00:00:04:

00:00:10: Das ist Mikhail Fedorov, ex-Verteidigungsminister der Ukraine.

00:00:14: Der vor rund einem Monat von Präsident Zelensky rausgeworfen wurde.

00:00:18: Heute ist sein Nachfolger Yevgeny Khamara vom Parlament bestätigt worden.

00:00:23: Kurz vor der Abstimmung hat Fedorow sich mit einer fast zehnminütigen Videoansprache an die Menschen in der Ukraine gewandt – fordert Neuwahlen, spricht von einer systemischen Regierungskrise.

00:00:34: Eine Kampfansage an Präsident Zelenski?

00:00:37: Unser Kollege Robert Putzbach aus der politischen Redaktion ist gerade für längere Zeit in der Ukraine.

00:00:43: Mit ihm spreche ich heute über diese innenpolitischen Machtkämpfe und wir schauen auf das aktuelle Kriegsgeschehen, was davon in der Hauptstadt, wo er sich gerade auffällt, aktuell zu spüren ist.

00:00:56: Heute ist Mittwoch der neunzehnte August – Ich bin Katrin Jakob und freue mich, dass Sie dabei sind!

00:01:06: Und da ist er auch schon bei mir in der Leitung.

00:01:08: Robert Putzbach, mein Kollege aus der politischen Redaktion – ich erreiche ihn!

00:01:12: In KIFI Robert.

00:01:14: Hallo, ich grüße dich.

00:01:16: Ja, Robert gerade eben vor wenigen Stunden hat das Parlament in KIF den neuen Verteidigungsminister bestätigt, Yevgeni Ramara.

00:01:24: War das ein klares Ergebnis?

00:01:27: Das würde ich schon sagen, gerade gemessen an den Abstimmungen letzter Zeit, wo doch die Regierungspartei mit unter, beziehungsweise die Fraktion Probleme hatte eine Mehrheit zu organisieren.

00:01:38: War das diesmal doch ne ziemlich deutliche Nummer?

00:01:41: Also hat Zelenski die innenpolitische Katastrophe abgewendet.

00:01:46: kann man das so sagen, es hätte ja auch anders ausgehen können.

00:01:48: oder also ich meine Die Aufregung war ja schon sehr groß nachdem der Ja sehr beliebte Verteidigungsminister Fedorov vor rund einem Monat entlassen wurde von Zelensky.

00:01:59: Das

00:02:00: Parlament ist ja gestern erst aus der Sommerpause zurückgekommen.

00:02:04: Das heißt, es gab jetzt eine relativ lange Periode, wo das quasi ... Der ganze Prozess und der ganze Wirbel um die Entlassung des Verteidigungsministers Federov erst mal pausiert war.

00:02:15: Und ich glaube schon, dass sich im Zuge dessen auch die Gemüter ein bisschen beruhigt haben.

00:02:21: Dass man das scheinbar ganz gut vorbereitet hat.

00:02:25: Ja, das Parlament hat sich insgesamt bislang in diesem Krieg oft als ... Eine Art Befehlsempfänger der Regierung erwiesen.

00:02:33: Bevor wir jetzt auf den neuen Mann kommen, würde ich gerne noch mal bei dem Geschasten Federov bleiben.

00:02:38: Er ist vor einem Monat entlassen worden.

00:02:41: Du hast gesagt, die Aufregung hat sich ein bisschen gelegt aber vielleicht mal ganz kurz wissen wir mittlerweile warum?

00:02:47: Ich habe damals direkt nach der Entlassung mit Nico Lange, dem Sicherheitsexperten gesprochen, das als Unforced Arrow von Zelenski bezeichnet weil er ... eigentlich ja ganz gut und vor allen Dingen auch ganz beliebt war.

00:03:00: Das war ja schon ein bisschen eine Überraschung, ne?

00:03:03: Auf jeden Fall!

00:03:03: Ich glaube das hat auch für viel Bestürzung gesorgt.

00:03:06: Es gab ja deswegen auch diese Demonstrationen gegen seine Entlassungen und viele öffentliche Empörung.

00:03:12: Das hat sich dann nach einer Weile so'n bisschen gedreht.

00:03:14: Es war anfangs sehr viel die Rede von einem Konflikt zwischen eben dem Verteidigungsminister Federov.

00:03:23: Das heißt, diese Proteste und die öffentliche Kritik wurde dann ziemlich schnell so ein bisschen auf Oleksandr Silsky also den Armeechef umgelenkt.

00:03:32: Die Politik in der Ukraine ist immer sehr stark sowohl polarisiert als auch personalisiert.

00:03:38: das heißt meistens geht es dann um irgendeine Person, die man entweder sofort feuern müsste oder austauschen oder ersetzen Die Lage zu verbessern, und das ging dann ganz schnell um Sierski.

00:03:52: Sienenski hat sich dem dann gebeugt und sich tatsächlich von dem Armeechef getrennt, hat aber letztlich seine Entscheidung nicht rückgängig gemacht Federovda aus dem Amt zu nehmen sondern ist dabei geblieben, hat bloß den Armee-Chef zusätzlich entlassen.

00:04:07: In der Folge haben dann die Proteste gegen die Entscheidung ein bisschen an Zug verloren.

00:04:14: Zunächst war ein anderer Nachfolger auch für das Amt im Gespräch, der auch deutlich kontroverser diskutiert wurde – der ehemalige Innenminister, der einen Polizei-Hintergrund hat.

00:04:27: und Zelenski hat sich dann eben für den heute vom Parlament bestätigten Jevgeny Chmarra Ein General des Inlandsgeheimdienstes, also jemand mit auch sehr viel Kampferfahrung entschieden.

00:04:43: Der dann in gewisser Weise auch ein bisschen immun war gegen Kritik.

00:04:46: Also die Kritiker quasi so ein bisschen besänftigt aber ... Bleiben wir nochmal bei Fedorov, denn spannend ist?

00:04:53: ja finde ich das der sich nicht einfach leise zurückgezogen hat.

00:04:57: Wie man das vielleicht erwarten könnte um diese Zerrissenheit und diese Machtkämpfe nach außen zu zeigen?

00:05:03: Nee er wollte zum einen zurück ins Amt, das hat er auch klar gesagt und zum anderen hat er jetzt ganz kurz vor der Abstimmung ein Video veröffentlicht dass es wirklich in sich hat.

00:05:13: da können wir mal kurz rein hören.

00:05:16: Und die nächste Frage Was wäre, wenn der Krieg noch ein weiteres Jahr andauern würde?

00:05:22: Oder zwei.

00:05:23: Drei – kann Russland tatsächlich das Recht erhalten den Ukrainan vorzuschreiben wann sie ihre Regierung wieder wählen dürfen?

00:05:30: Ich bin überzeugt dass die Antwort nein lautet.

00:05:33: Die Demokratie darf nicht von Russland als Geisel genommen werden.

00:05:36: Wir kämpfen gerade deshalb weil wir ein freier europäischer Staat bleiben wollen.

00:05:41: Deshalb müssen wir einen rechtmäßigen, sicheren und realistischen Mechanismus finden, der es der Ukraine ermöglicht auch inmitten eines langwierigen Krieges einen uneingeschränkten demokratischen Prozess

00:05:52: wiederherzustellen.".

00:05:57: Also er fordert Wahlen und das geht dann auch so weiter, wie gesagt neuneinhalb Minuten lang.

00:06:02: Er spricht von einer systemischen Regierungskrise.

00:06:05: Pranger Korruption an.

00:06:07: Ja was sagst du zu dieser Videoansprache?

00:06:10: Das ist ja schon eine klare Ansage oder?

00:06:13: Ja es ist schon sehr interessant!

00:06:14: Er hat ja selber auf diese Krise erstmal reagiert indem er gesagt hat, er möchte in sein Amt zurück.

00:06:22: Hat aber gleichzeitig eigentlich viel Abstand gewahrt zu diesen Protesten, hat sich dem nicht angeschlossen ist da nicht auf der Straße erschienen, hat da keine Unterstützung ausgedrückt.

00:06:32: direkte Art im sozialen Medien und dieses Video kam dann jetzt gestern Abend sprich am Vorabend der entscheidenden Abstimmung und er hat natürlich in diesem Video ein Tabu gebrochen.

00:06:45: bisher war es immer so dass diese Forderungen nach Wahlen oder einer möglichst schnellen Abstimmung vor allem aus dem Ausland kam.

00:06:52: Sowohl Russland, natürlich Zelenski seit dem Ablaufen seiner eigentlichen Amtszeit im Jahr zwentzwanzig als nicht legitim Präsidenten dargestellt hat.

00:07:01: Später haben auch die Amerikaner dieser Forderung dann im Zuge dieser Friedensverhandlungen übernommen und haben da Druck gemacht und haben behauptete Zelensky benutze des Kriegsrecht bzw diesen Krieg bloß dazu um irgendwie im Amt zu bleiben.

00:07:17: Und aus der Ukraine wurde das eigentlich immer dementiert.

00:07:19: Das heißt, da haben nicht nur jetzt Zelenski und sein Team seine Partei sondern tatsächlich über alle politischen Lager hinweg, wurde das immer zurückgewiesen und selbst Widersacher und wirklich erbitterte Widersache wie der frühe Präsident Prito Porchenko haben gesagt Nein es ist jetzt nicht die Zeit für Wahlen Es ist rechtlich nicht möglich.

00:07:39: Die Verfassung verbietet dass es gibt praktisch ganz viele Hürden und das würde der Einigkeit der Gesellschaft schaden Und das wurde konsequent quasi von allen politischen Lagern zurückgewiesen.

00:07:49: Federov ist jetzt tatsächlich der Erste, der sich öffentlich für Wahlen ausspricht und das dazu noch in einem Moment, wo er vielleicht Rückhalt in der Bevölkerung gespürt hat.

00:08:00: Vielleicht aber auch die Sorge gehabt hat, dass er vergessen werden könnte wenn jetzt erstmal der verneue Verteidigungsminister anand ist.

00:08:07: Er erst mal kein öffentliches Amt bekleidet.

00:08:09: Er ist ja raus aus der Regierung.

00:08:11: Zelenski hatte ihm offenbar eher so eine Repräsentative ... Position innerhalb der Regierung angeboten.

00:08:17: Er hat das aber damals abgelehnt und hat gesagt, ich will nur auf den Posten des Verteidigungsministers zurück, denn es gibt nur drei Posten in diesem Land die was verändern können ist.

00:08:24: Der Verteiligungsminister, der Armeechef und der Präsident.

00:08:27: und da er jetzt erstmal raus ist ... Hat er vielleicht auch den Moment nutzen wollen, wo er noch im Gespräch ist.

00:08:34: Wo sich Leute noch für ihn interessieren?

00:08:36: Ja und das tun sie ja.

00:08:37: ne!

00:08:37: Ich meine du warst gerade am Wochenende bei Demonstrationen.

00:08:40: also er hat Fans in der Bevölkerung.

00:08:42: Das hat er selbst gemerkt in den letzten Wochen Und das hört man auch.

00:08:46: Du hast da mit ein paar Leuten gesprochen.

00:08:48: Das hören wir uns mal an.

00:08:55: Federov steht für Fortschritt.

00:08:57: Wir haben nicht genug Alternativen, denn wir werden untergehen wenn die Regierung zu zurückhaltend ist.

00:09:10: Federer fallen

00:09:10: großartige Vermittler gegenüber unseren Partnern.

00:09:13: ich hoffe dieser Winter wird nicht so tödlich und nicht so schrecklich.

00:09:22: Nun wir möchten dass er zurückkommt damit wir unser Land wirksam verteidigen können.

00:09:29: Es gibt mir Hoffnung, dass wir so viele sind und uns gegenseitig unterstützen.

00:09:33: Die Menschen müssen das letzte Wort

00:09:34: haben.".

00:09:36: Also er hat definitiv Fans und vielleicht nimmt er wirklich diesen Schwung mit wie du auch sagst.

00:09:42: Und ja was würdest Du sagen?

00:09:44: Mit diesem Video positioniert er sich da vielleicht auch als nächster Präsidentschaftskandidat Als Zelenski Nachfolger.

00:09:51: Gut ob wir den nächsten Präsidenten sehen würde ich erst mal eine ganz große Fragezeichen setzen.

00:09:56: Ich glaube auch, die Tatsache dass es dort Straßenproteste gibt spricht nicht unbedingt dafür das jetzt eine Mehrheit der Bevölkerung irgendwie hinter ihm steht.

00:10:05: Ich glaube, es ist vor allem so ein sehr junger, sehr politisch aktiver Teil der mit der sogenannten Zivilgesellschaft in Verbindung steht und eben genau so jemanden als charismatische Figur betrachtet die eben für Fortschritt, für Innovation, für Unternehmergeist steht.

00:10:23: das heißt aber noch lange nicht dass irgendwie ein großer Teil der Bevölkerung hinter ihm steht.

00:10:29: er war schon würde ich sagen einer der bekanntesten und auch beliebtesten Minister Aber dennoch, würde ich sagen in der ganz breiten Bevölkerung ist er vielleicht auch erst durch seine Entlassung jetzt wirklich zu jemandem geworden mit dem man sich irgendwie intensiv beschäftigt.

00:10:43: Und die große Frage ist ja ob und wann es überhaupt Wahlen geben kann, geben wird?

00:10:50: Denn die eigentliche Lage, auch wenn Fedorov das irgendwie abtut als kleine Hindernisse, die man überwinden müsste hat sich ja nicht verändert.

00:10:59: Die Verfassung verbietet Wahlen während des Kriegsrechtes.

00:11:02: ausgerufen ist angesichts der Lage im Krieg.

00:11:06: Sie deutet überhaupt gar nichts darauf hin, dass der Krieg bald enden könnte bzw.

00:11:10: ein Waffenstillstand oder Ähnliches.

00:11:12: vereinbart werden könnte.

00:11:15: Noch dazu sind weiterhin Millionen Ukrainer im Ausland, hunderttausende an der Front.

00:11:20: die Sicherheit von Wahlkampf-Kundgebungen der Abstimmung selbst kann in den meisten Orten nicht sichergestellt werden.

00:11:30: das heißt all diese Hindernisse sind ja nicht einfach weg.

00:11:34: Wie ist denn dieses Video in der Ukraine und auch in der Regierung angekommen?

00:11:40: Ja, ich glaube das Präsidialamt hat darauf relativ knapp reagiert mit einem ähnlichen Ansatz.

00:11:47: Das waren irgendwie so ein paar Sätze in die Richtung.

00:11:51: da muss man mal schauen wie man das unter ballistischen Raketen irgendwie organisieren soll.

00:11:57: es ist ja leicht zu behaupten man könnte Wahlen einfach machen aber es ist dann noch was ganz anderes das wirklich zu machen.

00:12:03: Ich habe auch gerade so aus dem Spektrum der Leute, die vorher eigentlich seiner Entlassung sehr kritisch gegenüber standen, auch eine gewisse Enttäuschung wahrgenommen weil er zuvor ja immer sich eigentlich dafür ausgesprochen hat dass die Sache über seine Person stehe, dass es ihm um eine effektive Verteidigung, um ein Sieg in diesem Krieg gehe und eben nicht um persönliche Ambitionen.

00:12:28: Und durch dieses Video hat er jetzt ja was ganz anderes unter Beweis gestellt, denn für eine Rückkehr auf seinen Posten oder ein effektives Arbeiten im Sinne eines ukrainischen Sieges glaube ich hätte es andere Möglichkeiten gegeben als sich an mit einer direkten Videoansprache in die Bevölkerung zu richten und darin Wahlen zu fordern.

00:12:46: das kann also schon Das muss als politischer Move interpretiert werden.

00:12:51: Hat er sich vielleicht auch gar nicht gefallen damit getan in seiner politischen Karriere?

00:12:56: Ja, das kann man natürlich erst im Nachhinein beurteilen.

00:13:00: Aber ich glaube schon dass es auf jeden Fall Leute gibt die das kritisch sehen und dass ich persönlich jetzt auch nicht so ganz den Weg sehe wie er zu diesen Wahlen kommen will.

00:13:09: Sprechen wir doch nochmal kurz über den neuen, über den Nachfolger Hamara.

00:13:13: Er ist Geschäftsführer schon im Amt seit der Entlassung.

00:13:16: Du hattest gesagt, er kommt aus dem Inlandsgeheimnitz.

00:13:18: Wer ist der

00:13:19: Mann?

00:13:20: Das ist ein General des Inlands-Geheimnitendienstes.

00:13:23: Der hat dort vorher eine Abteilung Alpha das SPU geleitet, der sich vor allem für Angriffe tief in Russland verantwortlich gezeigt hat.

00:13:34: D.h.,

00:13:34: er hat viel militärische Erfahrung.

00:13:37: Er hat sich dem Abwehrkampf gegen Russland verschrieben.

00:13:40: Selensky hat ihn vorher, ich glaube es war Anfang des Jahres ... zum SPU-Chef zunächst gemacht und er ist jetzt von dort weiter aufgestiegen, wenn man so will.

00:13:51: Er hat aber soweit bekannt ist eigentlich keine genuinen politische Erfahrung oder Erfahrung in der Regierungsarbeit.

00:13:59: Wir wären jetzt auch abseits vom militärischen Keiner politischen Leitlinien oder Ideen oder Überzeugungen bekannt.

00:14:07: Also ich glaube, Zelenski neigt da weiterhin dazu Leute auszuwählen die in der Bevölkerung vielleicht populär sind und die er für effektive Manager hält.

00:14:17: Das heißt für Leute die Probleme lösen, die nicht viel Fragen stellen sondern Probleme lösten bei der Verteidigung.

00:14:25: Und eigentlich war auch Federov so ein Typ.

00:14:27: Und was heißt dieser politisch unerfahrene Verteidigungsminister jetzt für die Ukraine mitten im Krieg?

00:14:33: Ich glaube, das Problem mit dem das Ministerium erst mal konfrontiert ist, ist dass natürlich Federov da ein Team mitgebracht hatte.

00:14:42: Was zum Teil mit ihm ausgeschieden ist.

00:14:45: Ein Teil davon ist noch da, denkt aber darüber nach auszuscheiden.

00:14:48: Ich glaube der Neue hat nicht in dem Maße ein, sage ich mal großes ... politisches Team an seiner Seite, weil er eben nicht über diese Regierungserfahrung verfügt.

00:14:59: Federova war vorher Digitalminister.

00:15:01: Er hat vorhin den Wahlkampf von Silenski organisiert.

00:15:05: Das heißt, er hat über viele Jahre ... Obwohl er erst der Junges ist, erst im Jahrzehnt, aber eben Leute an seiner Erseite gehabt, die er dann vom Ministerium zu dem Ministerium mitgenommen hat.

00:15:15: Zu denen er ein Vertrauensverhältnis hatte und die er da auf Positionen setzen konnte.

00:15:19: Und das glaube ich jetzt bei dem Nachfolger nicht in dem Maße der Fall.

00:15:23: Das heisst es wird zumindest eine Zeit brauchen bis sich das dort alles sortiert.

00:15:31: Und es ist natürlich die Frage, ob die Ukraine diese Zeit hat?

00:15:34: Wie kommen wir doch nochmal kurz auf, dass die Entwicklung im Krieg zu sprechen.

00:15:39: wie steht es denn da im Moment?

00:15:41: welche Entwicklungen gibt es da aktuell?

00:15:43: was kriegst du damit vor Ort?

00:15:44: Ich

00:15:44: würde sagen, dass alles bestimmende Thema gegenwärtig Auf der militärischen Ebene sind die ukrainischen Probleme bei der Flugabwehr.

00:15:54: Selensky fordert Partnerländer, allen voran die USA.

00:15:58: Die Europäer zuletzt sogar Südkorea dazu auf eben Luftverteidigungs- Munition zu liefern.

00:16:04: Es geht da vor allem um Raketen für die Patriotsysteme, die eben am zuverlässigsten ballistischen Raketen abwehren können.

00:16:12: und zuletzt sind es den Ukrainern immer weniger beziehungsweise irgendwann gar nicht mehr gelungen Ballistisch Raketen Abzuwehren.

00:16:19: das heißt, die die Russland abgefeuert hat sind hier angekommen.

00:16:23: Das heißt nicht, dass sie in jedem Fall auch das Ziel getroffen haben.

00:16:26: Die werden ja auch teilweise durch andere Maßnahmen im radioelektronischen Spektrum abgelenkt.

00:16:34: Aber man war zumindest nicht mehr in der Lage die vom Himmel wirklich abzuschießen und das ist glaube ich schon eine ganz neue Dimension.

00:16:41: Das ist jetzt ein bisschen weniger einsichtig da die Luft schreibt Käfte jetzt nicht mehr die Anzahl der eingesetzten Raketen und dann die Anzahl der Abgeschossenen veröffentlichen, sondern nur noch die Zahl der Abgewährten.

00:16:53: Das heißt man kann sich ein bisschen schlechter an Bild davon machen wie viel tatsächlich durchkommt.

00:16:58: aber das glaube ich ist so eine der größten Herausforderungen der Zeit.

00:17:01: Und

00:17:01: kriegst du das vor Ort mit?

00:17:03: Also ich meine du warst schon öfter dort... Ist das mehr geworden?

00:17:07: Ist es bedrohlicher geworden?

00:17:10: Das erstreckt sich ja in gewisser Weise auf das ganze Land, auch wenn die Angriffe zuletzt sich auch besonders gegen Kiew gerichtet haben.

00:17:18: Hier war es vor allem so die Vororte Brovary wo eben besonders Logistikzentren, Lagerhallen große Firmen sitze sind, die Russland tatsächlich gezielt unter Geschuss benommen hat.

00:17:34: In der Stadt hat man mitunter, mit dieser neuen Bedrohung zu tun.

00:17:38: Dass Russland seine Geranen also früherenscher Headdronen weiterentwickelt hat.

00:17:43: die haben jetzt kein Propellerantrieb mehr sondern einen Strahlantrieb.

00:17:47: auf Deutsch ein Jet-Antrieb würde man auch in Englisch sagen.

00:17:49: das heißt sie sind sehr viel schneller und die hat man hier auch schon über diese Stadt zwischen hören und dann eben auch des Flugabwehrfeuer um die runterzuholen.

00:17:59: ich glaube die bereiten der Lufterteidigung gerade größere Probleme weil man sich da eben umstellen muss und andere Abwehrwaffen jetzt entwickeln muss, um die letzten Endes vom Himmel zu holen.

00:18:11: Man hat weniger Zeit, um sie zu entdecken.

00:18:13: Und die haben auch einen großen Einfluss auf das alltägliche Leben.

00:18:18: also ich bin bis jetzt zweimal mit einem Zug gefahren jeweils die Strecke Kiev-Frakiv und in beiden Fällen wurde der Zug irgendwann auf offener Streckel gestoppt und alle Fahrgäste einschließlich mir mussten dann eben auf dem Acker stehen und warten, weil eben diese Drohnen mit Strahlantrieb in der Nähe waren.

00:18:39: Und zuletzt immer wieder Züge oder Eisenbahninfrastruktur angegriffen wurde.

00:18:45: Und man deswegen aus Sicherheitsgründen jetzt dazu übergegangen ist die ZüGE zu evacuieren was wiederum natürlich zur Verspätung führt, was man bislang eigentlich hier ja sehr viel seltener erlebt hat als in Deutschland.

00:18:59: Gut, wenn's nur Verspätungen sind.

00:19:03: Ist es ja nicht so schlimm in dem Fall?

00:19:05: Ja das war jetzt mein persönlicher Fall aber das ist tatsächlich auch tödlich.

00:19:08: also erst vor ein paar Tagen ist in Odessa ein Lockführer und sein Assistent sind beide ums Leben gekommen bei so einem Angriff auf einen ... auf den Zug.

00:19:19: Und werden auch mehr zivile Ziele beschossen als früher?

00:19:24: Das hat sich schon ausgeweitet, das betrifft auch Kiew aber vor allem auch das Schwarze Meer und dort hauptsächlich Odessa, weil eben die Häfen dort massiv beschossen werden – die Silos, die Getreide-Lager an den Häfen außerdem die Schiffe, die es vorher weitaus selten erwischt hat und nicht auf so eine systematische Art und Weise wie jetzt, wo tatsächlich zivile Frachtschiffe egal unter welcher Flagge die unterwegs sind.

00:19:55: Egal was die Besatzung für den Nationalität hat einfach angegriffen wurden und dadurch eben verhindert wurde das weitere in die Häfen einlaufen.

00:20:04: Und gleichzeitig währt sich ja die Ukraine nach Kräften, greift tief auf russischem Staatsgebiet an.

00:20:10: Trifft da Rüstungs-, Erdölindustrie und auch gerade diese Warenlager von dem russischen Amazon?

00:20:16: Was bewirken diese Angriffe?

00:20:19: Ja ich glaube sie sind schon auf mehreren Ebenen erfolgreich.

00:20:25: zum einen führt man natürlich permanent der eigenen Bevölkerung vor Augen, dass man in der Lage ist auch in Russland Schäden anzurichten.

00:20:34: Jeden Tag gibt es eben diese Videoaufnahmen von brennenden Wildberries lagern mit riesigem schwarzen Rauch was glaube ich ja angesichts der vielen russischen Angriffe schon zu einer gewissen Erbauung hier führt.

00:20:48: ganz grundsätzlich glaube ich zielt dieses Strategie einfach darauf ab die russische Wirtschaft zu treffen und da glaube zeigen sich die Auswirkungen meist erst mit etwas Verzögerung.

00:21:00: Ich glaube schon, allem was man der Berichterstattung dazu entnehmen kann dass Russland vor für wirtschaftlichen Herausforderungen steht das man aber bislang immer diesen Krieg priorisiert hat.

00:21:11: Das heißt man hat lieber an anderer Stelle gespart und alles dafür getan um den Krieg fortsetzen zu können oder ihn vielleicht sogar ausweiten zu können Und ich sehe bis jetzt kein Abrücken von dieser Strategie.

00:21:25: Aber natürlich kann ein Krieg auch aufgrund eines Einknickens auf wirtschaftlicher Ebene gewonnen werden.

00:21:31: Ich sehe allerdings jetzt noch keine Anzeichen dafür, dass wir diesem Punkt schon sehr nah

00:21:35: sind.".

00:21:58: aus Angst, dass der Kreml das Geld beschlagnahmt.

00:22:02: Also vielleicht geht es der Wirtschaft ja doch schon deutlich schlechter als mein Kollege annimmt?

00:22:07: Das war's für heute vom FAZ Podcast für Deutschland!

00:22:11: Ich bedanke mich bei Ihnen fürs Zuhören, freue mich über Feedback an podcastetfaz.de und sage tschüss bis morgen.