43: machen Sie's gut und bis bald.