00:00:04: Es lebt in unseren Händen, um die Welt zu ändern.

00:00:40: Hier liegen Boote, Yachten.

00:00:42: Der Bodensee hat einen besonders niedrigen Wasserstand.

00:00:45: der durchschnittliche Pegel während der Sommermonate ist in den letzten Jahren und Jahrzehnten wirklich merklich gesunken.

00:00:52: rechts vor mir der Nobelpreisträgersteg auf jeder Strebe des Geländers steht ein Name insgesamt rund vierhundert Namen von allen Nobelpreissträgern die jemals an der Tagung teilgenommen haben.

00:01:07: auch der Name eines deutschen Bundeskanzlers ist mit dabei.

00:01:11: Es ist kaum mehr als zehn Jahre her, da schien das Thema Umweltschutz hierzulande für Fantasten reserviert.

00:01:23: Ich kann mich noch gut daran erinnern und seitdem habe ich nicht nur auf

00:01:29: diesem Gebiet

00:01:30: erfahren welche Last sich aus verschleppten

00:01:36: Reformen ergeben kann

00:01:39: Wie die Brandt, als Friedensnobelpreisträger bei der Lindauer Tagung.

00:01:45: Umweltschutz als Fantasterei, das würde heute erst recht niemand mehr sagen.

00:01:49: Trotzdem – was hat sich inzwischen eigentlich wirklich verändert?

00:01:52: Brandt sagte damals noch... die Warnungen

00:02:06: vor programmiertem Selbstmord

00:02:08: so ernst

00:02:09: zu nehmen, wie sie sind.

00:02:12: Nicht

00:02:13: um vor den

00:02:14: ernsten Gefahren zu resignieren sondern

00:02:20: durch eine nüchterne Bestandsaufnahme

00:02:23: rasch genug

00:02:24: zur geeigneten

00:02:25: Problemlösung

00:02:27: zu

00:02:27: kommen.".

00:02:28: Programmierter Selbstmort Das klingt extrem!

00:02:32: Insbesondere weil das ja der Bundeskanzler und kein Aktivist der letzten Generation sagt.

00:02:36: Wo gemerkt, vor fünfzig Jahren!

00:02:38: Und wahrscheinlich gar nicht mal zu Unrecht schon damals.

00:02:41: Andererseits wenn ich heute, zwanzig an den Klimawandel denke dann denke auch... Da ist doch schon alles zugesagt.

00:02:49: Seit Jahrzehnten die selben Bilder schmelzende Gletscher brennende Wälder steigenden Meeresspiegel.

00:02:55: Das wissen wir doch alles längst.

00:02:57: Und was folgt daraus?

00:02:59: Selbst dann wenn wir in Deutschland alles richtig machen würden Tue mir ja nicht mal.

00:03:03: Was bringt das, wenn der Rest der Welt weiter macht wie bisher?

00:03:06: Und wir hier in Deutschland sortieren unseren Müll!

00:03:16: Das ist die Sommer-Serie im FAZ Podcast für Deutschland.

00:03:18: Mein Name ist Simon Strauss und ich bin Redakteur im Feldhorn der Frankfurter Allgemeinen Zeitung.

00:03:23: Für diese Serie reise ich an einen besonderen Ort nach Lindau am Bodensee wo sich jedes Jahr im Frühsommer Nobelpreisträger aus aller Welt treffen gemeinsam mit hunderten jungen Wissenschaftlern.

00:03:35: Die absolute Forschungselite trifft auf ihren Nachwuchs.

00:03:38: Auf die, die vielleicht die revolutionären Entdeckungen von morgen machen werden.

00:03:42: Sechs Folgen, sechs große Menschheitsfragen und ich bin mittendrin in Lindau, der aufregendsten Denkfabrik unserer Gegenwart.

00:03:52: Näher dran am Weltgeist war ich noch nie!

00:03:59: Das ist Folge fünf.

00:04:00: Im Mittelpunkt dieser Folge steht das was uns schon immer umgibt – die Natur, in der wir leben.

00:04:05: Die große Menschheizfrage diesmal lautet wie retten wir unseren Planeten?

00:04:09: oder viel mehr.

00:04:10: Wir retten wir uns vor

00:04:12: ihm.".

00:04:13: Achim, der Klimawandel ist da!

00:04:16: Ich meine das merken.

00:04:17: wir sind hier in Lindau an der Zeit heißesten Tage des Jahres.

00:04:23: ich frage mich allerdings trotzdem manchmal ist der Klimawandel als Thema nicht eigentlich durch.

00:04:31: Wir haben eine Bundesregierung gehabt, die dieses Thema ganz stark verfolgt hat – die vorherige Fortschrittskoalition mit großen Ansätzen von dir ja auch sehr unterstützt bei uns in der Zeitung.

00:04:41: Ich erinnere das ja noch wenn wir nur an diese ganzen Fragen von Wärmepumpen und so weiter ging.

00:04:46: da war ja das Thema Klimawandel ganz groß da und irgendwie sind sie doch auch abgewählt worden.

00:04:51: so jedenfalls meinen Eindruck weil da zu viele Eingriffe in das Privatleben der Menschen mit einhergegangen ist.

00:04:57: und mit diesem Abwählen dieser Regierung, so ist ein bisschen mein Eindruck.

00:05:01: Hat man irgendwie auch dieses Thema Klimawandel abgewählt?

00:05:04: Und sagen wir jetzt mal in einer deutschen Gesellschaft, ist so eine Ermüdung finde ich.

00:05:08: Ich muss auch ehrlich aber sagen, auch ich spüre diese Ermüdung.

00:05:11: Vielleicht

00:05:11: liegt es an dem Begriff Klimawandel dass wir den wie soll man sagen abgelegt haben, dass wir ihn abgehakt haben.

00:05:18: Klimawandal passiert immer!

00:05:20: Aber was wir jetzt haben eine Klimakatastrophe.

00:05:25: Das meiste, was wir unter dem Klimawandel verstehen, wissenschaftlich verstehen liegt noch vor uns!

00:05:31: Wir leiden ja jetzt unter dieser Hetze weg, werden die Überflutung dieses Jahr noch sehen.

00:05:36: Wir werden die Trockenheit ziehen und diese Destabilisierung des ganzen Systems wieder erleben wenn es wieder abhaken.

00:05:45: aber was uns nicht bewusst ist das im Hintergrund die Kostenschraube immer weiter hochgetreten wird.

00:05:52: Da ratert's im Hintergrund, das wird teuer.

00:05:54: Das wird teurer für jeden einzelnen.

00:05:56: Es kostet auch Leben, wenn die Hitze Toten noch abbrechen aber das kostet nicht.

00:06:00: Ja, das ist sicher alles richtig.

00:06:03: Das Problem bei der ganzen Thematik so habe ich schon mal gesehen ist man argumentiert mit Szenarien die sehr viel später wirklich eintreffen werden.

00:06:13: in hundert Jahren wird das dann wirklich erst zu sein.

00:06:15: also man rechnet permanent mit etwas was sehr viel später Und das macht es, glaube ich, politisch so schwierig in den Griff zu bekommen und damit eine Dynamik zu entfachen.

00:06:25: Politik hat auch die Aufgabe sich der Realität zu stellen.

00:06:28: Die Realität ist eben eine, die man nicht erkennt wie beim Arzt.

00:06:32: Wenn du zum Arzt gehst und der sagt dir, Darm-Spiegelung da is etwas... Das müssen wir wegmachen, das hilft nichts.

00:06:40: Wenn wir es nicht wegmachen hast du in fünf Jahren vielleicht schon Darmkrebs.

00:06:46: Was machst Du?

00:06:47: In der Regel suchst Du Dir den nächsten möglichen Termin und lässt dir diese Darmpolipen raus machen was immer es dann ist.

00:06:55: Der entscheidende Punkt ist, wir können jetzt eingreifen.

00:06:57: Wir sind nicht machtlos wie bei der Darmspiegelung.

00:07:00: Wir können jetzt eingreifen und es tut nicht mal so weh!

00:07:05: Das ist ja das was die Wissenschaft sagt Es tut... Wir haben die Technologien um einzugreifen, um Emissionen zu verhindern.

00:07:11: Wir haben diese Technologie um uns anzupassen.

00:07:15: Beides passiert eigentlich nicht in dem Maße wie etwas brauchen Und das ist natürlich etwas.

00:07:20: da packe ich dann immer wieder an auch mit meinen Kommentaren.

00:07:26: Da geht bei mir auch die Geduld aus, weil die Kosten heute sind da!

00:07:30: Der Veränderungsbedarf ist da aber tatsächlich... Die Bereitschaft.

00:07:36: Das ist eben so, theoretisch machen alles richtig in der Praxis.

00:07:40: nehmen wir nur noch mal dieses Heizungsgesetz Wärmpumpen gesetzt.

00:07:43: haben so viele Leute in dieser Zeit Wärmepumpen angeschafft dann heißt das ich finanziere eine Maßnahme gegen den Klimawandel.

00:07:51: ja das wäre ja nach okay.

00:07:53: nur dann dreht diese Regierung, die nächste Regierung ist wieder zurück und jetzt ist auf einmal überhaupt nicht mehr die Rede davon das Öl-und Gasheizung raus müssen.

00:07:59: Sondern man lässt das alles mehr oder weniger weiterlaufen.

00:08:02: Ist ja nur so ein kleines Beispiel dafür wie wenig Gemeinsamkeit und Gleichheit eigentlich auch da wäre.

00:08:09: Eigentlich ist das was du dir vorstellst Ja?

00:08:12: Oder wo du auch sagst die Darmkrebsgeschichte ist doch eine Eindeutigkeit.

00:08:16: wir haben dein Problem.

00:08:17: es wird raus operiert.

00:08:19: Das ist in einer Demokratie sehr schwer umsetzbar.

00:08:28: um deren Freiheit wählen.

00:08:29: Muss heute etwas geschaffen werden, muss heute der Klimaschutz vorangetrieben und müssen die Klimaziele erreicht

00:08:35: werden.".

00:08:36: Das was du diktatorisch nennst, nenne ich regulativ!

00:08:39: Ich sage man kann sowas regeln.

00:08:42: Die Frage ist.

00:08:43: es muss geregelt werden?

00:08:44: Und wir haben überall im Leben Regeln angefangen von den Steuern von der Rente, die wir heute am meisten besprechen.

00:08:49: Überall sind Regeln also Regulationen ist ein ganz normales Element der Politik auch demokratischer Politik machbar im Klimaschutz, das hat jedenfalls die Wissenschaft.

00:09:00: Aber natürlich auch wie man sagt, die Migrationspolitik kann reguliert werden, KI kann regulierter werden.

00:09:04: ich glaube dass es ein Traum ist der funktioniert in... Migrationspolitik haben wir ja auch gesehen haben wir alles möglich festgeschrieben.

00:09:10: Länder halten sich einfach nicht mehr dran.

00:09:11: Wir können die Weltmeister in Deutschland jetzt sein und sagen wir ändern jetzt nochmal wieder unsere Politik Und machen das alles erfüllen alle diese Kriterien.

00:09:20: Aber ein bisschen naiv ist es natürlich doch zu glauben, dass wir in Europa die Klimaziele erreichen und die ganze andere Welt zeigen ja deswegen einen Stinkgefinger.

00:09:28: Ja

00:09:28: am Ende profitieren wir auch davon.

00:09:30: Wir waren doch ganz ehrlich in die Wärmepumpe genauso!

00:09:32: Am Ende profitiert natürlich.

00:09:34: jeder Wärmpumpenbesitzer wird am Ende davon profitieren auf lange Sicht wieder profitieren.

00:09:40: Du stellst das da, die ganze Klimapolitik und das wird gerne gemacht wie ein Fallbeil.

00:09:46: Das muss jetzt alles passieren und es muss alles gleichzeitig passieren.

00:09:49: in Wirklichkeit sind wir doch schon auf dem Weg.

00:09:52: Das ist ein Prozess.

00:09:53: Klimaschutz heißt ja auch nicht von heute auf morgen.

00:09:55: Jetzt müssen die Emissionen von zwanzig auf fünfzig Prozent reduziert werden oder von zwansich auf hundert Prozent reduzieren werden.

00:10:02: Nein!

00:10:03: Das ist einen Weg der ist graduell Jahre noch dauern.

00:10:10: Die Sache ist im Moment doch nur, es darf nicht gestoppt werden... Aber genau

00:10:15: das passiert ja wenn wir die amerikanische Politik anschauen.

00:10:18: Kompleter Reverse und ein Land wie Amerika, United States.

00:10:22: Ein gewählter Präsident!

00:10:23: Das musst du mir ja schon mal sagen, er wurde ja auch gewählt Joachim.

00:10:27: Ob wir es mögen oder nicht?

00:10:27: Aber wegen seiner Antiklimapolitik Der ist jetzt in der Macht, er ist ausgetreten.

00:10:32: Aus allen möglichen Verbünden und so weiter.

00:10:35: Und das ist doch was für ein fatales Zeichen!

00:10:37: Also sagst du wir sind auf dem Weg?

00:10:37: Aber wir sind gerade genau auf den Weg wieder zurück.

00:10:40: Genau da ist sie gefahren.

00:10:41: Da gehe ich voll mit dir.

00:10:42: Das ist natürlich auch die... Die Gefahr besteht, absolut.

00:10:45: Also aus meiner Sicht die Gefahr bestät natürlich dass es Rückschritte gibt aber natürlich auch zu einem sehr hohen Preis.

00:10:51: wenn wir die Kipppunkte oder Klimakipppunkten zum Beispiel überschreiten dann kann es.

00:10:56: das dauert bei den Gletschern sehr lange bis wird die Veränderung spüren in den Meeresspiegeln diesen rapiden Meeresstiegel ein paar Meter die möglich sind das dauerte Jahrhunderte.

00:11:04: Das Außen vorzulassen ist ein Luxus.

00:11:06: der können sich populistische Parteien leisten weil die genau Darauf setzen, dass die Menschen Ignorant sind.

00:11:14: Dass sie bequem sind.

00:11:16: aber Wissenschaft zum Beispiel ist ja eben genau das Gegenteil.

00:11:19: wir haben es hier mit einer Destabilisierung des Planeten zu tun die eine Destabilisierung der Gesellschaft der Zivilisation übergeht.

00:11:27: am Ende

00:11:28: sehe ich ein große Gefahr darin dass man das wie einerseits ideologisiert und das andere ist technologisiert.

00:11:35: also verspricht aller Elon Musk Wir brauchen nur eine Erfindung Elektroauto und dann haben wir ganz viel geregelt.

00:11:42: Der ganz entscheidende Moment, wo du eben gesagt hast bisher, das ist ja immer Kurve.

00:11:48: Die Wissenschaftler stellen sich das immer als Kurve vor.

00:11:50: Du musst diese Kurve, die geht exponentiell nach oben bei den Elektroautos, ist es so?

00:11:54: Also

00:11:54: du wirst sagen in fünfzig Jahren wird man deutlich sehen dass wir jetzt dieses Elektro-Auto erfunden haben, wird eine Verbesserung der Emissionen

00:12:00: zeigen.

00:12:01: Absolut!

00:12:02: Wir werden keine verbrenne Autos mehr sehen.

00:12:04: in fünftig Jahren Null, ich sage null.

00:12:07: Ich sage Oldtimer die wird's noch gehen man.

00:12:09: So wie

00:12:10: ein Linder.

00:12:11: Hoffentlich dann in Sprit irgendwo an der Apotheke holen müssen.

00:12:15: sehr teuer wird es sein.

00:12:17: Aber werden wir deswegen den Kipppunkt also denen werden wir nicht erreichen weil wir eben die Elektroautos erfunden haben?

00:12:23: Nicht nur Elektroautos sind ein kleiner Teil.

00:12:25: Die Wärmepumpe ist ein anderer Teil, von der du gesprochen hast und dann gibt es ganz viele...

00:12:30: Ich spreche nicht nur von dir, ich benutze sie!

00:12:32: Solagetrieben

00:12:33: auch!

00:12:34: Solagitrieb mit Wärmenpumpen also wirklich sauber.

00:12:38: Nein das wird ein Teil sein und dann kommt das große Energiesystem Und am Ende wird es auch die Elektrifizierung der Welt geben und zwar mit sauberer Energie.

00:12:47: Dann wird Wasserstoff bei der Industrie eine Rolle spielen, das ist wie gesagt, das erzähle ich deshalb so weil ich glaube wir müssen diese Dinge nicht erfinden.

00:12:56: Das sind Technologien, die wir haben und wenn dann noch zusätzliche Technologin kommen, die uns CO² aus der Atmosphäre entnehmen lassen oder die das CO² spalten lassen was auch theoretisch möglich ist aber eben noch nicht da ist zu einem akzeptablen Preis.

00:13:11: Dann würde ich sagen, dann ist die Energiewende und da ist der Klimaschutz am Ende auch gelungen?

00:13:18: Also ich würde sagen... Aber ich sage

00:13:20: genau, Geduld das ist alles richtig!

00:13:22: Und ich sage jetzt mal eine Sache, die mir fehlt bei der Debatte es geht hier auch um ja fast schon die theologische Fragestellung wie bewahren wir die Schöpfung?

00:13:32: Und das fehlt im Moment.

00:13:33: Das ist auch ein bisschen, was hat sich die Klimabewegung sozusagen den Fehler gemacht, so würde ich sagen, sich rein auf ein linkes aufgeklärtes rationalistisches Weltbild zu versteifen?

00:13:48: Im tieferen aber, glaube ich, fehlt der Klima-Bewegungen, so werde ich es ja gehen, der metaphysische Unterbau und dass wir sagen – und das ist ja etwas aus dem Menschen dann doch berühren!

00:13:57: kann, wenn er sagt es geht hier um etwas größeres als dich selbst.

00:14:01: Dass das was wir jetzt

00:14:02: tun

00:14:03: und so muss man darüber sprechen ist eigentlich ja eine Verantwortung für diesen Planeten und das Leben dass uns geschenkt ist wenn man so will geht einher auch mit der Verpflichtung des Lebens zu bewahren für die Zukunft.

00:14:16: aber das ist der Zungenschlag der mir zum Beispiel fehlt bei der Klimafrage da sagt es ist hier wirklich auch eine höhere Angelegenheit.

00:14:24: also müssen das eigentlich nicht nur sozusagen die Katastrophe beschwören, so wie du sagst am Anfang.

00:14:29: Sondern wir müssen auch das

00:14:31: höhere Wecken

00:14:32: was in dieser Thematik liegt.

00:14:35: Es geht am Ende um die Überzeugung der Mensch hat eine Verpflichtung gegenüber diesem Planeten.

00:14:41: Ja also schöner kann man es ja eigentlich gar nicht begründen warum genau das passiert.

00:14:47: politisch gesehen hast Du natürlich völlig recht.

00:14:49: diese Metaphysische Aspekt von mir aus kann auch spiritueller oder religiöse Aspekt genannt werden, weil auch das ist ja ein Vorwurf der immer wieder kommt.

00:15:02: Greta Thunberg und andere auch Wissenschaftler bekommen diesen Vorwurf immer wieder dass ihr macht das zu einer Religion.

00:15:10: Klimaschutz ist eine Religion.

00:15:12: wenn du so willst ist das Problem, dass der Pragmatismus über die Ideologie gesiegt hat.

00:15:18: Wir sind auf einem ganz

00:15:19: pragmatischen

00:15:20: Weg!

00:15:21: Im Prinzip, da der philosophische Hintergrund der ganzen Klimaschutzbewegung ist genau das, er ist eben nicht nur das geophysikalisches System des Klimas zu stabilisieren und so retten damit für uns zu retten als Zivilisation sondern die Idee dahinter ist genau Ganzheitliche, das holistische, das ganze System.

00:15:45: Das ganze Erzsystem.

00:15:46: Wir reden ja heute auch über planetare Gesundheit zum Beispiel.

00:15:50: Das Ganze System zu retten.

00:15:52: Da ist die Schöpfung mit drin.

00:15:53: Das wird leider oft auch getrennt vom Klima.

00:15:58: Es wird oft auch politisch getrenn.

00:16:00: Ist es immer noch?

00:16:01: Es wird auch oft thematisch getrannt... aber diesen philosophischen Hintergrund zu schaffen und daraus eben keine Ideologie zu machen, denn der Vorwurf geht ja oft auch an die Seite.

00:16:10: Der Grünen muss man ja auch sagen oder andere Parteien, die das ernst nehmen dazu sagen ihr macht daraus eine Ideologie?

00:16:17: Nein eigentlich ist es gar nicht gar keine Ideologie sondern du sagst im Prinzip es steckt dir ein bisschen zu wenig die große Idee dahinter, das große Ganze.

00:16:29: Die Rettung der Schöpfung.

00:16:30: Das finde ich natürlich eine tolle Begründung für was möglich

00:16:33: wäre.".

00:16:35: Boah!

00:16:36: Das war jetzt ein ganz schön heftiger Einstieg oder?

00:16:38: Dass es am Ende so kontroverses Streitgespräch werden würde... ...das hatten weder Joachim noch ich erwartet.

00:16:44: Wir beide haben unsere Positionen ziemlich zugespitzt und am Ende vielleicht auch in einer oder anderen Stelle übertrieben.

00:16:49: Ich auf jeden Fall.

00:16:50: Aber vielleicht ist es ja auch ganz gut dass man die Position mal klar heraus stellt Denn der Klimawandel ist ja nicht nur ein Fakt, er muss in einer Demokratie auch als Streitfrage behandelt und als Problem vermittelt werden.

00:17:04: Dafür braucht es jetzt gerade wieder eine neue Anstrengung.

00:17:07: Wir brauchen vielleicht jetzt neue Worte um das zu beschreiben was wir erleben.

00:17:11: Vielleicht brauchen wir auch eine neue Erklärung, ein neues Manifest sowie Zwei-Tausendfünfzehn in Mainau die Blumeninsel mit dem übbigen Schlossgarten wo traditionellerweise der letzte Tag der Lindauer Tagen stattfindet.

00:17:25: Das ist der Meinau-Deklaration, im Jahr twenty fifteen auf Klima-Change.

00:17:41: Wir sind der Meinung,

00:17:42: dass die Nationen der Welt die Chance der UN-Klimakonferenz in Paris im Dezember twenty-fünfzehn nutzen und entschlossen handeln müssen um die künftigen Emissionen weltweit zu begrenzen.

00:17:52: Dieses Ziel wird die Zusammenarbeit aller Nationen erfordern ganz gleich ob Industriestaat oder Entwicklungsland und es muss in Übereinstimmung mit aktuellen wissenschaftlichen Bewertungen bis in die Zukunft aufrecht erhalten

00:18:04: werden.".

00:18:07: Im VIP-Bereich der Inselhalle treffe ich mich mit Benjamin List, ein viril aussehender Mann mit glatze weißes Hemd, Tonschuhe große Hände.

00:18:15: Mit denen er die Welt zu fassen versucht.

00:18:18: Benjamin List wird in garlicen in Frankfurt am Main geboren.

00:18:21: sein ure urgroß Vater Jakob Vollhard ist Chemiker Schüler von Justus von Liebig einem der Mitbegründer der modernen Chemie.

00:18:28: seine tante mütterlicherseits is Christiane Nüsslein Vollhardt die nineteen neunzig mit dem Nobelpreis für Medizin und Physiologie ausgezeichnet wurde.

00:18:36: Das mit dem Nobelpreis liegt also anscheinend in der Familie.

00:19:04: kommt er auf das zu sprechen, was seine eigene Idee ist.

00:19:35: Wie wir alle vielleicht noch aus dem Chemieunterricht wissen, CO² besteht aus einem Kohlenstoffatom und zwei Sauerstoffatomen.

00:19:42: Die Idee von Benjamin List ist nun diese Verbindung wieder aufzuspalten.

00:19:46: Kohlenstoff hier, Sauerstof dort.

00:19:48: Klingt erstmal sehr simpel aber im Gespräch wird mir schnell klar.

00:19:51: es ist alles andere als einfach.

00:19:54: List erzählt das er lange nicht offen über seine Idee gesprochen hat weil ihm selbst seine Gedanken zu verrückt vorkam.

00:20:00: Erst nachdem er den Nobelpreis erhielt, sagt er, konnte er dann plötzlich über alles Mögliche reden.

00:20:05: Dass der Klimawandel eine reale existenzielle Bedrohung ist das hat List auf einungsvollerweise am eigenen Leib erfahren im Winter.

00:20:14: Im Winter ist er zusammen mit seiner Frau und seinen beiden Söhnen im Urlaub am Strand von Kau Lack in Thailand.

00:20:20: Am sechsenzendsten Dezember bricht der Tsunami aus.

00:20:23: die Welle kostet mehr als zweihundertdreißig tausend Menschen das Leben.

00:20:26: List überlebt seine Familie über lebt aber knapp.

00:20:30: Treibt diese Umweltkatastrophe auch seine Forschung an?

00:20:32: Nee, das ist halt ein Teil meines Lebens.

00:20:36: Diese Erfahrungen müssen wir fast gestorben werden damals im Tsunami und fast erfunden werden aber es spielt in der Hinsicht keine

00:20:44: Rolle.

00:20:46: Er sieht sein Konzept expliziten nicht als Konkurrenz zu den anderen Zukunftstechnologien... ...aber als durchaus selbstbewussten Gegenakzent.

00:20:55: Seit Jahrzehnten so List werde die Kernfusion als große Zukunftstechnologie prophezeit.

00:21:01: Bis heute sei sie vor allem ein Versprechen, seine eigene Ideen sind auch kühend aber vielleicht in mancher Hinsicht näher dran an einer möglichen Umsetzung.

00:21:11: und doch bremst sich List an einer Stelle dann doch wieder selbst.

00:21:15: Also

00:21:16: ich würde nicht garantieren, dass es funktioniert in diesem riesigen Maßstab, indem es mir halt ultimativ vorspricht.

00:21:21: Sodass wir wirklich den Thema Wandel aufhalten können.

00:21:23: Es muss nämlich dann im Milliardentonnen-Marschstab funktionieren und das ist natürlich nicht so.

00:21:27: ohne Chemie ist eigentlich ein Millionen Tonnen wenn überhaupt Business und da geht's aber eben um Milliarden Tonnen also Faktor Tausend.

00:21:34: Das ist allein schon logistisch wie das global organisiert wird.

00:21:37: Das ist natürlich eine riesige Aufgabe.

00:21:39: Die eigentliche Schwierigkeit bei Liszt's Idee liegt schon im chemischen Grundprinzip.

00:21:43: Die eine Richtung kennen wir, man hält ein Streichholz an etwas Brennbares dazu Sauerstoff.

00:21:46: das ergibt Energie und CO².

00:21:49: Der Weg zurück.

00:21:50: aber also die Spaltung von CO² ist wesentlich schwerer.

00:21:53: Dafür muss Energie aufgewendet werden Und zwar sinnvollerweise Sonnenenergie denn alles andere würde das Problem ja nur wieder verlagern.

00:22:00: Doch selbst damit ist es nicht getan.

00:22:02: Liszt erklärt dass Kohlenstoff und Sauerstoffs sofort wieder miteinander reagieren würden wenn man sich nicht aufwändig voneinander trennt dass die Oberfläche des Katalysators ruckzuck unbrauchbar wäre, das die Thermodynamik nicht mitspielt.

00:22:15: Er nennt diesen Vorgang an einer Stelle Höllenreaktion.

00:22:18: Listsvorbild – Die Fotosynthese.

00:22:20: Pflanzen und Algen machen es vor sie nutzen Sonnenlicht um CO² umzubauen.

00:22:24: Für List ist das offenbar der entscheidende Hinweis, dass die Idee nicht pure Fantasie ist.

00:22:30: Wenn es die Natur kann stellt sich die Frage ob wir Menschen es nicht auch lernen können.

00:22:35: Kann das also wirklich klappen?

00:22:37: Und vor allem in welchen zeitlichen Horizont kann es das tun?

00:22:41: Aber ich habe das gleiche Gefühl, nämlich dass ist vielleicht eine Schnapsidee.

00:22:44: Das ist immer da!

00:22:45: Ich weiß, es ist eine crazy Idee im Sinne, dass sie sozusagen das Potenzial hat zu einer wissenschaftlichen Revolution aber ich weiß noch nicht ob's wirklich eine gute Idee ist.

00:22:57: Liszt sagt aber auch klar, dass er dieses Gefühl schon von früher kennt.

00:23:01: Ja ja Und ich hatte damals wirklich schlaflose Nächte gehabt und gedacht, also nicht nur das.

00:23:08: Es gibt verschiedene Ängste die man hat vor allem wenn man noch keine feste Stellung hat.

00:23:11: Am Anfang der Karrieren sind die Wissenschaftler dann halt noch nicht so richtig etabliert und haben keinen dauerhaftes Einkommen.

00:23:17: Das ist ja auch am Anfang zum besten Faktor.

00:23:20: Dann ist es schon ein bisschen furchteinflößend, wenn man auf was setzt, was niemand anderes in der Welt macht.

00:23:28: Aber dieses Gefühl ist meiner Meinung nach gehört eben dazu und ich bin inzwischen zu der Erkenntnis gekommen, dass sozusagen wissenschaftliche Revolutionen brauchen diese Unsicherheit davor.

00:23:39: Das kommt nämlich nicht aus dem, wenn ich das mache was alle anderen machen

00:23:42: kann die künstliche Intelligenz auch bei seinem Problem helfen?

00:23:45: Die Komplexität reduzieren Lösungen finden.

00:23:48: Ich hoffe es irgendwann.

00:23:49: also im Moment ist es bei mir so wir sind so verzweifelt Dass das so ein schwieriges Problem ist, dass sich jede Hilfe entgegennehmen würde.

00:23:58: Aber ich bin für, in Amerika sagt man so Mid-Career.

00:24:01: Ich habe halt jetzt vor dem Jahrzehnt zwanzig Jahre diese Art Wissenschaft gemacht wie ich sie mache und die basiert auf meiner menschlichen Intelligenz und der großartigen Intelligenzen meiner Mitarbeiter.

00:24:11: Insofern gibt es natürlich ein gewisser Skepsis der KI gegenüber.

00:24:15: Na ja wir kennen alle Chat GPD und wie's uns anlügt und wie es Referenzen erfindet eigentlich in der Skandalösen meistens würde.

00:24:22: in der Wissenschaft ist das absolut verpönt wenn Die Referenz sind auch nur die falschen Seitenzahlen angeht.

00:24:28: Und er findet einfach falsche Seitenzahlen, also erwidert Publikationen.

00:24:32: Gleichzeitig macht Benjamin List klar, dass er sich der KI nicht verweigert.

00:24:35: in Japan und Sapporo sagt, er arbeitet ein Team von ihm rechnerisch an genau diesem CO-Zwei-Problem natürlich auch mit KI.

00:24:45: Bereits seit zweiundseinzebzig.

00:24:47: in dem Jahr in dem Willy Brandt in Lindau sprach erscheint auch die Studie die Grenzen des Wachstums.

00:24:54: beauftragt vom Club of Rome Eine Forschungsgruppe am MIT wirft anhand von Computersimulationen einen Blick auf die Zukunft der Menschheit.

00:25:02: Bevölkerungswachstum, Umweltverschmutzung, Verbrauch von Rohstoff und anderen Ressourcen – alles zusammen in einem großen Modell.

00:25:08: Mit dem Ergebnis?

00:25:09: Wenn wir so weitermachen, kollabiert das System!

00:25:12: Die Studie erscheint fast zeitgleich in mehreren Sprachen.

00:25:15: Die öffentliche Aufmerksamkeit ist gewaltig.

00:25:17: Kritik kommt sofort aus der Wirtschaft.

00:25:19: Ökonomen kritisieren das Modell als zu simpel, zu pessimistisch.

00:25:23: Dann kommt die erste Ölpreiskrise….

00:25:25: Einerseits zeigt sie die Probleme bei Engpässen auf, andererseits stellen sich neue Fragen.

00:25:30: Arbeitsplätze oder Umweltschutz?

00:25:32: Die Grundaussage der Studie?

00:25:34: Endloses Wachstum auf einem endlichen Planeten ist nicht möglich!

00:25:37: Heute mehr als fünfzig Jahre später arbeiten Klimaforscher auch mit Modellen – die sind um ein Vielfaches komplexer.

00:25:42: Der Weltklimarat beschäftigt sich nicht nur mit der Frage wann uns die Ressourcen ausgehen sondern auch mit dem Thema was mit der Erde passiert.

00:25:48: wenn wir weiter so viel CO² in die Atmosphäre pumpen wie bisher Erwartungsgemäß nichts Gutes.

00:25:55: Nach Benjamin List, der CO-Zwei am liebsten zerschießen

00:25:57: würde,

00:25:58: treffe ich eine junge Wissenschaftlerin, die CO-zwei am Liebsten umwandeln würde.

00:26:06: Mein Name ist Lisa Hetzel und ich führe gerade meine Doktorarbeit durch in München.

00:26:12: Ich forsche in der theoretischen Chemie ganz konkret daran, Methoden zu entwickeln, um CO-zuwandeln im Bereich der Elektrokatalyse.

00:26:23: Das heißt wir versuchen irgendwie ... Ja, die Methoden entwickeln, die das dann möglichst genau beschreiben.

00:26:30: Lisa kommt nicht aus einer Familie von Wissenschaftlern.

00:26:32: Sie kommt aus einem bildungsfernen Haushalt und jetzt sitzt sie hier in Lindau zwischen lauter Nobelpreisträgern.

00:26:38: Wie fühlt sich das an?

00:26:39: Als ich angefangen habe zu studieren hätte ich mir niemals vorstellen können dass ich irgendwann in der Wissenschaft lande.

00:26:46: Ich hab an der Ruhrgebietsuniversität studiert Alles, würde ich sagen Kinder des Mittelstands.

00:26:52: Und hab dann aber auch meinen Weg so Stück für Stück gefunden.

00:26:55: also Ich glaube das Gefühl vereint.

00:26:58: alle die hier auf der tage sind also alle haben auch respekt Sind sich nicht immer unbedingt sicher ob sie die frage jetzt stellen sollen Aber Es ist gut darüber zu reden dass es dieses gefühl gibt und dadurch merkt man eigentlich Dass man doch irgendwie dazugehört weil es alle vereint.

00:27:17: Lisa setzt ihre ganze Hoffnung in Elektrokatalyse.

00:27:20: Das heißt, wir lösen das CO-Zeitproblem mit Hilfe von elektrischem Strom.

00:27:24: Wenn das funktioniert wird das CO² ein etwas anderes umgewandelt – in Alkohol zum Beispiel als Ausgangsstoffe für die Industrie.

00:27:30: CO² rein nützlicher Rohstoff raus!

00:27:34: Aber diese arbeitet nicht im Labor, sondern am Computer.

00:27:37: Sie simuliert was auf atomarer Ebene passiert bevor irgendjemand überhaupt einen echten Versuch startet.

00:27:43: Es gibt schon Methoden.

00:27:44: das Problem in der Theorie ist immer dass man dann von den sogenannten computational costs redet.

00:27:49: Das heißt ich kann ein sehr großes Rechenzentrum oder wir rechnen sowieso auf sehr großen Rechnern Computational cost heißt dann immer, es dauert.

00:27:59: So eine Rechnung ist auch nichts was man startet und das läuft an sondern das sind auch letztendlich Experimente die auch fehlschlagen können also solche die rechnungen können auch einfach ohne Ergebnis bleiben.

00:28:10: Das ist nicht klappt, das gehört auch dazu.

00:28:12: Denken wir nur zurück an Kariko und ihr Erzählen vom Scheitern.

00:28:16: Es kann sehr wohl sein dass jemand anderes auf der Welt genau das gleiche versucht hat und weil es nicht geklappt hat dieses scheitern auch nicht dokumentiert hat.

00:28:23: Es ist auch oft so dass wir überhaupt erst mal verstehen wie diese ganzen Systeme funktionieren.

00:28:27: da ist noch sehr viel unaufgeklärt.

00:28:29: Weil also der Vorteil der Theorie ist ja dass wir uns die Atome anschauen können Also wie sich die bewegen Der Zulösungsmittel zusammenarbeitet mit der Elektrode.

00:28:40: Da ist noch ganz viel ungeklärt und dafür brauchen wir bei erstem Überhauptmethoden, die genau genug sind quasi die Bewegung von den Atomen, die Reaktionen vorherzusagen.

00:28:50: aber auch Wir müssen die Zeitskalen erreichen.

00:28:53: das heißt eine so eine Simulation muss sozusagen lang genug gehen.

00:28:57: Das was wir in der Theorie simulieren können es im Bereich der Nanosekunde das ist zehn noch minus neun Sekunden

00:29:04: Eine nanosekundes das ist eine Milliards.

00:29:07: In dieser Zeit liegt Licht gerade mal dreißig Zentimeter zurück.

00:29:11: Das ist der Ausschnitt, in dem Lisa Atome beobachten kann.

00:29:14: Für viele chemische Reaktionen reicht das nicht – man sieht nur den Anfang aber nicht das Ende!

00:29:19: Ich frage sie was uns noch fehlt um das CO-Zwei-Problem zu lösen?

00:29:23: Wir wissen nicht genau welche Materialien diese Umwandlung katalysieren und vor allen Dingen auch selektiv.

00:29:30: wir wollen ja dass CO² zu einer Machepumpe aus verschiedenen Molekülen reagieren.

00:29:34: Sondern wir wollen ein Produkt am Ende haben, was wir industriell nutzen können und das wissen wir nicht welches Material diese Reaktion beschleunigen könnte, dass wir es kosteneffizient produzieren können.

00:29:48: Machepampe – was für ein tolles Bild!

00:29:50: Dass man erstmal Machepampen hat so lange es nicht klappt, das verstehe sogar ich sofort.

00:29:55: Da hilft nur weitersuchen, weiterrechnen bis aus Machepampa etwas Schönes führt.

00:29:59: Spürt Lisa eigentlich Druck von ihren Fördermittelgebern?

00:30:03: Machen die ihr Druck zu einem Ergebnis zu kommen.

00:30:05: Ja, also natürlich den Druck spürt man immer.

00:30:09: bei uns ist er auf der untersten Ebene das heißt wir kämpfen immer irgendwie um die Forschungsgelder und auch wie wir spüren in Klimawandel und auch wissen dass die Zeit läuft.

00:30:20: Lisa Hetzel möchte in zehn, zwanzig Jahren immer noch forschen.

00:30:24: Vielleicht sagt sie, hat sie bis dahin den Kategorisator entwickelt der CO-Zwei wirklich verwandeln kann.

00:30:29: Vielleicht werden wir bald schon von ihr hören.

00:30:31: Vielleicht steht Ihr Name bald auch mal auf dem Steg.

00:30:37: Bei CO-zwei haben wir jetzt viel gesprochen aber um uns vor unserem Planeten zu retten müssen wir mit anderen Feldern beschäftigen neue Strategien und Verteidigungsideen entwickeln.

00:30:48: Joachim, warum geht es, wenn wir jetzt über die Frage nachdenken wie wir uns vor den Planeten retten wollen oder dem Planeten für uns?

00:30:55: Warum geht das dann nicht nur um Umweltschutz sondern auch um andere Fragen.

00:30:59: Wie zum Beispiel die Frage der Energiegewinnung?

00:31:01: Ja weil Energie das zentrale Thema ist beim Klimaschutz in der Klimapolitik Energieproblem gelöst wird, die Abkehr von den fossilen Energien eine völlig neue Realität geschaffen wird.

00:31:15: Die es bis jetzt nicht gab etwas völlig Neues und zwar dass im globalen Maßstab Planetar quasi nur wenn das geschafft wird dann funktioniert überhaupt Klimaschutz.

00:31:26: Das heißt die Energie steht ganz in Zentrum dieser Debatten um den Klimaschutz und das merken wir ja auch national in unseren Debatten, um die Energiewende und das geht genauso global im ökonomischen Debatten.

00:31:40: Wenn zum Beispiel China die Welt jetzt versorgt mit Solarzellen, mit Windmühlen, mit Batterie-Technologie und zwar zum Sportpreis dann ist es natürlich marktwirtschaftlich wichtig, ökonomisch weltbewegend also weltverändernd.

00:31:55: aber es ist vor allem auch für den Klimaschutz ein ganz entscheidender neuer Schritt der den Planeten völlig ändern

00:32:01: wird Um das CO²-Problem der Welt zu lösen, braucht die Menschheit eine Sache sehr dringend – Energie.

00:32:08: Allein für die Rechenleistung, die für die Forschung in Anspruch genommen wird.

00:32:12: Großrechner verbrauchen Unmengen an Energie.

00:32:14: Mit der KI wird in kürzester Zeit immer mehr gerechnet werden.

00:32:17: Energie wurde über lange Zeit durch Verbrennungen gewonnen, Verbrennung erzeugt Treibhausgase, Treibausgase befreuen die globale Erwärmung – das weiß mittlerweile fast jeder!

00:32:26: Die Suche nach alternativen CO-neutralen oder zumindest CO-armem Wegen der Energiegewinnung beschäftigt die Forschung immer stärker schon auch deswegen damit sie weiter forschen

00:32:36: kann.".

00:32:38: Das Thema polarisiert nicht nur bei den Grünen in Deutschland, sondern weltweit.

00:32:43: Ich treffe Steven Chou, und als er in St.

00:32:46: Louis, Missouri geboren ist, seinen Vater kam aus China studierte Chemieingenieurwesen am MIT.

00:32:51: Seine Mutter ist Wirtschaftswissenschaftlerin ebenfalls am MIT.

00:32:54: In der Familie galt Chou lange Zeit als Under-Achiever das schwarze Schaf der Akademikerfamilie.

00:32:59: Als Kind baute er trotz sich Raketen mit Geld, dass seine Eltern ihm für Schulessenmitgaben.

00:33:04: Einen Sommer lang testete er mit seinem Freund die Bodenqualität der Nachbargärten Und verkaufte die Ergebnisse.

00:33:10: In der achten Klasse brachte er sich Tennis bei nach eigenen Angaben Dr.

00:33:16: Stephen Chiu.

00:33:43: Dr.

00:33:43: Steven Schuh ist ein mit dem Nobelpreis ausgezeichneter Physiker, er hat an vorderster Front daran mitgearbeitet neue und saubere Formen der Energiegewinnung in unserem Land zu entwickeln.

00:33:53: Er hat neue Wege beschritten als Wissenschaftler, als Lehrer und als Leiter.

00:33:58: Zuletzt hat er das Berkeley National Laboratory geleitet um alternative und erneuerbare Energiequellen zu erschließen.

00:34:05: Steven ist bestens geeignet unser nächster Energieminister zu werden denn wir machen sein Bestreben zum leitenden Ziel des Energieministeriums und erklären es zur nationalen Aufgabe.

00:34:17: Die Wissenschaftler in unseren nationalen Laboren werden eine herausragende Person aus ihren eigenen Reihen an ihrer Spitze haben.

00:34:25: Seine Ernennung soll allen ein Zeichen sein, dass meine Regierung die Wissenschaft

00:34:30: schätzt!

00:34:31: Wir werden Entscheidungen auf der Grundlage von Fakten treffen – und wir verstehen das Fakton entschlossenes Handeln

00:34:37: verlangen.".

00:34:43: Der erste Schritt,

00:35:04: den wir machen setzt neue Effizienzstandards für Leuchtmittel.

00:35:08: Ich weiß, Glühbirnen erscheinen möglicherweise nicht besonders aufregend.

00:35:12: Aber diese

00:35:13: einfache Maßnahme wird ein enormes Potenzial – denn sieben Prozent der in den USA verbrauchten Energie werden darauf verwendet unsere Wohnungen und Unternehmen zu

00:35:23: beleuchten.".

00:35:25: Barack Obama und die Glühbirnen im Weißen Haus, Choo hat sie auf LED umgestellt.

00:35:30: Ich frage ihn ob Donald Trump immer noch seine

00:35:32: Glühbürne

00:35:33: nutzt?

00:35:41: Wenn er sie zurücktauscht hätte würde mich das nicht überraschen.

00:35:44: Es

00:35:44: geht ja in riesen Schritten rückwärts.

00:35:46: Und dass sogar gegen die rein wirtschaftlichen Interessen der Energie unternehmen.

00:35:49: Diese alten Kohlekraftwerke sind Verlustgeschäfte.

00:35:52: Trotzdem sagt er ihr müsst sie weiter betreiben Und wenn ihr Geld braucht, bekommt ihr

00:35:57: Geld.".

00:35:58: Choo erzählt dass Trump Unternehmen Milliarden anbieten würde damit sie ihre Windräder abbauen.

00:36:03: Offshore-Windräder hast ja ganz besonders vermutlich weil sich die Leute die mit ihm auf dem Golfplatz sind stören.

00:36:09: Choo findet das absurd erst einen anderen Präsidenten gewöhnt.

00:36:13: Ich frage nach kannte Obama ihn schon bevor er ihn berufen hat?

00:36:19: Er kannte mich vorher nicht.

00:36:21: Er kante mich durch meinen Ruf als Wissenschaftler und er lernte mich näher kennen, als ich da war.

00:36:26: Und er wusste, dass sich keine Entscheidungen aufgrund politischer Erwägung treffen

00:36:29: würden.".

00:36:32: Also ein Mann der der Wissenschaft wirklich vertraut hat?

00:36:41: Ich frage Tchuh ob er es als persönliche Niederlage empfindet das die neue amerikanische Regierung in Sachen Klimapolitik genau das Gegenteil zu seinen Maßnahmen tut.

00:36:51: Es ist ein Rückschlag!

00:36:53: Ich nehme es nicht persönlich, aber es ist ein Rückschlag

00:36:56: und

00:36:56: ziemlich enttäuschend.

00:36:58: Ein Rückschritt das schon.

00:37:00: Chu behauptet zumindest dass er's nicht persönlich nimmt.

00:37:02: Nicht frage ihn was er tun würde wenn er heute noch einmal die Macht hätte, wenn er nochmal eine einzige Maßnahme durchsetzen könnte.

00:37:13: Das

00:37:14: kommt darauf an was sie meinen?

00:37:16: Wenn ich uneingeschränkte Entscheidungsmacht hätte würde ich das tun wofür ich mich bereits eingesetzt habe als ich Energieminister war.

00:37:22: Europa, die Vereinigten Staaten und China müssen ernsthafte Verpflichtungen eingehen was den Anstieg der CO-Zweibmission betrifft.

00:37:29: Derzeit ist es bei vielen Technologien noch immer teurer insbesondere in der Landwirtschaft und bei Flugzeugkraftstoffen aber dann führt man Grenzausgleichsmaßnahmen mal hin.

00:37:38: Europa beginnt inzwischen

00:37:39: damit denn

00:37:40: wenn es für deren Industrie etwas mehr kostet bestimmte Maßnahmen umzusetzen ein anderes Land dies aber nicht tult dann sagt man nun ihr macht das nicht.

00:37:49: also können wir beispielsweise einen entsprechenden Zoll erheben.

00:37:52: So sollen vergleichbare Wettbewerbsbedingungen geschaffen werden.

00:37:56: Ich wollte das schon während der Obama-Regierung tun, aber einige Ökonomen auch aus Obamas Umfeld sagten dass Verstoße gegen die Regeln des Welthandels.

00:38:07: Dann stelle ich Ihnen die Frage diese ganze Folge antreibt geht es darum den Planeten zu retten

00:38:13: oder

00:38:14: uns vor ihm?

00:38:20: Ein bisschen von Beidem.

00:38:22: Ich glaube, derzeit sehen wir allmählich die Auswirkungen extremer Wetterereignisse.

00:38:26: Hitze, Dürren und den Zusammenbruch der Landwirtschaft.

00:38:30: Klima-bedingte Migration ist noch nicht der Hauptgrund für Migrationen.

00:38:34: Der größte Teil der Migration wird nach wie vor von politischer Instabilität verursacht.

00:38:39: Der Klimawandel wird aber zunehmend dazu beitragen.

00:38:43: Meine Beobachtung ist – wenn man sich in einem Land in einer fragilen Wirtschaft befindet ruiniert das die meisten Landwirte.

00:38:53: Wenn sie ihre Existenzgrundlage verlieren, werden sie arbeitslos Sie ziehen in die Städte und geraten zunehmend in Verzweiflung Und wenn die Lage wirklich aussichtslos ist wollen sie ihre Heimat verlassen und an einen Ort gehen, an dem sie irgendwie leben können.

00:39:08: Das ist der andere Punkt den ich für wichtig halte.

00:39:11: In Westeuropa denkt man oh Moment.

00:39:13: jetzt können wir zeigen wie toll wir sind.

00:39:15: Wir können unsere Grenzen öffnen und solche Dinge.

00:39:18: Aber so einfach ist es nicht.

00:39:20: Die Menschen werden in verzweifelte Situationen geraten.

00:39:23: Deshalb liegt es im Interesse der reicheren Länder dafür zu sorgen, dass die Entwicklungsländer politisch stabil bleiben und die Menschen dort überleben Denn wenn es irgendwo in der Welt zur Instabilität kommt breitet sie sich überall hin

00:39:39: aus.

00:39:42: Zum Schluss will Chu eine schlagende Analogie um deutlich zu machen, worum es bei der politischen Vermittlung von wissenschaftlichen Erkenntnissen gehen muss.

00:39:50: Wer eine bessere günstigere Technologie anbietet wird gehört.

00:39:54: Wer aber bestehende Interessen bedroht wer den Leuten sagt ihr müsst jetzt euer Geschäftsmittel aufgeben Der stößt sofort auf Widerstand.

00:40:01: True erzählt von der Zeit, als Henry Ford das Automobil massentauglich machen wollte.

00:40:06: Die Kutschenindustrie war damals aufs Schärfste dagegen!

00:40:09: Man rase mit einer gottlosen Geschwindigkeit von ca.

00:40:11: forty-fünf Kilometer pro Stunde durch die Gegend – mit einem Tank vollgetankt mit gefährlichem Sprengstoff.

00:40:17: Pferde dagegen würden nicht explodieren.

00:40:22: Der Grund warum sich das Auto so schnell durchgesetzt hat ist vor allem in den Städten die Verschmutzung.

00:40:29: In New York City stand man damals knöcheltief in Pferdemist.

00:40:33: Man konnte ihn sehen, man konnte ihn riechen und musste hindurchlaufen.

00:40:38: Und dann kam ein Fahrzeug das kein Mist auf der Straße hinterließt – das war wunderbar!

00:40:44: Das war wunderbaar.

00:40:46: Heute ist es anders.

00:40:47: Pferdemist sieht man CO² nicht.

00:40:49: Man riecht es nicht, man läuft nicht hindurch.

00:40:52: Die schlimmsten Folgen kommen erst hoffentlich zu.

00:40:55: Wer aber ist dieses uns?

00:40:57: Der Klimawandel ist eine Generationenfrage.

00:40:59: Er betrifft vor allem die nachfolgenden Generationen, die jetzt geboren werden und noch in der Schule sitzen.

00:41:06: Die Politik, die wir heute machen oder eben nicht machen wird eine direkte Auswirkung auf ihr Leben haben.

00:41:13: Mittwoch Nachmittag bodenseige Nasium Lindau.

00:41:15: Donna Strickland kommt hierher.

00:41:17: Sie hat im Jahr den Physik-Nobelpreis bekommen als dritte Frau.

00:41:21: Aufgewachsen ist sie in Guelph, einer hundert- und dreißigtausend Einwohnerstadt in Kanada.

00:41:25: Bei ihrer Nobelpreiste gerede zitiert sie den Song von Cindy Loper Girls Just Wanna Have Fun.

00:41:32: Ihre Nobelpreis Erfindung erklärt sie so

00:41:37: Ich würde sagen ich habe ein Laserhammer gebaut.

00:41:40: Manchmal kommt es nur auf die Energie an Und manchmal darauf wie schnell die Energie eingebracht wird Genau wie beim Einschlagen eines Nagels in einem Stück Holz.

00:41:49: man kann mit aller Kraft drücken aber er geht nicht rein.

00:41:51: Schlägt man mit einem Hammer drauf, geht er rein.

00:41:54: Und genau das habe ich mit einem Laser

00:41:55: gebaut.".

00:42:06: Ich finde einfach, es ist

00:42:28: schon

00:42:29: faszinierend.

00:42:30: Es ist immer wieder so ein

00:42:30: bisschen

00:42:31: Vorbildfindung.

00:42:33: kann man sagen also man will ja... Man muss ja irgendwie wissen in welche Richtung soll's gehen.

00:42:37: und wenn man

00:42:38: mehr Leute hört dann sieht man immer mehr so Richtungen die man überhaupt einschlagen

00:42:41: kann Und

00:42:43: gerade auch Weißheiten die

00:42:44: man einfach mitnehmen kann ins Leben und ich find´s geil!

00:42:47: Geile Weißhalten.

00:42:48: So kann man den Linda-Spirit vielleicht auch mal zusammenfassen.

00:42:52: Nach dem Schulklassenbesuch frage ich Donald Strickland ob ihr Laser auch etwas gegen den Klimawandel ausrichten

00:43:00: kann.

00:43:02: Nun, mein Laser wird beim Klimawandel helfen.

00:43:04: Obwohl ich an der Universität ein neues Netzwerk für globale Umweltmessungen und Überwachungsleben gerufen habe?

00:43:10: Weil ich denke wir müssen auch mal outside the box denken!

00:43:13: Es ist nämlich so – wir die wir an Technologien arbeiten lieben oft einfach unsere Technologie um der Technologie willen.

00:43:20: Wir sagen vielleicht wir hätten einen Umweltgrund dafür oder irgendeinen anderen Anlass aber meistens geht es eben doch vor allem um die Technologie Und dann, wenn wir gezeigt haben, dass sie funktioniert, stellen wir sie ins Regal und mache mit der nächsten Walter.

00:43:40: Was wir mit diesem neuen Netzwerk erreichen wollen ist die Umweltwissenschaftler und die Leute, die tatsächlich Sensoren entwickeln zusammenzubringen.

00:43:47: Ein Beispiel?

00:43:48: Während Covid haben wir einen Treffen auf Zoom gemacht und ein Chemiker sagte oh ich habe jetzt eine Methode, die man in den Great Lakes einsetzen kann um Fluor-Chromverbindungen zu messen Und jemand aus dem Umweltbereich sagte, das ist prima aber und es wäre sechswertiges Chrom wichtiger als dreivärtig.

00:44:03: Weil Chrom sechsvier giftiger ist?

00:44:05: Könntest du das

00:44:06: messen?".

00:44:07: Ein paar Jahre später sehe ich ihn wieder und frage, hast Du das jemals gemacht?

00:44:10: Und er sagt ja hab' ich!

00:44:12: Und hast Du es dem Umweltwissenschaftler gesagt der das gebraucht hat?

00:44:14: Und Er?

00:44:15: Nein, ich habe vergessen wer das war...

00:44:28: Das ist bei der Laser-Technologie vielleicht keine große Sache, aber bei dem was uns in der nächsten Folge beschäftigen wird könnte dieses Verhalten gewaltige möglicherweise sogar gewalttätige Konsequenzen haben.

00:44:47: Es könnte um nicht weniger gehen... als um eine Frage dieser Physik-Nobelpreisträger Hannes Alveen bei der Linderhauer Tage in den Sechsten Siebzig so formuliert hat.

00:44:57: Wird der Mensch dazu fähig sein, seinem Verstand

00:45:02: gehören

00:45:03: und genügend Initiative zu mobilisieren, um sich selbst

00:45:08: von der Auslösung

00:45:10: zu retten?

00:45:12: Die Aussichten scheinen gegenwärtig nicht allzu gut sein

00:45:16: aber

00:45:17: sollten wir uns nicht vereinen und gemeinsam einen ernsthaften Versuch

00:45:24: machen.

00:45:27: Angst, dass der Mensch den Gebrauch seines Verstandes verlieren könnte also praktisch die Umkehrung des Kanschen Imperativs.

00:45:34: Wo stehen wir?

00:45:35: Vor allem mit dem Blick auf die künstliche Intelligenz Die uns ja so viel abzunehmen droht?

00:45:40: Was meinst du Joachim?

00:45:41: wird der Menschheit in den nächsten fünf zehn zwanzig Jahren dümmer werden durch KI?

00:45:46: Na ganz im Gegenteil ich glaube das.

00:45:48: Die Menschheit wird davon profitieren und die Wissenschaft wird auch extrem davon profitiert.

00:45:53: Wenn du siehst, was wir mit dem menschlichen Verstand in den Fünfzig, Sechzig Jahren bis jetzt erreicht haben – also wir haben iPhone, wir haben Lithium-Batterien, Wir haben die Windenergie und wir haben letztlich eben auch die KI auf dem Stand, den wir heute kennen.

00:46:09: große Sprachmodelle Das ist alles noch mit menschlichem Verstand.

00:46:13: Jetzt wird das noch beschleunigt durch die Künste Intelligenz.

00:46:15: Ich glaube, die Menschheit werden nicht dümmer.

00:46:18: Das menschliche Gehirn wird sich noch effektiver mit Hilfe der KI Dinge ausdenken können, die es bis dahin... ...die wir uns heute gar nicht vorstellen können.

00:46:32: Also auch zur Lösung!

00:46:34: Große Fragen auch natürlich zur Entwicklung von Kriegswaffen, zur Entwicklung schädlicher Technologien.

00:46:38: Aber wir werden viele Lösungen finden mithilfe der KI.

00:46:41: Den

00:46:41: Optimismus von Joachim schreiben wir uns mal hinter die Löffel und nehmen ihn mit in die nächste Folge.

00:46:46: da können wir ihn auch wirklich gut gebrauchen denn da geht es darum was die künstliche Intelligenz mit uns Menschen macht.

00:46:52: löst sie unsere Probleme oder löscht sie uns aus?

00:46:58: das war Folge fünf der Sommerserie im FAZ.

00:47:00: Podcast für Deutschland.

00:47:02: Schreiben Sie gerne Ihr Feedback, Ihre Kritik auch Ihr Lob an podcast.de.

00:47:07: Mein Name ist Simon Strauss und ich bin Ihr Host in dieser Sommerserie In der Rolle des Leuchtturmwärters und Wissenschaftsvermittlers Joachim Müller-Jung Co-Autorin und Redaktion Pia Heinemann, Piotra Heller und Andreas Krobock.

00:47:19: Koordinationen und Recherche Max Stangen.

00:47:22: Aufnahmen Musik Sounddesign Niklas Kleber Schnitt Kevin Gremel und David Proklacher.

00:47:29: Grammaturgie und Regie Michael Goetz.

00:47:32: Besonderer Dank geht an Birgit Schardt, Thomas Guba, Daniela Thiel und das

00:47:36: Koratorium für die Lindauer Nebelpastilertagung sowie an das Museum Karatzen in Lindau.