00:00:04: Herzlich willkommen beim FHZ Podcast für Deutschland an diesem Freitag, den vierten September mit mir Andreas Krobock und ich sage es Ihnen direkt schon mal vorweg.

00:00:13: Ist nicht die letzte Sendung in dieser Woche, Sonntag – Die Wahl!

00:00:18: In Sachsen-Anhalt geben wir Ihnen gegen neunzehn Uhr ein kurzes Update auf diesem Kanal mit einer ersten Einordnung von hier und aus Magdeburg.

00:00:29: Wie ist das bei Ihnen?

00:00:30: Schreiben Sie uns gerne vor und nach dem Ergebnis an podcast.frz.de, wie sie darüber denken was es mit ihnen macht!

00:00:39: Wir haben ja quasi schon die ganze Woche darauf hingesendet angefangen mit dem hochinteressanten Gespräch mit der linken Co-Chefin Innes Schwertner.

00:00:47: Wenn man die Grundrechenarten beherrscht sieht man was will die CDU denn machen.

00:00:50: also allein das finde ich muss ich ehrlich sagen verantwortungslos wenn Bundeskanzler sich noch drei Wochen vor der Wahl da hinsetzt und das Gefühl hat er müsste sowieso mit niemandem reden, weil das natürlich am Ende des Tages passieren muss.

00:01:03: Ja die Grundrechnarten, die sollte man bei Sitzverteilungen einer AfD über vierzig Prozent beherrschen denn es braucht echt keine Professur um zu wissen irgendwie wird man die Linke brauchen.

00:01:17: Edewette das weiß ja auch Merz der sich aber in dieser Woche Kaum mehr gezeigt hat.

00:01:23: Carlo Masala hatte am Mittwoch einen speziellen Verdacht.

00:01:27: Ich meine, das ist ja eine umstrittene Figur in den neuen Ländern, wo gewählt wird.

00:01:31: und wenn Merz jetzt gestern das gemacht hätte,

00:01:34: glaube

00:01:34: ich dürfte auch die Befürchtung gewesen sein, dass würde dann negative Auswirkungen auf die CDU-Wahlkämpfer im Mecklenburg-Vorpommern und den

00:01:42: Sachsenanhalt

00:01:42: haben?

00:01:43: Es sind jetzt nur noch zwei Tage und ich ahne, wie unser Gast von Dienstag Georg Kachelmann auf einer Berghütte sitzt und sich schwarz ärgert.

00:01:53: Was in diesem Deutschland das er nicht mehr so richtig versteht passiert.

00:01:57: Sachsen-Anhalt wird einfach so entgegengedämmert!

00:02:00: Ich nenne

00:02:00: die deutschsprachigen

00:02:01: Länder auch gerne die Inschalarländer

00:02:04: weil sie gerne es einfach geschehen lassen.

00:02:09: Die Inschalaländer was für ein Begriff So.

00:02:12: und dann habe ich noch einen Hörtipp für Sie, bevor es hier jetzt auch wirklich losgeht.

00:02:17: Unser aktueller Geschichtspodcast der beschäftigt sich passend zur Wahl mit dem Erbe der neuen Rechten.

00:02:25: Es geht um völkischen Nationalismus von Weimar bis heute Ja, aber das Wesentliche ist ja die Behauptung dass eben bestimmte Werte als Wesensarten Volkscharakteren entspringen.

00:02:38: Und da können wir dann wirklich in die zwanziger Jahre schauen und dann bei einem Ort über Möller-Vannenburg der Volkscharaktereben letztendlich aus dem preußischen Erde entstand.

00:02:49: Also da haben wir dann diese Verbindung von Blut und Boden, die gewissermaßen bestimmte Eigenschaften hervorbringen würde.

00:02:56: Das war ein Vorgeschmack der Historiker Volker Weiß, Mal gucken, wie schnell ich finde da oben runterfalle wenn ich jetzt mit unserem politischen Korrespondenten für Sachsen-Anhalt spreche.

00:03:22: Dass er auch zuständig für Niedersachsen und Bremen ist.

00:03:25: Weil das können wir glaube ich heute mal getrost unter den Tisch fallen lassen.

00:03:29: Hallo lieber Reinhard Bingener.

00:03:31: So Andreas Grüß dich!

00:03:32: Reinhart bis seit fast zwanzig Jahren bei der FAZ habe ich nochmal extra nachgeguckt hast Du selber schon mal auf eine Wahl, über die du berichtest so hingefiebert wie diesmal oder fieberst du gar nicht sondern guckst durch eine kalt professionelle Brille.

00:03:46: Natürlich letzteres aber ein bisschen Bauch-Grummeln ist immer dabei weil das natürlich auch immer sehr hektische Stunden sind nach einer Wahl.

00:03:53: man merkt finde ich an schlicht dem öffentlichen Interesse und auch dem Leserinteresse dass es schon eine besondere Wahl ist.

00:03:59: Das habe ich in dem Ausmaß noch nicht gemerkt.

00:04:01: Wie wirst du den Wahltag verbringen?

00:04:03: Hast du schon einen Plan?

00:04:04: Das hängt natürlich vom Wahlergebnis ab.

00:04:06: Wir sind in Magdeburg, wir werden sowohl im Messezentrum sein aber auch zu den Terminen der Parteien gehen am Abend

00:04:13: Also ein bisschen hin und her.

00:04:14: Und Stimmen einsammeln, ja was das für Stimmen sein werden kann man natürlich noch nicht sagen.

00:04:18: wie die Wahl ausgeht muss ich dich auch nicht fragen weiß noch keiner.

00:04:22: aber wir können ja jetzt und müssen auch zusammen einmal auf den neuesten Prognosen schauen.

00:04:27: Nicht mit dabei ist übrigens diese irre forty-six prozent Prognose für die AfD Die angeblich die mitteldeutsche Zeitung bei INSA in Auftrag gegeben haben soll hat sie aber gar nicht alles frei erfunden.

00:04:39: Reinhard könntest du dir vorstellen von wem?

00:04:42: kurz vorher kommt.

00:04:44: Man jetzt nur spekulieren, also ich meine gesichert ist dass es russischer Einflussnamen gab mit dieser Matrioshka-Kampagne.

00:04:52: ja aber es wäre jetzt Spekulation das konkret zuzuweisen.

00:04:55: Aber die Russen hätten natürlich auch ein großes Interesse daran, dass die AfD so gut wie möglich bei dieser Wahl abschneidet.

00:05:01: Das haben wir ja auch am Mitwarrieren der Sendung besprochen.

00:05:03: Na gut!

00:05:04: Dann lass uns mal zu den realistischeren Zahlen und Szenarien kommen.

00:05:09: Relativ frisch zum Beispiel eine Umfrage der Forschungsgruppe Wahlen.

00:05:13: AFD, forty Prozent CDU, Dreiundzwanzig Linke Elf SPD Acht Grüne und PSW kämpfen um die fünf Prozent.

00:05:20: Hürde Reinhard du darfst jetzt nehmen wir mal ne Schema in etwa mal deiner Koalitionsfantasie freien Lauf lassen?

00:05:29: Ich würde vielleicht gerne erst einmal die Zahlen einordnen.

00:05:31: Also in der Tat, ich arbeite eigentlich immer nur mit den Zahlen von Forschungsgruppe Wahlen und Infotest-DMAB weil sie eigentlich gewöhnlich die verlässlichsten sind.

00:05:39: das hat sich auch vor der letzten Landtagswahl in Sachsen-Anhalt bewahrheitet.

00:05:43: es ist so dass die CDU auf einem So eine Tendenz nach unten hat, die sind jetzt so weit.

00:05:48: Zweiundzwanzig, dreinzwanziger Prozent ist es weite hinter dem Wahlziel wirklich sehr weit.

00:05:52: das wird auch zu parteiinterner Unruhe führen.

00:05:55: Die AfD bräuchte realistischerweise um alleine Mehrheit zur Ruhe erreichen deutlich mehr also.

00:06:01: da sprechen wir ein paar prozentpunkte mehr die dann noch fehlen.

00:06:03: Also da fehlt irgendwie so ein bisschen die Fantasie.

00:06:05: aber es kann natürlich sein dass es auch schwer einzuschätzen.

00:06:08: für die Demoskopen

00:06:10: Hängt ja auch davon ab ob grüne und bsw reinkommen.

00:06:13: Genau, davon ging es ganz entscheidend ab.

00:06:14: Es ist aber so schon das die SPD scheint sicher drin zu sein.

00:06:19: Da gab's ja zeitweilig so Spekulationen dass sie unter die fünf Prozent rücken weil es nie war eine Wahrnehmung dass es ein realistisches Szenario sind.

00:06:27: also das geht eher nach oben.

00:06:28: bei den Grünen Auch, die waren schien lange Zeit wirklich draußen zu sein.

00:06:32: Das sieht das ganz gut aus mit sechs Prozent in den Umfragen und BSW liegt dann deutlich dahinter muss man schon sagen.

00:06:39: also nicht gleich auf mit Grünen sondern die liegen so bei vier teilweise drei ist.

00:06:44: auch bei der FDP scheint es auch relativ unrellistisch sein dass sie reinkommen.

00:06:48: BSH ist ja auch nochmal ein eigenes Thema.

00:06:50: könntest du dir rein theoretisch vorstellen wenn die die fünf Prozent Hürde doch schaffen dass die mit der AfD koalieren würden?

00:06:58: Also eine Koalition sicherlich nicht, ich glaube die versuchen maximale Verhinderung für die etablierten Parteien zu verursachen.

00:07:05: Das wäre, glaube ich, die Strategie des PSW so wie sich es jetzt in den letzten Monaten in Sachsen-Anhalt aufgestellt hat.

00:07:11: das ist also stark unter dem direkten Einfluss von Wagenknecht.

00:07:13: und dann ist dieses Szenario was sie gesagt haben dass sie eben in diesem ominosen dritten Wahlgang sich dann erhalten würden und dann hätte die AfD ihre elistische Chancen gewählt zu werden allerdings ja AfD-Spitzenkandidaten.

00:07:26: Siegmund auch erst noch mal gefragt, genau nach dem Szenario.

00:07:29: Und der hat explizit gesagt dass er eine eigene Mehrheit im Landtag will die auch in einer offenen Abstimmung als Ja Stimme stehen würde weil die müssen ja auch Gesetze und Haushalt danach beschließen.

00:07:42: Hörst du denn von der CDU aus Sachsen-Anhalt und nicht nur von da, möglicherweise auch aus Berlin?

00:07:48: Wie die sich das überhaupt in einer riesengroßen Koalition und dann ja auch vor allem irgendwie mit den Linken vorstellen.

00:07:56: Also das ist eine gute Frage, die parteiinterne im Moment wirklich sehr kontrovers diskutiert wird.

00:08:04: Ich lese es so dass jetzt Sven Schulze, der Ministerpräsidenten und Spitzenkandidat.

00:08:09: Der hat sich ja gezeigt vor einigen Wochen zusammen mit Michael Kretschmer und Mario Vogt in diesem Braunkohlerevier die waren quasi identisch angezogen und ich glaube das war auch ein optisches Signal sozusagen die drei jungen ostdeutschen Tenöre Die versuchen unter schwierigsten Bedingungen Unter informeller Einbeziehung der Linkspartei konstruktiv zu regieren.

00:08:34: Hörer und vermute, dass das Modell ist in das Schulze geht.

00:08:39: Das ist parteiintern allerdings nicht unumstritten weil manche eben sagen wir verkaufen uns dazu stark an die Linkspartei und die verweisen auf einen Unterschied weil wenn man die Umfragen mal durchrechnet und vergleicht mit Thüringen und Sachsen wie es dort in den Landtagen aussieht Dort müsste sich die Linkspartei nur enthalten, damit die CDU eine Mehrheit hat.

00:08:58: In Sachsen-Anhalt müsste sie zustimmen und die Befürchtung ist, dass die Linksspartei sich das abkaufen lässt gegen weitere Zuständen, sondern weitere Normalisierung des Verhältnisses und das dann in Parteientern zu noch größerer Unruhe in der Union

00:09:12: führt.".

00:09:13: In diese Richtung ging auch das Interview der Linken Kurschefin Ines Schwertner am Montag bei uns im Podcast für Deutschland mit Corinna Budras.

00:09:22: Da hat sie dann auch relativ hart gesagt, Sie wüsste gar nicht ob die CDU die Grundrechnarten beherrschte?

00:09:29: Ich gehe jetzt mal davon aus Reinhard dass du Schulze das kleine.

00:09:32: einmal eins zutrautes tue ich auch.

00:09:35: Die Frage ist wie hoch wäre denn so ein Preis eigentlich?

00:09:40: Wirklich heiße Feld ist aus meiner Sicht die Finanzpolitik, also die Haushaltslage in Sachsen-Anhalt kann man sich gar nicht dramatisch genug vorstellen.

00:09:47: Das ist so dass sie ungefähr einen fünfzehn Milliarden Landeshaushalt haben und prompt zum nächsten Landeshaussalt.

00:09:56: Das ist also wirklich eine, wenn man das mal sieht wie festgelegt viele Ausgaben sind.

00:10:00: Eine enorme Sparleistung und die Gesichter der Haushaltspolitiker auch fraktionsübergreifend sprechen.

00:10:05: eigentlich Ben denn wenn man sieht was denen eigentlich politisch bevorsteht Also wer auch immer da in die Macht kommt es wird keinen Vergnügen.

00:10:12: Und wenn man sich das Programm der Linkspartei also die ausgabenwünsche dort anschaut weiß man dass da wirklich kaum vereinbare Positionen stehen werden.

00:10:20: Jetzt sind natürlich diese Sachsen-Anhaltischen Linke, das sind jetzt keine Bewegungslinke oder so wie in Berlin, sondern es sind schon eher die pragmatische Sorte der Linkspartei mit denen man auch reden kann und mit den man auch schon seit langem redet in der CDU.

00:10:34: Genau.

00:10:34: aber ob das dann reicht?

00:10:35: Die müssen natürlich auch ihrer Partei und da sind natürlich auch Bewegungs linke drin.

00:10:39: Inzwischen ja dem müssen sie auch was bieten damit sie dort in Parteien intern die Mehrheit kriegen.

00:10:44: Da haben wir schon eine ganze Menge Protagonisten, die dann in der kommenden Woche echt wichtig werden.

00:10:49: Sven Schulze, der große Protagonist auf CDU-Seite, der Kandidat Ulrich Siegmundt, der Gegenkandidat der AfD Mann mit dem deutlich besten Umfrageergebnis.

00:10:59: Lass uns mal kurz zusammen nochmal in das Wahlkampf-Duell der beiden beim MDR in den vergangenen Tagen reinhören.

00:11:06: Würden sie sich jetzt hier hinschauen und sagen Herr Siegmond ist eine Schlachtssange?

00:11:09: Es geht ja nicht um die Menschen

00:11:10: es geht auch um die Politik die hier gemacht wird.

00:11:12: Die Zahlen, Daten und Fakten sprechen eine eindeutige Sprache.

00:11:14: Es

00:11:14: wird seit vielen

00:11:15: Jahren

00:11:15: eine Politik gegen unser eigenes Land gemacht.

00:11:17: Wir retten hier die Welt

00:11:18: und vergessen unser eigenem Land!

00:11:19: Und demzufolge haben wir den größten

00:11:21: Fachkräftemangel natürlich in der Regierung.

00:11:23: Und dem zufolge kann ich meiner Bundesvorsitzenden

00:11:25: Alice

00:11:25: Weidel dann nur den Rücken stärken,

00:11:26: Ich finde

00:11:27: es gut dass wir eine klare

00:11:28: Sprache sprechen

00:11:28: aber wir trennen ganz klar zwischen den menschlichen.

00:11:30: Ihr habt kein Problem hier mit Herrn Schulze zu stehen.

00:11:31: Ich würde mit Ihnen auch einen Kaffee trinken.

00:11:33: Sie überhaupt keine Probleme müssen miteinander reden das ist

00:11:34: ja.

00:11:35: Aber man muss

00:11:35: die Beleidigung.

00:11:37: Wenn man mal austeilt

00:11:38: muss noch einmal einstecken.

00:11:38: Das ging doch gerade schon gut los.

00:11:40: Es gibt doch ein gewisses Niveau Herr Sigmund.

00:11:41: Ja selbstverständlich!

00:11:41: Es gibt ein gewisses Niveaux und man sollte... Mir wird es nie einfallen sie als Flachzange zu bezeichnen.

00:11:46: Ich mag ihr Programm nicht und bin überzeugt haben auch nicht die richtigen Antworten, aber ich würde sie nie als Flachzange bezeichnen.

00:11:52: Das hat Verweide gemacht und auf die Frage ob Sie mich als Flachtsange bezeichen wollen können Sie doch ganz einfach sagen nein würden Sie nicht machen und nicht drumherum reden?

00:11:58: Menschlich

00:11:59: nicht politisch

00:11:59: ja!

00:12:00: Ja also Flachtsange persönlich vielleicht nicht, aber politisch schon rein hat.

00:12:06: wer ist denn für dich als Sieger aus diesem Duell hervorgegangen?

00:12:09: Wer hat dir da den besseren Eindruck gemacht.

00:12:13: Also das ist schwer zu sagen, ich fand diese ganzen Duelle zwischen beiden waren irgendwie merkwürdig zu erfahren.

00:12:18: Da kamen keine wirklich strukturierte Diskussion auf.

00:12:21: man konnte glaube ich am Ende jetzt auch wirklich nicht sagen wer da jetzt aus diesem Matsch irgendwie mehr damit als Sieger herausging.

00:12:28: Grundsätzlich muss man sagen dass natürlich der Wahlkampf von Ulrich Sigmund aus meiner Sicht deutlich strukturierter und besser geplant ist, das einfach cleverer angelegt.

00:12:36: Und die CDU im Prinzip bis heute mit sich herumschleppt diesen missglückten Übergang von Haseloff auf Schulze der ja eifasig ablief in dem vergangenen Jahr und jetzt beginnen dieses Jahres und man eigentlich noch viel zu spät mit dieser Wahlkampfplanung angefangen hat.

00:12:52: Das hängt Schulzer natürlich nach.

00:12:55: Das ist so ein richtig schöner Futur-Zweisatz, in dem man da bilden kann.

00:12:59: Könnte es einen Fehler von Haseloff gewesen sein werden im Januar schon abzutreten oder vielmehr Schulze zu installieren?

00:13:07: Was wäre aus deiner Sicht schlauer gewesen, entweder früher zu machen oder gar nicht?

00:13:11: Gut, ich meine das Spiel natürlich angesichts des Alters von Rainer Haselaufs auch noch andere Fragen eine Rolle.

00:13:16: Naja, das halbe Jahr hätte es doch durchhalten können oder?

00:13:18: Mehr gut!

00:13:18: Es ging ja dann um die nächste Legislaturperiode also mindestens mal zwei, zweieinhalb Jahre wären da nochmal draufgekommen.

00:13:24: Also ich finde die Frage ist natürlich eine persönliche Frage.

00:13:26: Die kann man von außen schwer beantworten.

00:13:28: Jetzt grundsätzlich bei Landtagswahlen der Amtsbonus eines Amts in Harbers mit der Erfahrung von Rainer Haselhoff, der ist quasi nicht zu ersetzen und schon gar nicht in der Zeit.

00:13:39: Also da muss man einen super, super Kandidaten haben um das sozusagen aufzuwiegen.

00:13:45: Und das war es eigentlich erkennbar zum damaligen Zeitpunkt schon nicht und die Werte bestätigen das eigentlich seither.

00:13:52: Wir wollten in dieser Woche auch noch mal mit Aselhoffe sprechen im Podcast für Deutschland.

00:13:56: Wollt er dann nicht mehr?

00:13:57: Er hat gesagt eine Woche vor der Wahl mag er jetzt keine Interviews mehr geben.

00:14:01: ich fand's einfach super spannend weil Eine Woche vorher, woanders gesagt hatte er hält auch die westdeutschen Medien für Mitschuld am Aufstieg der AfD in den neuen Bundesländern.

00:14:14: Müssten wir beide uns ja auch eigentlich von angesprochen fühlen?

00:14:16: Reinhard, fühlst du dich von sowas angesprochen?

00:14:18: Glaubst du da hat dann Punkt oder ist es Quatsch?

00:14:21: Also ich glaube ... Der Punkt war ja der von Reiner Haselhoff das er gesagt hat dass die AfD ein Westphänomen sei... gewisserweise ein bisschen was dran, also wenn man sich die Geundungsgeschichte anschaut spielt natürlich irgendwie Umkreis Hamburg und Hänge des Taunus.

00:14:36: Und es gibt auch... Unbestreitbar Rechtsextremisten, die gezielt nach Ostdeutschland gezogen sind aus dem Westen um, weil sie dort bessere Chancen für sich erhofften.

00:14:48: Also insofern gibt es diese Westeinflüsse, diese Aussage dass die AfD deswegen eine Westpartei ist und das alles von westdeutschen Medien dann so dargestellt werde.

00:14:55: Die halte ich völlig zu kurz gegriffen.

00:14:58: Ist bei Rhein-Auselauf auch nichts Neues.

00:15:00: Die These vertritt er schon seit Jahren habe ich auch mit ihm schon öfters darüber diskutiert in der Staatskanzlei.

00:15:06: Das ist seine Auffassung, ich halte sie für nicht zutreffend.

00:15:08: aber ja,

00:15:09: so es ist!

00:15:10: Dann lass uns doch nochmal über Ulrich Sigmund sprechen.

00:15:12: Mein Kollege Simon Strauss hatte den ja hier bei uns im Podcast für Deutschland im Interview, hatten wir vorher lange darüber nachgedacht ob sowas Sinn macht und haben uns dafür entschieden.

00:15:21: Es war dann relativ erwartbar sehr charmant, sehr professionell.

00:15:27: Du hast ja jetzt auch eine ganze Zeit lang erlebt.

00:15:30: muss man vor dem genauso viel Angst haben wie vor einem Björn Höcke zum Beispiel?

00:15:35: Aus meiner Sicht und nicht nur aus meiner ist der Siegmund ein Politikverkäufer, also der sozusagen die Oberfläche der AfD-Politik schön auf Hochglanz bringt.

00:15:46: Man muss sich um zu verstehen was da inhaltlich hintersteckt wird die Leute hinter ihm anschauen und da stößt man dann wirklich harte X-Nazis, wobei man hinter das X dann ein zwei oder drei Fragezeichen setzen muss.

00:15:58: Also ich glaube die Radikalität muss man sich wirklich in aller Deutlichkeit immer wieder vor Augen halten was da an Gedanken gut dahinter steht, was die so als gute Nachtlektüre mit ins Bett nehmen.

00:16:10: In dieser Doppelgesichtigkeit muss man die AfD in Sachsen-Anhalt betrachten.

00:16:14: Bisher ganz wenig nur über die anderen Parteien gesprochen, ein bisschen über Linker und BSW.

00:16:18: Aber eine Frage muss ich dir noch stellen was ist mit den Altparteien SPD Grüne FDP?

00:16:23: Würden die alle mitmachen bei einer riesengroßen Kunterbundkoalition ohne Blau- und Mitduldung von links oder so?

00:16:30: Also bei der FDP weiß es nicht.

00:16:31: da ist das im Zweifel auch gar nicht so relevant weil sie vermutlich nicht reinkommen.

00:16:35: aber auch die sind eigentlich eher pragmatisch unterwegs in Sachsen-Anhalt.

00:16:39: Bei SPD und Grünen habe ich da keine Bedenken.

00:16:41: also die würden das machen.

00:16:42: ja

00:16:43: Was müsste denn passieren?

00:16:44: oder könnte es auch passieren?

00:16:45: Ich frag mal so, dass jetzt am Sonntagabend oder am Montag früh gar nichts passiert, sondern neu gewählt werden muss.

00:16:51: Gibt's eine Koalitionskonstellation?

00:16:54: Es gibt viele Konstellationen also das kann man sehr kleinteilig aufwächern alles.

00:16:59: Das ist auf ne vorgezogene Neulau-Wahl hinausläuft und ist nicht ausgeschlossen.

00:17:04: Aber eher würde ich sagen wahrscheinlich erst einmal eine längere Geschäftspürende Periode bekommen, da setzt die Landesverfassung eigentlich kein Limit.

00:17:13: Also das kann rein theoretisch sogar über die nächste Landtagswahl hinausgehen – die geschäftsführende Phase also... Wer

00:17:19: würde denn den Geschäftsführern dann?

00:17:20: Das

00:17:21: ist ein Schulze, der jetzige!

00:17:22: Obwohl

00:17:22: ein Siegmund wahrscheinlich der Wahlsieger ist mit dem...

00:17:26: Das war ja ein Hintergrund dieses Wechselts von Haseloff zu Schulze dass man sozusagen einen Geschäftsführenden auch für längere Zeit im Amt haben wollte, den man da einfach bei Bedarf sogar sitzen lassen kann.

00:17:38: Lieber Reinhard, hilft alles nüscht.

00:17:40: Wir müssen abwarten bis Sonntagabend oder Montag früh.

00:17:44: eine letzte Frage oder ein letzter Fragen komplex noch!

00:17:48: Du hast ja unglaublich viel Feedback bekommen für deinen Text mit dem Titel Wehe die Langmut im Westen endet.

00:17:57: Planst du dann nochmal einen Update?

00:17:58: Wie ist das weitergegangen?

00:17:59: Kriegst du immer noch so viele Hörerzuschriften oder Leser-Zuschriften?

00:18:03: Also die Debatte geht weiter, es gibt immer noch Zuschriften und Rückmeldungen dazu.

00:18:08: Wir hatten ja auch schon einige Texte im Blatt dazu ein Interview mit dem Zeit-Historiker recht genau aus München, eine Reaktion von dem Soziologen Steffen Mao jetzt eine Reakktion vom Soziologen Detlef Pollack, auch ein sehr bekannter und renommierter Mann.

00:18:25: Jetzt gerade in einem Interview ist heute veröffentlicht worden mit dem Joachim Ragnitz dem führenden Ökonom zu dieser Frage.

00:18:33: Also wir haben jetzt auch viele Beiträge zu gehabt, ich glaube die Debatte wird auch weitergehen.

00:18:36: aber ja sie läuft jetzt auch.

00:18:38: Ich hänge das auf jeden Fall alles in die Show.

00:18:39: notes super interessant aufeinander aufgebaut.

00:18:43: Wovor läuft für dich eigentlich die Grenze so zwischen berechtigter Frustration der Aussies?

00:18:48: Auf der einen Seite unser Verhältnis zu denen und auf anderen wie würdest du da jetzt gerade deinen Stand bezeichnen?

00:18:55: Also ich glaube schon diese Unterteilung von uns und denen führt, glaub' ich, hat's schon ein bisschen mit in die Irre.

00:19:01: Ich glaub', dass auch die Biografien so vielfältig und innerhalb der Familien eine lebt da, der andere da.

00:19:07: Teilzeitweise Arbeitsmigration hier dort ja... also das sich diese klare Aufteilungen künstlich hergestellt wird durch diejenigen, die dieses Intentitätsdebatte Ost-West bewirtschaften aus meiner Sicht.

00:19:20: Das ist ja die Kritik!

00:19:21: Ich würde sagen was meine persönliche Meinung ist Jeder Mann das Recht hat sich im politischen Diskurs auch die eigenen materiellen Interessen einzubringen.

00:19:30: Und ich meine, Rainer Haselow hatte es auch über Jahre sehr erfolgreich getan dafür Fördermittel zu streiten.

00:19:35: Das ist völlig legitim.

00:19:37: gefährlicher und ich finde anders zu bewerten ist es dann wenn's einfach so sagen wie Grundregeln und Grundausrichtungen der Bundesrepublik infrage stellt, also wenn DDR-Hymnen gesungen werden?

00:19:49: Wenn Autokratien wie in Russland verherrlicht werden.

00:19:52: Und dann glaube ich ist es eine gesamteutsche Frage die auch Gesamtdeutsch diskutiert werden muss.

00:19:58: Sehr spannend auf jeden Fall!

00:19:59: Ich hänge wie gesagt einiges in die Show notes.

00:20:01: Ich danke dir jetzt erstmal fürs Erste.

00:20:03: wir hören uns bestimmt auch noch im Laufe der nächsten Woche irgendwie oder lesen zumindest von dir.

00:20:08: Vielen Dank lieber Alnard Bingenau.

00:20:11: Danke Andreas, tschüss!

00:20:17: Wir sind hier und heute noch gar nicht ganz fertig.

00:20:20: Ich habe noch einen im Köcher und zwar kein geringeren als meinen Moderationskollegen und Ostvorsteher Simon Strauß.

00:20:28: den kennen Sie alle aus dem Podcast für Deutschland.

00:20:30: viele von Ihnen haben mit unserem Feature aus Brenzlau erst richtig kennengelernt jetzt Linda gehört ja und er hatte auch den AfD-Kandidaten Ulrich Sigmund vor ein paar Wochen hier im Interview.

00:20:42: also Wir legen los.

00:20:44: Erst mal Hallo lieber Simon.

00:20:46: Grüß dich Andreas!

00:20:47: Ich würde gerne da anknüpfen, wo ich mit Reinhard Bingener aufgehört habe die von den Parteien ja inszenierte Spaltung in Ost und West des liebevolle Pflegen- und Hegen eines ostdeutschen Sonderbewusstseins.

00:21:02: Auf welche Seite schlägst du dich?

00:21:04: Gibt es das in Wirklichkeit oder ist das Inszenierung?

00:21:08: Es gibt es wirklich.

00:21:10: Ich glaube, es gibt eine Eigenart wenn man auf ostdeutsche Mentalitäten schaut.

00:21:15: und was sind Parteien?

00:21:17: anders ist dass sie auch mentalitäten und Sehnsüchte hoffnungen schmerzen einer Bevölkerung widerspiegeln.

00:21:24: deswegen wäre ich da glaube ein bisschen anderer Meinung als der von mir sehr geschätzte Kollege Bingner weil ich glaube das ist im Osten einfach doch andere Voraussetzungen gibt.

00:21:34: Ich glaube, anders als jetzt die meisten denke ich nicht erst an die finanziellen und wirtschaftlichen Fragen sondern eher eben an diese Mentalitätsgeschichtlichen.

00:21:43: Also an die Frage wie zum Beispiel Veränderungen?

00:21:47: Wie Brüche, Disruptionen usw.

00:21:51: da wahrgenommen werden Und das ist einfach ein anderer Erfahrungsraum in dem da Politik gemacht wird.

00:21:59: Das ist eigentlich schwer ganz zu negieren.

00:22:02: Wir haben es mit zwei unterschiedlichen Zeitempfindungen zu tun in Ost und West.

00:22:07: Die einen haben jetzt seit vierzig Jahren sozusagen Demokratie, Freiheit und Wohlstandsvorstellung und die anderen im Westen haben es einfach schon sehr viel bedeutend länger.

00:22:19: Und deswegen gibt's ja unterschiedliche Traditionen.

00:22:21: Das ist hier erst mal ganz wertfrei gesprochen.

00:22:22: aber wenn man das einfach negiert und sagt dass alles nur inszenierung Wie gesagt, dann unterschätzt man die Bedeutung von Mentalität.

00:22:29: Ich meine wir hatten ja Deutschland spricht auch gestern bei uns zum Thema in der Sendung da kam ja auch bei raus das letztlich fast zwei Drittel aller Befragten die Wiedervereinigung als nicht gescheitert aber als zumindest noch nicht gelungen betrachten.

00:22:44: Das spricht ja auch dafür wobei das ja auch stimmen aus Ost und West.

00:22:49: Also du würdest schon sagen, wir haben es mit einem Identitätskonflikt zu tun.

00:22:54: Den hinten raus dann die Parteien auch natürlich für sich ausschlachten?

00:22:58: Ja!

00:22:58: Für sich ausschlagen ist jetzt schon sehr negativ gesprochen.

00:23:00: Sie repräsentieren das eben in der gewissen Weise auch und ich will mich letztendlich gar nicht inhaltlich zu positionieren also zur Russland Frage oder zur Rentenfrage und all diesen ja doch relativ klar verortbaren unterschiedlichen Positionen von Ost und West.

00:23:15: Und das geht ja auch durch die Parteien hindurch, habt ihr sicher ja auch gesprochen?

00:23:18: Also das geht.

00:23:19: in der CDU gibt es da ja ein Riss und das angespannte Verhältnis des CDU-Spitzenkandidaten in Sachsen-Anhalt zum Kanzler würde ich jetzt sagen hat... auch was mit dem Hintergrund zu tun.

00:23:31: Für dich, Merz ist einfach sozusagen das Letzte, was man einen Ostversteher nennen kann vom ganzen Habitus und seiner ganzen Vorstellung von Staatlichkeit und Gesellschaft – wie soll ich es sagen?

00:23:40: Da sind Welten zwischen so jemandem, William Schulze und ihm.

00:23:46: Man muss aufpassen, dass man sich zu groß redet.

00:23:48: Ich fand auch den Move von Reinhard Binger gut und richtig, das man einfach nach diesem Gefühl doch sehr viel fühlt.

00:23:58: Du hast zurecht, dass du mich ein bisschen dazu erzählst.

00:24:00: Ostversteherei!

00:24:02: Wir müssen genau hingucken, vorsichtig sensibel sein, dass wir jetzt auch mal wie gesagt jetzt reicht's.

00:24:06: Jetzt drehen wir den Spiegel mal wieder um... Und sagen, wir im Westen haben jetzt auch mal wieder was zu sagen und so.

00:24:12: Das ist für eine Diskussion in der Debatte immer gut wenn man auch einmal wieder dreht.

00:24:16: Deswegen kann ich das eigentlich nur befürworten und eben auch sagen dann die von dir zitierten Leute sagen die Wiedervereinigung ist nicht gelungen würde ich sagen naja erst Mal kann man ja auch sagen dass heißt es noch Dynamik drin da ist noch Musik in der Kiste.

00:24:32: also Es geht um was Wir reden über uns.

00:24:35: Und das ist immer erst mal besser als wenn wir verstocken, versteinern und uns zubetonieren.

00:24:39: also der Streit auch zwischen Ost und West hat finde ich auch was dynamisches und was produktives.

00:24:44: Hat es denn auch etwas Dynamisch Produktives?

00:24:46: Wenn jetzt die Umfragen die AfD bei forty zwei drei Prozent sehen

00:24:52: ja auch dass würde ich sagen kann etwas Produktives haben.

00:24:56: weil jetzt die große Frage sich stellt wie Robust funktioniert unsere Demokratie und hält sie das aus.

00:25:02: Ich war gestern bei der Veranstaltung in Brandenburg mit, würde ich mal sagen, relativ vielen AfD-Wählerinnen und Wählern habe da nochmal unser Prenzlau-Projekt auch ein bisschen vorgestellt.

00:25:12: Und danach waren viele Leute die zu mir kamen mit dieser Frage so, meinen Sie nicht dass Demokratie das aushalten muss?

00:25:19: Also die große AfD-Zustimmung.

00:25:21: Dass wir eben jetzt nicht sofort vom Untergang der Demokratie ausgehen müssen, wenn das passieren sollte am Sonntag, sondern dass man eben aussagt dann wird mal sehen in Anführungszeichen wie robust und stark unsere Demokratie wirklich auch ist, wie die Institutionen funktionieren.

00:25:35: also ein bisschen so der Lackmusstest dann eigentlich auf etwas... Das muss uns ja auch klar sein was jetzt relativ lange ungetestet war in Deutschland ehrlich gesagt.

00:25:44: Also auch die Vorstellung, dass sowohl die SPD als auch die CDU ja eigentlich jetzt die letzten fünfzehn Jahre immer an der Macht waren, zeugt ja auch so ein bisschen davon dass jetzt eine Bewegung reinkommt.

00:25:53: Verstehe mich nicht falsch?

00:25:55: Ich glaube da bin ich, laufe ich auch nicht in Gefahr das ich jetzt hingehen würde und irgendwelche idealisierten Blickwinkel auf die auf das AfD-Wahlprogramm habe.

00:26:02: ganz und gar nicht.

00:26:02: gerade im kulturellen und sonstigen ist es total wirklich Harnbücheln und durchgedreht.

00:26:07: Das muss man immer wieder dazu sagen.

00:26:09: aber wie gesagt erst mal dass eine Partei jetzt forty zwei Prozent im Zweifelsfall wieder erringt Da kann man jetzt vor Schock Auswandern, wie manche meiner Gesprächspaten es mir immer gesagt haben aus Sachsen-Anhalt.

00:26:22: Wenn das passiert wandern wir aus!

00:26:23: Man kann aber auch sagen so und jetzt wollen wir's mal sehen.

00:26:27: Das ist spannend ne?

00:26:28: Das hör ich zuletzt übrigens immer häufiger.

00:26:30: auch bei der Aktion Deutschland spricht waren solche Stimmen dabei Na dann soll die AfD haltmal ein Land regieren Auch wenn das jetzt relativ unwahrscheinlich ist.

00:26:38: Aber sie sind zumindest mal nah dran.

00:26:41: Dann werden die Wähler schon sehen was Sie davon haben.

00:26:45: Bären das auch deine Position?

00:26:47: Naja, also ich wäre vorsichtig jetzt mit so einer Erhaltung.

00:26:51: Weil dafür kenne ich mich ehrlich gesagt und wir alle glauben nicht gut genug aus in der staatsrechtlichen Situation was ist möglich?

00:26:59: Was können die dann wirklich wenn sie die absolute Mehrheit haben?

00:27:02: So fundamental verändern das es ernsthaft eine antiniberale Und ich würde gerne nicht immer sofort in rechtsradikalen Faschismus, sondern einfach anti-miberal mit einer stärkeren sozusagen totalitären Untergrundbewegung einhergeht.

00:27:19: Deswegen muss man dann glaube ich ganz genau anschauen und lohnt es sich jetzt nicht prognosen zu machen.

00:27:25: Wenn das passiert Andreas haben wir ja auch schon hin und wieder mal hier besprochen Dann kommt es auf uns an!

00:27:30: Dann müssen wir Journalisten da hingucken in einer Weise und Detailgiertheit, wie wir das glaube ich in den letzten Jahren vielleicht sogar Jahrzehnten nicht gemacht haben oder nicht machen mussten.

00:27:41: Weil wir davon ausgingen dass mehr oder weniger es einen Grundkonsens gibt über das was liberale Demokratie angeht.

00:27:47: Jetzt wird dieser Grundkondens brutal rachsüchtig infrage gestellt?

00:27:51: So!

00:27:51: Das müssen wir erst mal konstatieren.

00:27:53: Und diese Rachsucht ist nicht nur die AfD sondern es gibt eine Großteil der Bevölkerung im Sachsen-Anhalt aber auch weit darüber hinaus.

00:27:59: Das stimmt ja, dass das kein Ostproblem mehr ist in Anführungszeit.

00:28:02: Gibt breit Bevölkerungsteile jetzt in unserem Land, die eben rachsüchtig agieren und wählen.

00:28:09: Und da müssen wir jetzt dann eben finde ich die Schlüsse daraus ziehen.

00:28:12: ab Tag eins ja?

00:28:14: Wie soll ich sagen eigentlich ein Ticker anfangen lassen der die ersten hundert Tage ganz genau uns anguckt wenn es so kommt.

00:28:22: Wenn's so kommt ist er nicht besonders.

00:28:23: wahrscheinlich muss man auch noch mal sagen weil das kann ja sein dass sich alle anderen inklusive der Linken dann die zumindest mit einer Zustimmung aber nicht Teil der Koalition und alle alles versuchen, um diese AfD dann doch noch zu verhindern.

00:28:37: Könnte ja auch klappen.

00:28:38: Die Frage ist nur was das mit dem Land macht?

00:28:41: Ist richtig!

00:28:42: Ich neige allerdings auch dazu wie soll ich sagen mir selber so ein bisschen das zu verbieten, so wie du es jetzt gerade dargestellt hast als Alles ins letzte Gefecht.

00:28:51: Das ist ja die Redensart.

00:28:53: Dann schließen sich alle zusammen, um das zu verhindern.

00:28:56: Wir sollten halt kurz überlegen und sagen, dass ist halt auch Teil von Demokratie, dass sowas passiert Also ob es einem gefällt oder nicht, aber dass sich Parteien die in einem Parlament sind dann auch verbünden um anderes zu verhindern macht politisch.

00:29:10: Wie soll ich sagen?

00:29:11: Da sehe ich eigentlich auch jetzt nicht den großen Sündenfall.

00:29:14: Ich verstehe aus mentalen Gründen warum das die CDU zerreißen könnte also aus polit-philosophischen Gründen versteh's weil was ist denn noch die Identität der CDU?

00:29:24: und so weiter Aber aus machtsstrategischen Grunden.

00:29:27: Es ist ja eigentlich, wie soll ich sagen, legitim.

00:29:29: Da gibt es ja nichts Falsches dran, dass auch die CDU da mit der Linkspartei spricht.

00:29:34: Ja?

00:29:34: Ich weiß nicht, muss ich dir so ein bisschen widersprechen.

00:29:37: ganz ehrlich weil das hat glaube ich der Kollege Stefan Paravicini auch ganz gut aufgeschrieben, dass zum Beispiel Unternehmer aus dem Osten Mittelständler Malermeister und so weiter, dass einige von denen zuletzt gesagt haben naja Freunde eh ich eine Riesenkoalition wähle wo im Grunde vom Spektrum links bis Mitte rechts alles dabei ist, die sich aber niemals auf ein ordentliches Regieren verständigen werden können.

00:30:06: Dann will ich doch lieber direkt die AfD da kriege ich dann wenigstens ein klares Programm.

00:30:12: Die Befürchtung teilst du nicht!

00:30:14: Wie soll ich sagen?

00:30:15: Auch das wird man ja dann sehen könnte jedenfalls auch sein dass die Ernst der Lage Und vor allem, dass der gemeinsame Verein diesen Falle die AfD so zusammenschweißt.

00:30:23: Dass man sich halt auch wirklich auf eine sehr schlagkräftige Politik einigt.

00:30:28: Ich würde es jetzt einfach mal nur als Gegentehse... Du hast natürlich mit deinem Punkt komplett recht sicherlich Aber ich würde es mal als Gegentese formuliert erstmal gucken ob nicht wie gesagt das Rettende dann auch daran liegt, dass man in so einer Krise sich empfindet.

00:30:40: Also Ich finde es wahnsinnig spannend, um so mal zu sagen ich weiß.

00:30:44: Wir alle müssen aber sagen wir wissen nicht was passieren wird danach.

00:30:46: man kann jetzt prognosen usw.

00:30:48: Aber wirklich richtig wissen werden wir es am Sonntag und dann in der Art und Weise wie eine Regierung sich zusammensetzt.

00:30:55: und ja ich glaube selten war ne Wahl so spannend wie die soll.

00:31:00: Reinhard Bingner eins noch, hat gerade gesagt Siegmund den du ja auch aus Interviews kennst und auch sonst mit ihm mal hin und wieder in Kontakt bist.

00:31:08: Der Typ sei ein Top Verkäufer.

00:31:12: ich würde noch ergänzen Schwiegersund-Typ.

00:31:15: Bingner sagt aber hinter Siegmunt da stecken ideologisch krasse Ex-Nazis und er setzt noch hinterher mindestens X. das X könnte man infrage zeichen in Klammern setzen.

00:31:28: Klingt für mich so ein bisschen wie ein Wolf im Schafspelz, welchen Eindruck hast du von ihm?

00:31:36: Wir hatten ja Reinhard auch im Vorgespräch... Nein, im Marktgespiel sogar an das Interview mit Siegmund und da muss man einfach ganz klar sagen der hat er den absoluten tiefen Durchblick und wenn er das so beschreibt, dann würde ich das jetzt erstmal einfach genauso glauben und unterschreiben.

00:31:50: Ich kann nur von meinen in der Tat perifären Begegnungen mit dem Siegmund bildern, dass ich glaube, dass das in der tat jemand ist, der sehr geschickt ist, ein politisches Talent ist, ganz wertfrei gesprochen, der ja auch lange in der CDU war tut in der Politik im Politikbereich opportunistisch angepasst hat, dass er selber jetzt sozusagen schwerste rechtsradikale Vergangenheiten hätte ist ja bisher nicht rausgekommen.

00:32:23: Aber genau so jemanden wünscht man sich natürlich als AfD, der nach außen hin sozusagen wie du sagst den Schliegersohn repräsentiert und auch überall sehr so wie soll ich sagen ganz patent rüberkommt und salonfähig ist.

00:32:38: und dann wenn er die Macht hat bzw.

00:32:41: hätte die Absolute auf einmal dann die ganzen Ex-Nazis da einmarschieren mit den Flaggen und so verbotenen Symbolen oder was noch nicht alles vorstellen kann, ich würde nur auch da sagen ja also das stimmt sicher dieses Vorfeld und da gibt es ja auch gerade in Sachsen-Anhalt wenn wir nun mal so an Schnellroda und Kubicek und solche Leute denken dass ist ja alles ganz ganz nah daran und das sind wirklich die Radikalien beim Rechten.

00:33:07: Am Ende geht es ja darum, wie man jetzt die Straßenverordnung ändert oder auch im Bildungspolitik nicht einfach nur keine Nazi-Geschichte mehr lehrt.

00:33:19: Das ist sozusagen der große Slogan aber muss sich auch organisieren zum Beispiel die Frage mit Lehrern.

00:33:23: Also diese große Ansage wenn wir einer macht und dann kommen die ganzen Lehrer aus der ganzen Republik zu uns, willst du erst mal sehen?

00:33:29: Und wenn da die ersten Schulen dicht machen müssen weil die Lehrer alle sagen unter dieser Regierung unterrichtig nicht Na, dann will ich mal sehen wie AfD-Wähler dann reagieren.

00:33:37: Wenn sie auch einmal ihre Kinder die ganze Zeit zu Hause sitzen haben weil alle Unterricht auffällt.

00:33:41: also ich meine nur Die Organisation so ein Landes sollte man sich auch nicht zu einfach vorstellen.

00:33:45: das ist sehr komplex und da hilft ex Nazi Vergangenheit auch nicht wirklich viel.

00:33:49: Da geht es wirklich um Organisationsfähigkeit Und wenn das eben sofort scheitert Das gibt ja auch dieses Szenario.

00:33:57: Die kommen an die absolute Mehrheit, versuchen da irgendwie groß mit ihren Sprüchen was zu machen, merken aber relativ schnell sie können das Geschäft gar nicht weil alle möglichen Leute sich natürlich gegen sie verschwören und Sand ins Getriebe tun und so.

00:34:08: Und dann ist dieses Land innerhalb kurzer Zeit regierungsunfähig, es gibt eine Regierungskrise und Neuwahlen.

00:34:12: Es könnte auch sein.

00:34:14: Wir werden es am Sonntagabend oder spätestens Wenn es ganz, ganz eng und ganz knapp wird am Montag früh.

00:34:21: Aller spätestens wissen.

00:34:23: sag uns deinen Plan am Wochenende.

00:34:25: ich habe mal von dir irgendwo zwischen Tür und Angel gehört du planst nach Magdeburg zu fahren.

00:34:30: steht das noch?

00:34:31: Ich kann in dem Zusammenhang direkt mal erwähnen wir werden hier auch eine Sondersendung machen so Sonntag gegen neunzehn Uhr.

00:34:39: ein kurzes Wahl Update.

00:34:41: Und wenn Du natürlich da unterwegs bist würde ich dich auch gerne nochmal anrufen.

00:34:45: Ja, gerne.

00:34:46: Wir haben jetzt im Völktor, zu dem ich ja immer noch vor allem gehöre auch, einen Klang geschmiedet, der eben versucht die verschiedenen Milieus, die im Moment sehr unruhig sind zu betrachten also das Milieu der Kirche.

00:34:59: Jürgen Kraub und sein Hausgeber wird ein Gottesdienst in Wittenberg miterleben und da Public Viewing machen, der Wahlergebnisse im Rahmen der sozusagen protestantischen Gemeinde genauso machen als bei den Katholiken, die sich ja auch sehr stark gegen die AfD gestellt haben.

00:35:14: Wir gucken aber auch die jüdische Gemeinde an, die natürlich insbesondere jetzt auf diese Wahl schaut.

00:35:19: Halle!

00:35:19: Wir erinnern uns alle an dieses steckliche Attentat und ich werde mich so ein bisschen versuchen zu tummeln mit der AfD Jugend.

00:35:28: Ich bin da jetzt in Kontakt mit dem sogenannten Anführer der Generation Deutschland also der Jugendorganisationen und werde den wahrscheinlich da in Magdeburg treffen und mal gucken was wir geballten Fäusten, die auf diesen Sonntagabend dann reagieren werden.

00:35:44: Bis

00:35:44: dahin erst mal, danke schön lieber Simon Strauss.

00:35:47: Danke dir Andreas!

00:35:55: So das war der letzte FAZ Podcast für Deutschland vor der Wahl in Sachsen-Anhalt.

00:36:02: Ja es gibt eigentlich nichts mehr zu sagen außer wir hören uns hoffentlich am Sonntagabend gegen neunzehn Uhr wieder.

00:36:09: machen sie's gut.

00:36:10: haben Sie bis dahin ein schönes Wochenende

00:36:12: ciao.