00:00:03: Diese Taten haben nur einen Zweck.

00:00:07: Sie wollen unsere Gesellschaft spalten, sie wollen uns das Wichtigste nehmen was wir haben nämlich unsere Offenheit und unsere Freiheit.

00:00:20: Ja, das sagt Bundeskanzler Friedrich Merz gestern am Tatort im Berliner Tiergarten nach dem Anschlag beim Christopher Street Day am Samstagabend.

00:00:29: Eine Frau ist ums Leben gekommen, neunundzwanzig weitere wurden verletzt teilweise schwer und der mutmaßliche Täter ist ein einundzwansichjähriger Berliner, der den Behörden seit Jahren bekannt ist und der nicht nur einmal versucht hatte sich dem islamischen Staat anzuschließen.

00:00:46: Die Vielzahl der Straftaten Die Radikalisierung hat auch in der Vergangenheit zu einer Verurteilung geführt.

00:00:55: Es hat in Berlin eine Verurteilung gegeben, zu einem Jahr und zehn Monate Haft.

00:01:02: Diese Verurtheilung wurde auf Bewährung ausgesetzt.

00:01:07: Dagegen hat die Staatsanwaltschaft Beschwerde eingelegt.

00:01:12: Das war Innenminister Alexander Dobrindt dazu.

00:01:15: Was genau passiert ist an diesem Wochenende, wieso Abdul B überhaupt auf freiem Fuß sein konnte und was dieser Anschlag bedeutet für die Quere-Community?

00:01:24: Und auch für das politische Klima so wenige Wochen vor drei Landtagswahlen.

00:01:28: Das wollen wir heute besprechen und einordnen mit unserem Korrespondenten in Berlin Peter Carstens und mit unserer Ressortleiterin Föhtor online Kira Kramer.

00:01:38: Herzlich willkommen also an diesem Montag, den siebenundzwanzigsten Juli.

00:01:42: Ich bin Kathie Schneider und ich freue mich, dass Sie dabei sind!

00:02:00: Herr Kastens, Sie haben über den Anschlag beim Berliner Christopher Street Day berichtet.

00:02:08: Einiges darüber geschrieben.

00:02:09: für alle die das nicht so genau verfolgt haben lassen sie uns doch nochmal kurz skizzieren was ist da am Samstagabend genau passiert?

00:02:16: Ja also zunächst mal ist die Ausgangslage.

00:02:18: in Berlin hat der Traditionelle Christopher Street day stattgefunden.

00:02:22: Die ganze Stadt ist davon stark geprägt weil es ein sehr buntes Bild ist.

00:02:26: Das Wetter war glänzend Es wurde rund um den Tiergarten Lebhaft gefeiert mit Musik aber eben auch demonstriert für Freiheitsrechte.

00:02:35: Und dann kam es zu einem abrupten Ende der Veranstaltung, weil irgendetwas vorgefallen war.

00:02:41: Es gab dann sehr schnell Eilmeldungen, aber niemand wusste genau was vorgefallen war.

00:02:45: Die Leute wurden also gebeten das Festivalgelände oder das Gelände vom Christopher Street Day Abschluss am Brandenburger Tor möglichst rasch verlassen, was auch gut geklappt hat.

00:02:53: und was ist passiert?

00:02:55: an einer Ecke nicht des eigentlichen Christopher Street Days, sondern des Tiergartens insgesamt ist ein junger Mann mutmaßlich der Abdul B. einem gemieteten kleinen Fahrzeug und einen Van in den Tiergarten eingefahren und dort dann in die Menge gefahren hat also versucht möglichst viele Leute umzufahren zu überfahren zu tröten bevor das Fahrzeug an einem Baum gelandet ist.

00:03:23: Dann war es aber noch lange nicht vorbei, sondern der ist dann ausgestiegen zu berichten Zeugen.

00:03:27: So berichtet auch die Polizei.

00:03:29: Dann ausgestigen und mit einem langen Messer... Der Innenminister hat sogar von einer Machete gesprochen weiter auf die Leute zugegangen, hat weitere Personen verletzt insgesamt eine Person tot.

00:03:41: Eine Frau, neunundzwanzig Menschen verletzten etliche schwer.

00:03:45: gestern waren noch mehrere auf der Intensivstation.

00:03:48: Man kann sich vorstellen, wie man aussieht.

00:03:49: Wenn man von einem Auto überrollt worden ist oder wenn einen eben so ein Messer getroffen hat.

00:03:53: das sind furchtbare Verletzungen und ein Wahnsinn.

00:03:57: Dann ist es ihm aber gelungen sich in dem Getümmel irgendwie aus der Tatortnähe zu entfernen.

00:04:04: Und seitdem suchte dann ungefähr zwanzig Stunden lang die ganze Stadt diesen Täter, diesen Islamisten.

00:04:12: Genau, relativ schnell hatte die Polizei ja dann das Verhandlungsfoto veröffentlicht und gestern Abend konnte er dann also der mutmaßliche Täter dann gefasst werden Abdul B wie sie gesagt haben und wurde dann erschossen.

00:04:24: Es gab dann offenbar schon relativ früh am Nachmittag Hinweise an die Polizei die bis dahin schon in mehreren Durchsuchungsaktionen sowohl die Wohnung als auch andere Räumlichkeiten auch in einer Moschee und so durchsucht hat.

00:04:38: man muss sich vorstellen überall in der Stadt schwer bewaffnete Kugelsichern Westen, Helmen und so ausgestattete Polizisten von Spezialeinheiten die immer wieder irgendwo Rienweisen nachging.

00:04:49: Und ein solcher Hinweis kam eben auch von einer Kleingartenanlage in Berlin-Spandau ungefähr dreizehn Kilometer vom Tatort entfernt und da stellte sich dann relativ schnell im Laufe des Nachmittags wohl raus.

00:05:00: das ist jedenfalls ein ernstzunehmender Hinweis und die Polizei hat dann auch über eine gewisse Zeit Leute dort zusammengezogen.

00:05:07: Unter anderem auch das SEK, das sind wirklich die Spezialisten für die besonders kritischen Lagen und hat dann nach dem Vorbereitung getroffen waren dann zugegriffen.

00:05:16: Und dieser Zugriff geschallte sich aber so dass der Beschuldigte, der gesuchte wohl mit einer Stichwaffe möglicherweise die machetisch noch vom Vortag auf die Beamten zugestürmt ist und die angegriffen hat.

00:05:28: Daraufhin wurde dann seitens des SEK geschossen.

00:05:32: Das muss man vielleicht wissen.

00:05:35: In Deutschland schießt ein SEK nicht schnell, das machen die also normalerweise sehr professionell.

00:05:40: Das Ziel ist die Festnahme, nicht den Täter irgendwie niederzustrecken...

00:05:45: Da waren ja schon viele Einsatzkräfte unterwegs.

00:05:48: Also man fragte sich dann schon warum musste er erschossen werden?

00:05:51: Warum kann der jetzt quasi nicht zur Rechenschaft gezogen werden in einem Prozess?

00:05:54: Das

00:05:54: muss auch im einzelsten Nachvollzogen werden.

00:05:58: aber er ist nicht sozusagen erschossen worden und er ist niedergeschossen worden seinen Verletzungen erlegen.

00:06:06: Also das ist ein Unterschied, dass die Schlusabgabe erfolgte so wie ich das einschätze genaues muss man aber untersuchen.

00:06:13: Erfolgt nicht in Tötungsabsicht sondern um den Angreifer zu stoppen.

00:06:18: der Mann war also ungefähr ein neunzig und galt als kräftige Figur.

00:06:24: Das war offenbar das letzte Mittel der Wahl.

00:06:26: jedenfalls schildert es die Belenapolizei.

00:06:29: Jetzt haben Sie gerade schon geschildert, wer aussah.

00:06:33: Lassen sie uns noch genauer über den mutmaßlichen Täter sprechen?

00:06:36: Der ja kein Unbekannter war!

00:06:38: Was wissen wir denn über Abdul B. und auch seine Vorgeschichte?

00:06:42: Ja also Abdul B ist zunächst mal eigentlich ein waschechter Berliner wie es hunderttausende Millionen in der Stadt andere gibt.

00:06:49: Er ist in Berlin geboren, er hat einen libanesischen Familienhintergrund.

00:06:54: die Mutter ist aber bereits vor seiner Geburt hat die deutsche Staatsbürgerschaft angenommen und ist dann wie so viele unter ungünstigen Umständen aufgewachsen.

00:07:06: Also, die Kriminalität beginnt sehr früh in sein Leben einzugreifend, etwas räuberische Erpressung, Bedrohungen, kleine Gewaltdelikte... Also er ist sehr früh polizeinotorisch geworden.

00:07:17: Man muss ja wissen, seinem Todestag war er einundzwanzig also einen sehr junger Mensch zumindest in den letzten Monaten, möglicherweise im letzten Jahr und auch das ist nicht ganz untypisch eine sehr starke religiöse Radikalisierung erfahren.

00:07:33: Er hat gar keine Schulausbildung besonderer Art also zehnte Klasse ist er von der Schule gegangen hat dann keiner Ausbildung begonnen hat nach den Worten seines Vaters als Fahrer und im Sicherheitsbereich gearbeitet.

00:07:44: Also klingt jetzt nicht nach einer soliden Ausbildung.

00:07:48: ja und hat sich dann dem Islam in besonder Weise aber insbesondere auch dem IS zugewandt und für diese terroristischen Zweik des Islam interessiert.

00:07:59: Zwei Mal hat der Versuch, den letzten anderthalb Jahren aus Deutschland auszureisen um sich dann dort jeweils an den Zielen seiner Reise einmal in Mauritanien.

00:08:08: beim zweiten Versuch wollte er nach Syrien dem IS also der Bewegung islamischer Staat anzuschließen.

00:08:14: beide Male ist ja dabei aufgehalten worden beziehungsweise beim zweiten versuch zurückgeschickt worden.

00:08:20: Genau, da muss man vielleicht sagen muslimisch war er ja schon.

00:08:23: Das ist auch mal ein Unterschied ob man sich dem Islam zugehörig fühlt oder ob man radikalisiert und dem islamischen Staat anschließt.

00:08:30: Er hat sich versucht zweimal den islamen Staat anzuschließen.

00:08:34: deswegen wurde ja auch schon auffällig.

00:08:36: Und jetzt müssen wir kurz erklären die Staatsanwaltschaft hatte damals schon drei Jahre Haft gefordert.

00:08:42: also was genau hat sie sich dazu getragen?

00:08:45: das Gericht hat ihn dann auf Bewerbungen freigelassen.

00:08:47: wie kam es dazu?

00:08:48: Ja, also wenn man in der Absicht andere Menschen zu töten das Sand verlässt und sich sozusagen einer solchen Gruppierung abschließt dann ist es eigentlich die Vorbereitung an einer schweren Straftat.

00:09:01: Und das wird auch in Deutschland dann geahnt.

00:09:03: Er ist praktisch für dieses Bestreben vorgerichtet gekommen.

00:09:05: Er hat einige Monate im Libanon in so eine Art von Auslieferungshaft gesessen bevor sie ihn nach Deutschland zurückgeschickt haben.

00:09:12: er ist ja deutscher Staatsbürger und er ist dann Hier in Deutschland vor Gericht gestellt worden und die Staatsanwaltschaft hatte eine deutlich höhere Strafe, vor allem aber ohne Bewährung gefordert.

00:09:25: Das Gericht hatte aber Umstände erkennen wollen, die eine, sagen wir mal, eine Integrationsperspektive in ein normales Leben eröffnet haben sollen.

00:09:36: Also das heißt die Staatsanwaltschaft wollte eine schärferes Strafe, nämlich drei Jahre Haft richtig.

00:09:41: Das Gericht hat dann eben gesagt wir lassen ihn auf Bewährung frei und man wollte ihm in so ein deradikalisierungsprogramm schicken.

00:09:48: ich frage jetzt mal kann das bei jemandem wie bei ihm überhaupt funktionieren bzw.

00:09:52: offensichtlich hat es ja nicht funktioniert?

00:09:54: Ja also darüber kann ich aber nicht fachkundig urteilen.

00:09:57: Also das ist eine Auflage gewesen, sozusagen eine Bewährungsauflage.

00:10:01: Man lässt ihn frei erstmal auf Bewährung und verbindet es mit der Auflage sich eben mit einem solchen Programm auseinanderzusetzen.

00:10:08: Und die Leute, die dieses Programm machen, VPR heißt der Verein, die kennen sich ganz gut aus.

00:10:13: Die machen das nicht nur mit Islamisten, sondern auch mit Rechtsextremen.

00:10:17: Und sie versuchen im Gespräch in einer Art von therapeutischer Begleitung Menschen, in der Regel glaube ich junge Menschen Irwegen in die Gewalt, darum geht es hauptsächlich abzubringen.

00:10:31: ABWB hat zwei Vorbereitungsgespräche geführt, die keinen besonders guten Verlauf genommen haben.

00:10:36: nach dem was wir bis jetzt wissen herrschte also bei den Vereinen der dieses begleitete deradikalisieren organisiert eine gewisse Skepsis über seine echte Bereitschaft.

00:10:46: man muss das eben auch wollen und der musste dem sozusagen zustimmen um aus einem Gefängnis zu kommen aber dass er wirklich bereit war, sich mit seiner Welt auseinanderzusetzen.

00:10:59: Das war jedenfalls für die Beratungsstelle nicht unmittelbar erkennbar und dann ist es ja quasi auch bevor das diese Vorbereitungstreffen abgeschlossen waren.

00:11:09: ein weiteres Gespräch hätte jetzt in diesen Tagen stattfinden sollen.

00:11:13: kommt es dann zu der Tat.

00:11:14: Ja man fragt sich schon wie das halt wirklich sein kann?

00:11:20: Vorfälle einfach gegeben hat.

00:11:22: Also er hatte ja durchaus ein Strafregister, das eigentlich einfach darauf schließen lässt, dass wir es mit einem Gefährder zu tun haben.

00:11:29: Ja also da fragt man sich ja schon oder werden sicher viele Bürger auch fragen wie kann das sein?

00:11:34: Dass so jemand auf freiem Fuß ist.

00:11:37: Die Frage stellt sich jetzt natürlich wieder.

00:11:39: alle wie auch in vielen vorhergegangenen Fällen vielleicht rein statistisch muss man sagen In Berlin gibt es ungefähr radikale Islamisten, die dieser Szene zugerechnet werden.

00:11:51: Also verschiedener religiöser Spezialitäten dann jeweils aber große Modo und etwa neunhundert werden für Gewalt orientiert, gewaltbereit gehalten.

00:12:01: Und wenn man sich das jetzt vorstellt also was es an personellem Aufwand bedürfte um diese Menschen alle rund um die Uhr zu überwachen, dann kommen sie in eine Zahl von mehreren tausend Polizisten, Die Behörden mussten da selektiv vorgehen, von Fall zu fall.

00:12:20: Ja und dann erleben sie eben solche Fälle.

00:12:22: bei Anis Amri war das ja genauso der Attentäter vom Berliner Weihnachtsmarkt.

00:12:28: Breitscheidplatz.

00:12:29: Genau

00:12:29: Breitschallplatz fast genau vor zehn Jahren.

00:12:32: auch der war auf dem Radar des Sicherheitsbehörden.

00:12:35: auch der War zeitweise obsegiert worden.

00:12:38: Und irgendwann hatte man ihn aus einem Blick verloren.

00:12:41: Fehleinschätzungen die insbesondere für die Opfer und für die Betroffenen vertasend.

00:12:47: Also

00:12:47: diese Parallele zum Breitscheidplatzvorfall von im Jahr die gibt es ja.

00:12:51: und dann fragt man sich auch, also gab er danach Untersuchungsausschüsse?

00:12:54: wurde aus dem Fall denn nichts Konkretes gelernt?

00:12:57: Also warum konnte jetzt wieder ein Polizeibekannter Islamist zuschlagen?

00:13:01: Ja!

00:13:02: Es hat damals drei Untersuchungsausschüste in Bund und Ländern gegeben.

00:13:06: Das war vollkommen unbefriedigend.

00:13:08: was dabei total getreten ist.

00:13:10: Wahnsinnig schlechte Koordination unter den Sicherheitsbehörden, unter den Behörden insgesamt.

00:13:14: Keiner wusste, der hatte ja zig verschiedene Identitäten.

00:13:18: Der war quer durch Deutschland gereist unter verschiedenen Aliasnamen und so.

00:13:21: das ist alles jetzt bei Abglübe nicht der Fall.

00:13:25: also der wohnt in Berlin, er ist in Berlin.

00:13:28: Er ist auch unter sozusagen beobachten Sicherheitsbehörden.

00:13:31: aber das Ergebnis belegt ja dass was schief gelaufen sein muss und das muss man jetzt aufklären.

00:13:37: Man kann aber auch nicht von vorne rein sagen warum habt ihr nicht?

00:13:40: weil wie gesagt im Anbetracht der Zahl potenzieller Gewalt, das haben wir ja nur von Islamisten geredet.

00:13:45: Es gibt auch Linksextreme, es gibt Rechtsextrime und es gibt auch andere Formen von politischer Gewalt wo man ein Auge draufhalten muss?

00:13:53: also dass ist eben wahnsinnig vielfältig und es kippt im Grenzen in unseren Apparaten aber auch juristische Grenzen nicht?

00:14:00: Also gab es sofort wieder die Forderung nach digitalisierten Überwachungsmethoden Gesichtserkennungen alles mögliche Dinge die halt in Deutschland immer noch sehr restriktiv gehandhabt werden im Vergleich zum Beispiel zu Frankreich oder Großbritannien, wo die sich als Böden viel größere Möglichkeiten haben solchen Gefährdern auf der Spur zu bleiben.

00:14:22: Berlins Bürgermeister Kai Wegner hat gesagt ihm fehlen die Worte wegen der Bewährungsstrafe.

00:14:27: damals auch Innenminister Alexander Dobrindt heute Morgen in einem Interview das hier gesagt.

00:14:32: Ich glaube dass es da erstmal allen gleich geht, dass man nicht nachvollziehen kann, dass jemand mit so einem Strafregister wie dem hier vorliegenden mit so einem Maß an Radikalisierung, wie man das hier auch erkennen kann.

00:14:47: Dass der dann vor Gericht eine Strafe von einem Jahr und zehn Monaten auf Bewährung bekommt.

00:14:55: Dass man in diesem Maße der Gefährdung die hier auch vorlag zu einer Bewehrungsstrafe kommt ist sicherlich nicht nachvollziehbar.

00:15:02: Ja, also nicht nachvollziehbar sagt der Innenminister.

00:15:05: auch Politiker wie der J.U.-Chef Johannes Winkel fordern ein schärferes Erwachsenen-Strafrecht?

00:15:11: Ist das denn die richtige Stellschrauber?

00:15:12: Also braucht es nicht eher, wie Sie eben auch gesagt haben bessere Koordination zwischen Sicherheitsbehörden um eben Polizeibekannte Gefährder besser im Blick zu behalten?

00:15:22: Ich würde sagen, es ist einerseits und andererseits.

00:15:24: Um das wirklich einschätzen zu können müssten wir den Gang des Verfahrens gegen Abdul B Nachvollstiegen können.

00:15:31: wir wollen jetzt nicht ein richter sozusagen in den Verdacht setzen also Terror begünstiger zu sein der wird schon seine gründe gehabt haben.

00:15:37: an deutschen gerichten wird in der regel sehr gründlich verhandelt.

00:15:40: Das ist jetzt nicht einfach so aus der aus der hand entschieden.

00:15:43: anderseits verhandeln sie ja auch über das schicksal eines jungen menschen.

00:15:46: also er war.

00:15:47: Ein zwanzig Jahre auf schwierigen weg.

00:15:50: viele Menschen in so einem alter sind auf schwierige weg und kommen dann irgendwann, in ein normales sage ich mal geordnetes leben.

00:15:57: also Unsere Justiz ist eben auch hat das Ziel der Resozialisierung, also Menschen die Gesellschaft zurück zu bringen.

00:16:04: Ob das Gefängnis jetzt dafür der richtige Ort ist darüber kann man ja ebenso diskutieren.

00:16:09: Also es ist eine schwierige Frage.

00:16:11: Hier habe ich ja eben schon gesagt hier ist klar dass Ergebnis gibt all denen recht die sagen Das war falsch den freizulassen das wird möglicherweise der Richter Jetzt auch genauso sehen.

00:16:21: aber die Umstände sind in der Regel komplex und nicht dazu geeignet einfach jetzt so Pauschalurteile, so was da... Also hatte ich für ihn nicht angemessen.

00:16:29: Was man überprüfen muss ist zum Beispiel gibt es ja den Vorschlag aus der Union dass zum Beispiel Leute die als Gefährder eingestuft sind grundsätzlich nicht nach Jugendstrafrecht mehr behandelt werden.

00:16:40: also der war

00:16:41: ein... Genau das was J.U.-Chef Johannes Winkel auch gesagt

00:16:43: hat.

00:16:43: Ja, er war einundzwanzig dann ist mein Heranwachsender anderseits also warum jetzt ein Sonderstrafrecht für Gefährder, vieler Art.

00:16:50: Dafür gibt es auch ganz schön viele.

00:16:52: Das ist möglicherweise verfassungsrechtlich problematisch.

00:16:55: also das muss man erst mal klären.

00:16:56: Es gibt aber auf der anderen Seite auch lauter Anhaltspunkte wo man denkt Also wie ist es ihm eigentlich gelogen diesen Mietwagen anzumieten?

00:17:04: Der hat kein regelmäßig Einkommen.

00:17:05: Er hat keine Ausbildung.

00:17:06: dann geht er aber irgendwo zusammen mit Autovermietung und Muss man ja eine Kreditkarte vorlegen in Führerschein vorlegen.

00:17:12: Und Ja also da hätten ja ein Mensch jetzt zweimal angekündigt hat sie die Ersttätigkeit zu werden mietet in Berlin einen Auto an.

00:17:20: Da würde ich sagen, das fände ich gut wenn das Behörden erführen und das müssen wir halt klären.

00:17:24: Haben die das gewusst?

00:17:26: Können sie das überhaupt in Erfahrung bringen?

00:17:27: gibt es irgendeine Form so Sie wollen ja aber natürlich auch nicht dass immer wenn ich ein Mietwagen abhole dass dann gleich der Verfassungsschutz informiert wird?

00:17:38: Also das ist einfach.

00:17:39: Das sind schwierige Güterablegungen im Rechtsstaat.

00:17:43: Aber auf der anderen Seite Schwierig kann ja nicht heißen, dass am Ende es so unbefriedigt ist und das sich so ein Fall der dem von Anis Amri doch auf den ersten Blick ganz schön ähnelt.

00:17:52: Zehn Jahre später so wiederholen kann.

00:17:55: Das kann uns nicht zufrieden stellen.

00:17:57: Herr Kastens letzte Frage dieser Anschlag kommt jetzt nur wenige Wochen vor drei Landtagswahlen.

00:18:02: welchen Einfluss wird er haben?

00:18:04: Also alle sind gestern bemüht gewesen die Billinger Polizei zu loben.

00:18:09: man hört jetzt nicht aus einer Fraktion von einer Partei Unmittelbar den Versuch, das für sich zu instrumentalisieren.

00:18:18: Aber wir werden jetzt einfach abwarten müssen was die Aufklärung ergibt.

00:18:22: also gibt es einen Behördenversagen?

00:18:23: Gibt es etwas wo man politisch darauf einzusnehmen können was unterlassen wurde dann kann das auch zum Wahlkampf Thema werden.

00:18:32: ansonsten würde ich sagen dass in der Bekämpfung von islamistischen Terror doch über Parteigrenzen hinweg eine große Einigkeit herrscht und mandagt glaube ich, in ähnlichen Kategorien denkt.

00:18:44: Also ich würde mir jedenfalls wünschen wenn das schreckliche Geschehen was ja insbesondere für die Opfer auch noch Monate und Jahre für manche Lebenslagen fortdauern wird, wenn das nicht dazu genutzt wird auf dem Rücken dieser Menschen Wahlkampf zu machen.

00:19:00: Dankeschön Herr Carstens für das Gespräch und Ihre Einschätzung dazu.

00:19:03: sehr gerne

00:19:09: Ja, ein mutmaßlich islamistischer Terroranschlag.

00:19:12: Aber eben auch einer auf die queere Community.

00:19:15: Ich spreche jetzt mit Kira Kramer, Ressortleiterin Föhton Online bei der FAZ.

00:19:19: Sie hat nach dem Anschlag einen sehr persönlichen Text geschrieben, der viel Resonanz bekommen hat auf LinkedIn.

00:19:26: Deswegen rede ich jetzt mit ihr.

00:19:27: Hi, Kira schön, dass du da bist!

00:19:29: Ja, ich

00:19:31: habe es gerade gesagt.

00:19:32: Du hast einen ziemlich persönlichen Beitrag geschrieben ausgelöst durch eine Nachricht die du ja vor einer Woche bekommen hast im Zuge des Christopher Street Days in Frankfurt.

00:19:41: was ist da genau passiert?

00:19:42: Genau!

00:19:43: Ich war letzte Woche auf dem CSD in Frankfurt wie schon so häufig wie eigentlich jedes Jahr und hab dazu dann auch ein Bild in meiner WhatsApp-Story gepostet.

00:19:51: also eigentlich auch nur keine große Öffentlichkeit kleiner Kreis von Bekannten alle die meine Nummer haben Ich weiß nicht, zwei Dutzend Freunden drauf, die in der Wohnung waren.

00:20:02: Alle gelächelt haben und Regenbogenflagen in die Kamera gezeigt haben und eben diesen Tag gefeiert haben.

00:20:08: Und daraufhin schrieb mir dann am gleichen Tag einen ja alter Bekannter möchte ich sagen jemand vor dem ich mit vor gut zehn Jahren mal zusammengearbeitet habe auch über längere Zeit.

00:20:18: Du wirst eines Tages aufwachen und erkennen wie krank du bist und schon immer warst und das fand ich ziemlich heftig in dem Moment weil Ich mir nicht vorstellen konnte, warum man nach so langer Zeit... Der wird das nicht das erste Mal gesehen haben.

00:20:31: Dass ich zum CSDG als Teil dieser Community sehe wie man nach solcher Zeit auf einmal so darauf reagiert und nach dem was da nun auch am Samstagabend passiert ist habe ich diesen Entschluss gefasst dass ich das nicht mehr nur mit meinen Freunden teilen will sondern auch klar Fahne bekennen will und zeigen will, wo ich stehe.

00:20:50: Und wofür ich steh?

00:20:52: Hast du dieser Person denn dann geantwortet?

00:20:56: Bist du mit ihm irgendwie in Kontakt getreten, hast du mit dem darüber diskutiert?

00:20:59: Um ehrlich zu sein ... Nee!

00:21:00: Ich musste mich in den Moment krank genannt werden.

00:21:03: Das ist noch mal was anderes als wenn da jemand sagt, ey, ich finde das falsch oder... Ich sehe das anders oder ich finde es nicht richtig.

00:21:11: Wenn jemand krank nennt, ist er schon mal eine sehr besondere Art gerade queerfeindlicher Beleidigung die auch ne lange Tradition hat das als Krankheit zu verstehen.

00:21:19: Ich hab in diesem Moment musst du mich zurückhalten nicht selbst sehr böse darauf zu reagieren und zu sagen was für einen niederträchtigen schrecklichen Menschen Ihnen finde.

00:21:30: ich habe mir einfach nur gesagt dass sich nicht nachvollziehen kann wie man dazu kommt jemanden den man sogar persönlich kennt, aus dem nichts einfach so eine Nachricht zu schicken und ihm dann gesagt ich werde den Kontakt jetzt blockieren.

00:21:41: Und ich möchte nie wieder mit diesem Menschen was zu tun haben.

00:21:45: Ich muss sagen in so einer persönlichen Betroffenheitssituation habe ich mich nicht in der Lage gesehen aber auch nicht hatte ich einfach nicht mehr das Gefühl so hell mit dir hab ich letztes Lust einen Diskurs ein Streit meinetwegen auch darüber zu führen ob ein großer CSD in der Öffentlichkeit des richtig ist oder nicht oder was auch immer.

00:22:00: deine Gründe sind mir das zu schreiben.

00:22:02: also es war es war dann blockieren.

00:22:06: Wo liegt für dich die Parallele von dieser Nachricht, die du bekommen hast ganz persönlich und dem was eben am Samstagabend in Berlin passiert ist?

00:22:15: Ja

00:22:15: ich glaube wichtig ist da erstmal... Das ist natürlich erst mal nicht gleichzusetzen.

00:22:19: Und das tun wir ja auch nicht.

00:22:21: irgendwie eine persönliche Nachricht und einen Anschlag auf ein CSD.

00:22:27: Was für mich warum ich das ja in diesem Postbeides behandelt habe weil ich jetzt doch über die letzten Jahre ne zunehmende gesellschaftliche Verrohung in diesem Thema sehe und Angriffe sowohl bei Bahler als auch körperlicher Angriffs auf die queere Community zunehmen, während gleichzeitig auch in der politischen Kommunikation sich was verschiebt.

00:22:48: Also wenn wir uns das angucken – das BKA weist seit Jahrzehnten aus, dass die Straftaten im Bereich sexueller Orientierung und geschlechterbezogene Diversität sich verzehnfacht haben.

00:23:03: im Osten vor allem rechtsextreme Gruppierungen, sehr junge Gruppierung auch den CSD als Feindbild entdeckt haben.

00:23:09: Also, zwanzig vierundzwanzig waren es noch, achtundzwantig Anti-CSD-Demos.

00:23:14: Zwanzig fünfzwanzzig waren's schon, siebenundvierzig also fast eine Verdopplung.

00:23:18: Viele sagen das sei jetzt ne Zäsur gewesen dieser Samstagabend aber... Das stimmt wenn man sich in der Queerszene umhört, wenn ich mich unter meinen Freunden umhöre einfach nicht!

00:23:27: Das erste Mal, Thomas L. in Dresden, der angegriffen wurde, malte C in Münster auch gestorben, das lesbische Paar in einer Bremer Straßenbahn, die zusammengeschlagen wurden weil sie sich geküsst hatten.

00:23:41: und wie gesagt gleichzeitig kippt auch etwas in der politischen Kommunikation an der Hinsicht.

00:23:48: unsere Bildungsministerin will den Begriff Queer nicht mehr im Referat ihres Hauses stehen haben.

00:23:53: Friedrich Merz spricht von dem Parlament.

00:23:56: kein Zirkus zählt, wenn er davon redet warum die Queerflagge am CSD nicht mehr über den Parlament wehnen sollte.

00:24:03: Ja und auch Schutzräume für queere Menschen, die ja von der Politik gestrichen werden.

00:24:08: jetzt gerade hängt Trauerbeflaggen nach diesem Vorfall an Bundestag.

00:24:13: Vor einigen Wochen hatte Bundestagspräsidentin Klöckner wieder, muss man sagen.

00:24:16: Entschieden zum CSD keine Regenbogenfahne zu hissen.

00:24:20: Kanzler Merz, das ist gerade erwähnt hat, dass es schon mit dem Satz verteidigt, dass der Bundestag kein Zirkuszelt sei.

00:24:26: Andererseits jetzt im Zusammenhang mit dem Vorfall das hier gesagt.

00:24:30: Ich möchte den Teilnehmerinnen und Teilnehmern des Christopher Street Days in Berlin aber auch ganz Deutschland zurufen lassen Sie sich Lassen wir uns nicht einschüchtern.

00:24:47: Ja, wie würdest du das einschätzen?

00:24:48: Was sagt es denn alles noch mal ganz konkret nachgefragt über den Stellenwert queerer Menschen in Deutschland?

00:24:55: Wenn ich mich so unter meinen Freunden sowohl in Frankfurt als auch in Berlin umhöre dann halten die das für Symbolpolitik und Lippenbekenntnisse weil man eben seit Jahren sieht wie diese Straftaten ansteigen wie diese Rhetorik zunimmt Anti-CSD Züge durch den Osten maschieren und da auch immer wieder Straftaten.

00:25:16: Und ja, also vor allem Aussagen getroffen werden die strafrechtlich relevant sind gegen queere Menschen.

00:25:24: Es genügt halt nicht dann an einem Tag wie jetzt dem Samstag oder am Sonntag danach zu sagen wir stehen zusammen wenn man davon politisch eigentlich nichts sieht und eben die Queerimmunity... fühlt sich durch das, was in den letzten Jahren passiert.

00:25:37: Und auch durch so etwas wie vom Zirkuszell zu reden Queer nicht mehr im Referenznamen stehen zu haben.

00:25:42: Die Rahmenvereinbarung mit Lambda, das hattest du gerade angesprochen Das Jugendnetzwerk Lambda Dass es seit nineteen neunzig gibt und die einzige bundesweite gemeinnützige Organisation ist für queere Jugendliche Wenn dafür die Förderungen dann auf einmal wegfällt Dann steht dass in einem anderen Licht als mal eben an so einem Tag zu sagen, wir stehen zusammen und das ist ein Angriff auf uns alle.

00:26:07: Weil das ist er eben nicht!

00:26:09: Du hast jetzt immer wieder schon anklängen lassen wie die queere Community darüber denkt, lass uns dann noch einmal ein bisschen konkreter werden nach diesem Vorfall, nach dem Anschlag.

00:26:20: was hörst du da ganz konkret?

00:26:21: Gestern

00:26:21: in Frankfurt war hier das Love Family Park.

00:26:25: Das ist ein großes Techno-Festival draußen im Rebstockpark.

00:26:30: Da wollte ich eigentlich auch mit einigen Freunden hingehen, auch Queerenfreunden.

00:26:34: Da fragte ich dann rum und da sagten oder haben mir einige die Rückmeldung gegeben, sorry!

00:26:38: Erstens, mir ist jetzt nachdem was Samstagabend in Berlin passiert ist nicht danach.

00:26:43: und zweitens... Ich fühle mich nicht sicher bei Großveranstaltungen.

00:26:47: Ich weiß nicht ob ich da sein möchte und eine Sache die mir da ganz wichtig ist.

00:26:52: also jetzt wird natürlich groß die Debatte darum geführt Was hat der Staat?

00:26:56: Was hat die Politik versäumt diese Veranstaltung zu schützen.

00:27:01: Ich glaube, das ist nicht in erster Linie die richtige Debatte denn ich glaube dieser CSD möchte jetzt nicht über das Sicherheitskonzept reden dass sich nicht besonders gut kenne.

00:27:11: aber ich möchte mir auch kein CSD vorstellen wo wir hinter Bauzäunen laufen, Spalier von der Polizei besteht, sondern wir müssen... Das ist was du vorher fragtest.

00:27:20: Was haben die eigentlich gemeinsam?

00:27:21: Ein Islamist und ein Mensch, der mir solche Dinge schreibt.

00:27:25: Was sie vereint ist der Hass!

00:27:26: Der Hass gegen Menschen, die anders leben, die anderes lieben, die dafür einstehen ihre Liebe, ihre Sexualität genauso wie jeder andere heterosexuelle Mensch in der Öffentlichkeit zeigen zu können und auch die gleichen Rechte dafür haben.

00:27:40: Was sie vereint, ist die Ablehnung des Ganztes.

00:27:42: Ich möchte mal ganz klar sagen ich kenne weder von dem Mann der am Samstagabend in diese Menschenmenge gefahren ist den genauen Grund noch kenne ich den Grund von dem was der Bekannte mir geschrieben hat.

00:27:53: aber was Sie vereint es eben die Aplehnung und der Hass und die Wut die ja wieder salonfähig geworden ist sie klar auszusprechen auch und auf die Straße zu tragen mit Anti-CSD Demons und Alldem.

00:28:07: Du schreibst ja in deinem Post, in deinen Beitrag, dass du als Journalistin die auch über Rechtsextreme berichtet, bewusst wenig Persönliches öffentlich teilst aus Sicherheitsgründen.

00:28:18: Jetzt sagst du es ist Zeit offen zu zeigen wofür du stehst?

00:28:21: Ja ich meine ich habe diesen Post gestern abgesetzt.

00:28:24: den Becklersch werden wir erleben.

00:28:25: aber muss ich sagen vor drei Jahren ungefähr als ich angefangen hab auch intensiver über die AfD zu berichten Irgendwann entschieden, dass ich die meisten Social Media Plattformen lösche auf den Privates über mich zu finden ist.

00:28:37: Sei es Bilder, sei es Hinweise darauf in welcher Gegend ich lebe und auch wie ich lege und mit wem Ich lebe.

00:28:43: Und das war bis jetzt eine gute Entscheidung weil mir das viel Stress erspart hat unter meinen Beiträgen zu lesen was die Menschen von mir halten.

00:28:52: Aber das gestern das war ja nicht dass ich das irgendwie groß geplant habe Sondern das hat mich gestern so bewegt und so traurig gemacht und dass ich so sehr gedacht hab So hey unser unser Zusammenhalt Das woran wir glauben, nämlich Liebe ist stärker als der Hass den die Menschen verspüren.

00:29:06: Wenn sie sowas schreiben, wenn sie so was ausführen, wenn Sie auch immer gegen queere Menschen sprachlich oder körperlich vorgehen, dass sich das so ergeben hat und dass ich einfach zeigen wollte, so nein!

00:29:16: Es ist okay.

00:29:16: Und wenn ich jetzt als jemand, der in der Öffentlichkeit steht mit den Konsequenzen leben muss dann bin ich jetzt bereit, das zu tun aber auch als Zeichen der Solidarität.

00:29:26: Danke schön, Kira für das Gespräch und dass du auch einen Einblick in ja sehr persönliches gegeben hast.

00:29:30: Danke dir sehr!

00:29:31: Vielen

00:29:31: Dank, Kathi.

00:29:37: Ja, das war's für heute vom FAZ-Podcast Für Deutschland die Entwicklungen zu diesem Thema.

00:29:43: Die gehen über den Tag und während ich die Gespräche geführt habe natürlich weiter.

00:29:46: Kanzler Merz hat sich heute auf der Pressekonferenz, die eigentlich für die Bekanntgabe neuer Regierungspersonalien angesetzt wurde noch mal zum Anschlag geäußert.

00:29:59: Welche politischen Konsequenzen wir aus diesem brutalen Anschlag ziehen, ist es noch zu früh.

00:30:05: Klar ist aber auch das darf nicht nur bei Bekundungen bleiben.

00:30:10: Wir werden mit Besonnenheit und Entschlossenheit reagieren müssen.

00:30:16: Alle weiteren Entwicklungen können Sie bei uns im Live-Blog verfolgen, den und auch andere Artikel zum Thema von Peter Carstens finden Sie in den Show notes.

00:30:24: Ich freue mich wenn wir uns hier an dieser Stelle morgen wieder hören und wünsche Ihnen jetzt noch einen schönen Montagabend!