00:00:04: Was war das vor vier Jahren für eine unglaubliche Geschichte?

00:00:07: Die Sprengung der Nord Stream Pipeline, der Erdgasverbindung von Russland nach Deutschland.

00:00:13: Zuerst dachte man klar waren die Russen dann vielleicht doch die Amerikaner?

00:00:18: und schließlich wurde immer klarer was man hier in Deutschland eigentlich nur ganz ungern hören mag.

00:00:23: es war die Ukraine die offenbar damit Russland den Geltern für die Kriegskasse etwas zu

00:00:29: drehen wollte.

00:00:30: völlig egal, ob dadurch auch die Energie in Deutschland problematischer wird.

00:00:36: Wobei man auch hier einschränken muss.

00:00:38: zum Zeitpunkt der Sprengung hatte der Betreiber Gaspromm längst die Lieferungen eingestellt.

00:00:44: Heute auf jeden Fall war der Protestauftakt in Hamburg dahin.

00:00:48: schalten wir gleich.

00:00:50: herzlich willkommen also beim FAZ Podcast für Deutschland an diesem Mittwoch den vierzehnten Oktober mit mir in dieser Woche.

00:00:56: Andreas Krobock.

00:00:57: Erlauben Sie mir noch einen kurzen, schnellen Hinweis.

00:01:00: Es gibt noch ein paar Restkarten für unseren Live-Podcast am kommenden Montag, dem Neunzehnten in der Baschuka mit Ranga Yogeshwar.

00:01:09: Kommen sie gerne, quatschen sie uns an später bei einem Getränk.

00:01:12: Wir freuen uns!

00:01:19: Bevor wir jetzt gleich den Prozessauftakt in Ruhe besprechen bringt sich der Kollege Quentin Pilke erstmal noch in Ruhr auf Stand.

00:01:27: Was da seinerzeit in der Ostsee unter See passiert ist?

00:01:33: Was spielte sich am Grunde der Ostsee ab?

00:01:35: Die Erkenntnisse verdichten sich, dass der plötzliche Druckabfall auf den beiden Nordstream-Gas Pipelines nichts mit einem technischen Defekt zu tun hat.

00:01:43: Sondern möglicherweise mehr mit Sabotage im Stile eines Spionagelfrillers.

00:02:00: Wenig später steigen riesige Gasblasen an die Wasseroberfläche.

00:02:04: Auf Luftaufnahmen ist ein gewaltiger weißer Strudel zu sehen.

00:02:07: Meeresgrund sind drei der vier Strenge der Nord Stream Pipelines zerstört worden, jener Leitungen also durch die jahrelang russisches Erdgas nach Deutschland geflossen ist oder im Fall von Nord Stream II künftig hätte fließen sollen.

00:02:19: Schnelles klar das war kein

00:02:21: Unfall.

00:02:22: Eine Spekulation

00:02:23: über die Ursachen verbietet sich so lange wie die Aufklärung nicht erfolgt es.

00:02:27: Eine Spekulation verbietet sich.

00:02:29: Doch natürlich stellt sich die Frage, wer steckt dahinter?

00:02:32: Zunächst gerät vor allem Russland unter Verdacht.

00:02:35: Werdimir Putin wiederum beschuldigt den besten und im Internet, da sie nebt man darüber ob nicht auch die USA dahinterstecken könnte.

00:02:42: Im März des Jahrzehntausends berichten deutsche Medien über eine erste vielversprechende Spur.

00:02:47: Sie führt zu einer Segejagd der Andromeda.

00:02:50: Anfang September zwei tausendundzwanzig läuft sie in Rostock aus.

00:02:53: An Bord offenbar mehrere Männer und eine Frau.

00:02:56: Bei der Anmietung sollen gefälschte Papiere zum Einsatz gekommen sein.

00:03:00: In Wieg auf Rügen macht die Yacht Halt und dort passiert etwas, das den mutmaßlichen Saboteuren später zum Verhängnis werden könnte.

00:03:07: Am achten September wird ein weißer Zitron geblitzt – auch dem Foto zwei Männer.

00:03:13: Einer von ihnen soll ein ukrainischer Taucher sein, der später ins Visier der Ermittler gerät.

00:03:18: Der Wagen soll die Besatzung der Andromeda mit Proviant versorgt haben Und auf der Yacht finden die Ermittle außer dem Sprengstoffspuren DNA-und Fingerabdrücke.

00:03:26: Sabotage wurde von Anfang an vermutet, doch wer genau hinter dem Anschlag steckt war bisher unklar.

00:03:33: Dann gibt es offenbar eine Spur und die führt so Recherchen der ARD zu einer pro-Ukrainischen Kommandogruppe.

00:03:40: Von der Andromeda aus sollen Taucher auf den Grunde Ostsichen abgestiegen sein.

00:03:44: In rund achtzig Meter Tiefe sollen sie Sprengladungen an den Pipelines befestigt haben.

00:03:48: Wochen später detonieren die Sprecksätze – offenbar durch Zeitzünde ausgelöst.

00:03:52: Da ist die Yacht links wieder am Hafen.

00:03:54: Auch die Anbietung der Yacht soll über eine polnische Firma mit ukrainischen Verbindungen gelaufen sein.

00:03:59: Im August, wird bekannt dass die Bundesstaatsanwaltschaft einen ukranischen Taucher mit europäischen Haftbefehl sucht – Volodomir Z. Er lebt damals im Polen doch bevor er festgenommen werden kann setzt er sich in der Ukraine ab.

00:04:13: Fast zeitgleich veröffentlicht das amerikanische Wall Street Journal eine Recherche über Hintergründe der Sabotage.

00:04:18: Demnach sollte die Idee der Nord Stream Pipelands zu sprengen im Mai, in Standen.

00:04:23: bei einem Trinkgelage, ukrainischer Offiziere und Geschäftsleute.

00:04:27: Die Recherchen reichen bis in die ukranische Staatsspitze.

00:04:30: In einem Interview mit dem ZDF erklärt der Wardsweed Journal-Journalist Bojan Panczewski welche Rolle Präsident Volodymy Zelensky dabei gespielt haben soll.

00:04:38: Also, verwickelt gewesen ist glaube ich zu viel gesagt.

00:04:41: Der hat den Mai, also kurz nach diesem ersten Treffen, nach diesem versorgenen Abend, die Sache ist eskaliert.

00:04:48: zur Militärführung, die haben das genehmigt und dann müsste der Präsident auch noch genehmigen und er hat das auch getan.

00:04:55: Und das war eigentlich alles!

00:04:56: Das war seine Rolle zu dem Zeitpunkt.

00:04:58: Später soll die CIA von den Plänen erfahren haben und interveniert haben.

00:05:02: Zelenski habe darauf den Abbruch

00:05:04: angeordnet

00:05:04: Doch Ameshe Valeri Salushni soll die Operation trotzdem fortgesetzt haben.

00:05:09: So jedenfalls die Darstellung des Wall Street Journal, die unabhängig nicht bestätigt sind.

00:05:14: Kiev jedenfalls bestreitet eine Beteiligung an den Anschlägen – damals wie heute!

00:05:18: Noch um August für die Vorwürfe zurück.

00:05:22: bei einer Pressekonferenz in Kiev sagt er Doch die deutschen Ermittler verfolgen die ukrainische

00:05:36: Spur und weiter.

00:05:37: Im August, twenty-fünfundzwanzig gelingt ihnen ein entscheidender Zugriff.

00:05:41: Im italienischen Rémini nehmen Polizisten einen Ukrainer fest – Serika.

00:05:46: Gemaliger Offizier einer ukrainischen Spezialeinheit.

00:05:48: Die Bundesstaatsanwaltschaft hält ihn für den Koordinator der Nord Streams sabotage.

00:05:53: er soll das Kommando auf der Andromeda geführt haben.

00:05:55: im November wird er nach Deutschland ausgeliefert Und damit führt die Geschichte nach Hamburg.

00:06:01: Dort beginnt heute am vierzehnten Oktober der Prozess gegen Serika.

00:06:04: Die Bundesstaatsanwaltschaft wirft ihm unter anderem einen Kriegsverbrechen vor, den Angriff auf Zivilo-Infrastruktur.

00:06:11: Ausgerechnet eine Ukraine also könnte damit wegen eines Kriegs Verbrechens im russischen Angriffskrieg verurteilt werden.

00:06:16: Die Reporter vom ZDF Frontal haben denn Anwalt Nicola Canistrini gefragt ob das gerecht wäre?

00:06:22: Nein!

00:06:23: Das wär ne Schande für jede Justiz.

00:06:29: Ja, danke schön Quentin Pelke, eine nahezu unglaubliche Story Hollywood Drive.

00:06:36: Geradezu kommen wir später auch noch drauf, was das mit Hollywood zu tun hat.

00:06:41: Ja und beim Prozessauftakt heute in Hamburg da war auch unser FAZ-Korrespondent Julian Steib dabei im Saal und ist uns jetzt zugeschaltet.

00:06:51: Mach ich mal ganz hamburgerisch Moin Julian!

00:06:54: Was schwierig heute überhaupt einen Platz zu kriegen.

00:06:56: wie voll war

00:06:57: es?

00:06:57: Man musste sich halt akkreditieren aber... Am Ende war es schon relativ voll.

00:07:02: Ich meine, es waren über hundert Journalisten und Journalistinnen angemeldet aus aller Welt also wirklich aus Amerika, aus Russland, aus China von den Nordischen Ländern.

00:07:11: War doch ein sehr großes Interesse da.

00:07:13: Und bevor wir jetzt in Ruhe dann auf die Inhalte gleich eingehen was stand denn heute überhaupt grundsätzlich auf dem Programm?

00:07:19: Wer hat gesprochen?

00:07:21: Also heute wurde natürlich die Anklage verlesen von der Bundesanwaltschaft und dann hatten die Verteidiger des angeklagten Gelegenheit oder Erstmal noch, da hat der angeklagte Selbstgelegenheit gehabt sich zu äußern was er nicht hat.

00:07:34: Er hat Angaben zur Person gemacht aber er will zur Sache nichts sagen weil er nicht darf, kann ich später vielleicht noch was zu sagen und dann haben die Anwälte Openings Statements abgegeben.

00:07:45: Und das war es eigentlich schon?

00:07:46: Also Anklage- und Opening Statements der Verteidigung und Ende.

00:07:50: wie lange hat das gedauert alles zusammen?

00:07:51: Also davor haben sie dann noch ganz am Ende des heutigen Prozesttages einen Antrag gestellt, dass der Prozess doch eingestellt werden solle, weil der angeklagt ist sich nicht äußern darf.

00:08:03: aber das war's dann auch schon insgesamt zwei Stunden.

00:08:05: ungefähr heute

00:08:06: Kommen wir gleich nochmal in aller Seelenruhe drauf.

00:08:09: Also Sergi Ka hat nicht gesprochen, was für ein Eindruck hat er auf dich gemacht?

00:08:15: Wie kam der da rein?

00:08:16: wie sah der aus?

00:08:18: Ich war überrascht wie fröhlich er war.

00:08:21: also der kam da lächelt rein marschiert im Anzug die Haare ganz ganz kurz geschoren also klasse lächelte und umarmte seine Anwälte, er lächelte in Richtung Zuschauer.

00:08:34: Salutierte auch da in Richtung der Zuschauer?

00:08:35: Ich habe nicht herausfinden können wen er da war.

00:08:38: Da waren auch Okainer was nicht ob das der Fall war und lächelt ja auch die Richterin an, der dann sehr freundlich auch Ausgrund eben gab zu seiner Person.

00:08:46: Er war in Oms geboren worden für Sowjetunion sei natürlich mit Rollen eher Okaina jetzt.

00:08:53: Das sagt er alles und dann aber Schülke

00:08:56: Also salutiert ins Publikum, klingt ja fast so als hätte da auch Militär dann gesessen.

00:09:01: Sonst gibt's ja wahrscheinlich keinen Grund oder?

00:09:03: Aber gut du weißt es nicht.

00:09:04: Ich weiß es nicht!

00:09:06: Man muss jetzt vielleicht einmal noch so zwischenschieben dass die DPA also die deutsche Presseagentur Fotos im Gerichtsaal gemacht hat und dabei den angeklagten Unfallpixel zeigt Auch seinen vollen Namen schreibt.

00:09:18: Wir bleiben aber auf jeden Fall bei Serikan.

00:09:22: Das machen wir nicht

00:09:24: Das machen wir ja immer, also er hat anders als andere Angeklagte nicht versucht.

00:09:28: Zu Prozessbeginn kommen ja immer die Fotografen und die Kamera-Leute dürfen rein sozusagen auch vorne und die Angeclagten verämmen und die meisten verdecken dann ihr Gesicht.

00:09:35: das hat er nicht gemacht, er stand da ganz aufrecht und hat in die Kameras geschaut.

00:09:39: Insofern haben die Agenturen dann auch die Bilder unverpixelt und unverdeckt von ihm versendet.

00:09:45: aber wir haben auch unser... Die Bilder von ihm online jetzt verpixelten.

00:09:49: Wir nehmen ja immer sozusagen Rücksichter auf die Persönlichkeitsrechte.

00:09:52: Muss man, sollte man.

00:09:54: Okay Julian dann gehen wir doch mal ins Detail und fangen vorne an.

00:09:58: was genau wirft ihm die?

00:10:00: es ist ja nicht nur eine Staatsanwaltschaft Es ist die General-Bundesanwaltschaft.

00:10:05: Was werfen die ihm vor?

00:10:06: Also die werfen ihm vor er habe sozusagen die Truppe der Pipeline Saboteure angeführt.

00:10:13: Er sei da auf dem Segeljacht dabei gewesen Der Andromeda, die er wirklich bekannt ist.

00:10:19: mittlerweile Hätte die mit ausgewählt und hätte die Teilnehmer, die Taucher und hätte diese ganze Sabotage mit angeführt.

00:10:29: Und sozusagen rechtlich werfen sie in Kriegsverbrechen vor verfassungsfeindliche Sabotages und das beschaffen falscher amtlicher Ausweisung.

00:10:37: Also Sabotagen und Kriegs Verbrechen?

00:10:40: Ein wirklich heftiger Vorwurf, gegen den sich auch die Anwälte des Angeklagten wehren.

00:10:45: Die im Grunde sagen okay das ist der erste Prozess seit Beginn von Russlands Angriffskrieg auf deutschen Boden in der Sache.

00:10:51: und es ist aber kein Russe der hier angeklagt ist sondern ein Offizier, einen Soldat zumindest zum Tatzeitpunkt der Ukraine dem hier Kriegsverbrechen vorgeworfen werden.

00:11:02: und dass bei Butcher und Mayopol was alles an schrecklichen Kriegs Verbrechen von Seiten der Russen gab.

00:11:09: Du hattest coolerweise kurz nach dem Prozessauftakt auch tatsächlich Gelegenheit nochmal persönlich mit einem der drei Verteidiger zu sprechen.

00:11:17: Das ist ein Italiener namens Nicola Canestrini, da hören wir jetzt den ersten Mal rein.

00:11:22: Kriegsverbrecher ist unser Mandant nur für jemand anderes auf der ganzen Welt und zwar die russische Föderation und die rüssische Federation.

00:11:31: sagen wir hat ja Nordstreben als militärische Waffe, als ökonomische Waffel und als politische Waffen gegen EU und gegen Deutschland verwendet.

00:11:41: Ich finde das ist eine der sehr interessanten Fragen die durch diesen Prozess aufkommen aber nicht in diesem Prozess beziehungsweise nur in diesem prozess wenn es um Kriegsverbrechen geht war dass die Nordtrembipeline ein legitimes militärisches Ziel.

00:11:54: Okay Julian das heißt die Argumentation der Verteidigung.

00:11:57: Wenn Serika an der Nordstream-Sprengung überhaupt beteiligt gewesen wäre, dann dürfte er ja gar nichts dazu sagen weil es ein militärischer Auftrag war.

00:12:09: Genau.

00:12:10: Hör mal dazu direkt nochmal den Verteidiger!

00:12:13: Dass sich ein Soldat dafür verantwortlich gemacht

00:12:16: wird

00:12:17: was jemand anderes entschieden, befohlen und organisiert hat das ist schon ein bisschen ein Problem für jeden von uns weil wer auch immer damit getan hat tun sollen muss der vor jedem militärische Aktion bei Präsident Selenzi andruch und sagen, du bist ja mit einverstanden oder auch in Einverstand ist nicht das in zwei Jahren mehr sagst.

00:12:34: Du wärst ja nicht mehr einverstand.

00:12:36: Also man kann vielleicht sagen die Verteidigung gibt einerseits gar nichts zu dass Serika beteiligt war und sagt aber andererseits wenn er beteilicht gewesen wäre könne im Grunde ja gar nicht eher verantwortlich gemacht werden weil es ein Befehl war.

00:12:49: so

00:12:50: genauso

00:12:52: Interessant finde ich den Punkt, dass Kanestrini sagt Nord Stream sei ein legitimes militärisches Ziel gewesen.

00:12:59: Sieht es die Staatsanwaltschaft komplett anders?

00:13:02: Ja sie nennt das ein ziviles Objekt und die sagt auch in ihrer Anklage, dass ich weiß nicht mehr genau die Formulierung, dass sozusagen durch die Attacke auf die Pipeline auch bei der deutschen Bevölkerung dann die Versorgung beeinträchtigte Wesen sei mit Strom und Gas.

00:13:22: Und Energie, sprich ziviles Objekt auf das man eben nicht eine Sabotage auch im Kriegsfall ausüben darf.

00:13:30: Das muss dann tatsächlich die Vorsitzende Richterin am Ende entscheiden wahrscheinlich auch ob Nord Stream ein legitimes Ziel war.

00:13:37: also ganz schön politisch aufgeladener Prozess.

00:13:40: Unglaublich in diesem Prozess steckt wahnsinnig viel drin.

00:13:42: ja auch weil man ja an so vielen Punkten also Stichwort Nord Stream was über die deutsche Russlandpolitik erzählen kann.

00:13:49: Das war sozusagen ein Prestigeprojekt in Deutschland und da hieß es ja immer wieder ein rein wirtschaftliches Projekt, aber natürlich hat Russland damit auch die Kriegskasse gefüllt vor Beginn des Angriffskrieges.

00:14:00: Und die Verteidigung, du hast gerade schon gesagt, fordert jetzt nicht weniger als das Verfahren einzustellen mit der Begründung dass es eben militärischer Akt war?

00:14:11: er wirklich diese Tat ausgeführt haben sollte.

00:14:13: Er kann sich nicht äußern dazu, er darf nicht.

00:14:14: Er hat vonseiten seiner Vorgesetzten per Erklärung ein Aussageverbot bekommen und sprich er kann gar nicht dazu eine Aussage machen.

00:14:23: es ist gar kein faires Verfahren in dem Sinne und deswegen soll er es doch eingestellt werden.

00:14:27: da geht's dann nicht ob darum ob sie zivil oder militärisch war sondern es geht darum dass er in seinen Verfahrensrechten aus Sicht der Verteidigung so stark eingeschränkt ist das das Verfahren nicht fair ablaufen kann.

00:14:38: Apropos Verfahrensrechte, die Verteidigung sagt ja auch der Angeklagte sei von Italien nach Deutschland unter falschen Voraussetzungen ausgeliefert worden.

00:14:48: Was ist damit gemeint?

00:14:50: Ja das ist der zentrale Punkt.

00:14:51: von dem Anwalt Canestrini da ist auch eine recht schillernde Figur.

00:14:54: Südtiroler spricht sehr gut Deutsch sehr gut Englisch und tritt er mit sehr großem Selbstbewusstsein auf im Gerichtszahl.

00:15:01: und der sagt eben, also er hat den K schon in Italien verteidigt.

00:15:05: Und da ging es damals um die Auslieferung und er sagt eben die Italiener hätten, die italienischen Gerichte hätten eine Auslieführung zugestimmt als diese noch mit dem Sabotageverdacht begründet worden sei.

00:15:18: Und jetzt plötzlich sei der K wegen eines Kriegsverbrechens angeklagt sprich Deutschland habe sich dieser Ausliefferungen mit sozusagen einer falschen Begründung erschlichen.

00:15:29: ist ein Argument?

00:15:30: Ist das für dich nachvollziehbar?

00:15:33: Ja, ich glaube es ist natürlich überspitzt.

00:15:34: Das ist sozusagen so ein Prozessbeginnis immer auch die Stunde der Anwälte, die dann da auftreten und natürlich auch mit viel Pathos ihre Punkte vorbringen.

00:15:44: Es ist natürlich total überspitzt.

00:15:45: Ich denke in ein paar Wochen wird das nicht mehr eine große Rolle spielen.

00:15:48: dieser Punkt.

00:15:49: aber natürlich stellt man sich die Frage okay warum genau haben sie denn erst im Laufe der Zeit diesen doch sehr schwerwiegenden Vorwurf des Kriegsverbrechens hervorgeholt und nicht schon von Anfang an.

00:15:58: Also vielleicht sind dann die Punkte, die die Generalbundesanwaltschaft da aufhört gar nicht so stichhaltig.

00:16:06: Wie hat die Richterin darauf reagiert?

00:16:08: Auf die Verteidigungsrede – wer ist das überhaupt, die Richterin?

00:16:12: Das ist eine Richterin, die war davor beim Jugendzentrat glaube ich in Hamburg und die fand ich sehr souverän alles gehandhabt.

00:16:22: Die hat sich das lächelnd angeschaut.

00:16:25: Und dann die Formulierung, ich weiß nicht mehr, muss ich kurz nachschauen.

00:16:29: Hat danach sozusagen gesagt ja das werden wir alles in der Hauptverhandlung prüfen und hat glaube ich doch hat die Darstellung der Verteidiger als leidenschaftlich bezeichnet und so ein bisschen spöttisch auch reagiert?

00:16:40: Das war ganz lustig!

00:16:42: Dann Julian wechseln wir noch mal auf die Klägerseite.

00:16:45: Die Bundesanwaltschaft haben die denn jetzt heute schon irgendwelche Beweise Eigentlich vorgelegt?

00:16:55: Nee, darum ging es jetzt heute noch gar nicht.

00:16:57: Also Anklageverlesung und dann folgt ja erst die Beweisaufnahme und das wird dann erst im Laufe der nächsten Wochen vonstatten gehen.

00:17:04: Aber wir wissen ja, es existiert ein... Telefonprotokoll, ein abgehörtes Telefongespräch von Cerica mit seiner Frau.

00:17:14: Da war er noch in Italien.

00:17:15: das haben die italienischen Behörden wohl aufgenommen.

00:17:18: da soll er gesagt haben dass er den Auftrag zur Nord Stream Sprengung bekommen hat.

00:17:25: jetzt ist natürlich die Frage darf dieses Telefon Protokoll dieses Telefund überhaupt im Gericht verwendet werden als Beweismittel?

00:17:32: weiß man das schon?

00:17:34: Ja dazu hat sich auch der Kanestriniger äußert der sagte Das Telefongespräch sei sozusagen dann hier den deutschen Behörden über die Polizei in Seite, das wird sagen hier hochgekommen.

00:17:44: Aber ohne richterliche Erlaubnis im Grunde von Polizei zu Polizei weiter gegeben worden.

00:17:48: Insofern klang es so als würde er bezweifeln dass das überhaupt vor Gericht verwendet werden darf.

00:17:54: Scheint also keine ganz komplizierte Angelegenheit zu werden dieser Prozess.

00:18:00: Wie geht's jetzt weiter?

00:18:01: Was passiert als nächstes im Gerichtssaal?

00:18:04: Also zunächst Habverhandlung.

00:18:05: zunächst denke ich muss die Richterin dann in irgendeiner Form Stellung nehmen zu dem Antrag der Verteidigung, Einstellung des Verfahrens wird sie vermutlich nicht machen und dann wird jetzt ein bis zweimal pro Woche vorerst bis Ende Januar habe ich geschwer von aus auch darüber hinaus das zu beobachten sein.

00:18:26: Einen bis zwei mal die Woche bis Ende January.

00:18:28: Das heißt dass sieht sich noch weit ins nächste Jahr möglicherweise bis in den Frühling bis es da überhaupt einen Urteil gibt, oder?

00:18:36: Ja ich gehe davon aus auch über den Frühling hinaus.

00:18:38: Ich meine das ist ja ein sehr großes Ding.

00:18:42: Und so lange sitzt der Ukraine Serika in deutscher Untersuchungshaft?

00:18:48: Ich habe sogar gelesen Einzelhaft?

00:18:50: Ja genau!

00:18:50: Das wurde auch stark kritisiert von seinen Verteidigungen.

00:18:52: also der ist ja seit vierzehn Monaten glaube ich in Haft, seit elf Monaten in Deutschland und hier in sozusagen im Hochsicherheitstrakt.

00:19:00: Dreiundzwanzig Stunden am Tag isoliert, eine Stunde daraus aus seiner Zelle und dann aber nur beobachtet und bewacht von Beamten.

00:19:06: also das finden die auch unzumutbar.

00:19:10: Jetzt ist es aber mit Serika noch gar nicht getan.

00:19:13: Es gibt ja mehrere Verdächtige, ein zweiter, wo Lodimir Zett der soll der Taucher gewesen sein und die Bomben an den Pipeline befestigt haben.

00:19:22: Der ist aber jetzt noch nicht in Hamburg, der sitzt wohl in Kroatien in Auslieferungshaft.

00:19:29: Sehen wir dem bald auch bei dir im Gerichtssaal?

00:19:31: Da gehe ich voraus!

00:19:32: Ich glaube dass die Kroaten anders als... Polen den ausliefern werden.

00:19:36: Das ist ja eine recht absurde Geschichte, der wurde ja schon mal in Polen festgenommen.

00:19:41: Der wohnte ursprünglich im Polen und wurde dann später dort festgenommen und die wollen haben ihn wiedergehen lassen.

00:19:49: Die Garten jetzt nahmen ihn fest, ausgerechnet am Rande des Drehs sozusagen der Verfilmung eines Nord Stream Filmes also Hollywood Streifen wird daraus erstellt... Mit Johnny Depp

00:20:02: hab ich gelesen!

00:20:03: Ja, er fungiert als Berater da.

00:20:05: und aber was ihn dazu trieb sozusagen nach einer Festnahme in Polen wo er doch ausgeschrieben war jetzt dann auch noch nach Kroatien zu reisen um dann dort wieder festgenommen zu werden das ist mir schon sehr rätselhaft.

00:20:16: Ich kann mir vorstellen als Berator für Hollywood kriegt man schon auch ein paar Mark Fünfzig ne?

00:20:21: Kann sein dass das der Grund war.

00:20:22: ja also ich gehe davon aus dass er ausgeliefert wird.

00:20:25: Wer dann?

00:20:26: sozusagen, dass der Prozess da, das er in diesen Prozess hineingeführt wird.

00:20:30: Aber

00:20:30: der ist kein Soldat?

00:20:31: Der ist nicht Teil des Militärs ne?

00:20:32: Das müssen wir vielleicht auch noch mal festhalten oder doch?

00:20:34: Ich glaube nicht!

00:20:35: Ich glaube er war Taucher einer von mehreren Tauchern und es waren Zivilisten.

00:20:40: Okay Julian haben ein bisschen was zusammengetragen schon Mal geht ja noch... viel, viel weiter.

00:20:46: Aber eine Frage die ja vielleicht über allen anderen auch steht zumindest politisch lautet ja was wusste eigentlich der ukrainische Präsident Volody Myasylensky?

00:20:57: Kannst du wahrscheinlich auch nicht beantworten?

00:20:58: Ich kann es nicht beantworte aber er wurde ja schon sehr viel zu geschrieben.

00:21:01: das gibt ja auch ganze Bücher die zu dem Fall schon veröffentlicht wurden und in einem das wirklich sehr lesenswert ist von den Kollegen Panchevski von Wardsley Journal, der beschreibt das also seinen Quellen nach Zelenski eingeweiht war zunächst und dann aber als der Plan aufgeflogen sei hätte er sein okay wieder zurückgezogen.

00:21:19: Und dabei Zelensky und auch die Leute um ihn herum haben das alle abgestritten.

00:21:23: insofern man weiß es nicht

00:21:26: sehr politische Veranstaltung auf jeden Fall, auf deutschen Boden vor einem deutschen Gericht.

00:21:32: Da ist die Richterin jetzt auch nichts zu beneiden.

00:21:34: das Urteil wird wahrscheinlich egal wie es ausfällt enorme Sprengkraft haben

00:21:40: in jede Richtung ja aber es ist ein sehr sehr spannender fall.

00:21:43: ich glaube dass erlebt so eine richterin wahrscheinlich auch nur einmal einen fall indem so viel drin steckt

00:21:48: und du wirst auch die meisten prozess tage vor ort dann erleben.

00:21:54: Zumindest immer wieder, ja?

00:21:55: Ich versuche es!

00:21:56: Ja ich

00:21:56: verlinke auch natürlich den Text, den du heute dazu geschrieben hast.

00:21:59: der ist schon online morgen auch in der Zeitung.

00:22:02: Ich bin sehr gespannt wie's da weitergeht.

00:22:03: Ich würde fast wetten.

00:22:05: wir quatschen auch noch mal dazu.

00:22:06: Danke dir sehr.

00:22:07: beste Grüße nach Hamburg lieber Julian Steib.

00:22:09: Ich danke dir.

00:22:18: So das war´s schon für heute.

00:22:19: Schreiben Sie uns gerne an podcastetfaz.de.

00:22:23: Ich mach´s kurz und schmerzlos zum Ende.

00:22:25: schönen Abend Ihnen allen Und hoffentlich bis Morgen.