00:00:03: Against big money and long odds, we took our power back.

00:00:07: Today begins the great American comeback!

00:00:16: Ja, das ein paar Eindrücke der strahlenden demokratischen Wahlsieger aus der letzten Nacht.

00:00:22: Zuletzt war Jon Ossoff zu hören, der wiedergewählte Senator aus Georgia – Donald Trump schon jetzt eine lahme Ent tenant einen Präsidenten ohne Macht!

00:00:31: Die Demokraten holen also die Mehrheit im Repräsentantenhaus und auch im Senat.

00:00:36: Trump hatte diese Wahl ja zur einer Abstimmung über sich selbst erklärt und die Antwort hat er in Form einer harten Abrechnung bekommen….

00:00:44: Wir hören gleich unsere Korrespondentin in Washington zu den wichtigsten und überraschendsten Ergebnissen dieser Wahl.

00:00:49: Und mit unserem Nachrichtenchef Andreas Ross klären wir, was diese Nacht für Trump bedeutet – für die Republikaner und auch für die nächsten zwei Jahre.

00:00:57: Eins schon mal vorweg!

00:00:58: Die nächste Präsidentschaftswahl könnte so offen und spannend werden wie lange nicht mehr.

00:01:03: Damit genug auf die Folter gespannt, herzlich willkommen beim FAZ-Podcast für Deutschland an diesem Nachwaltag, den vierten November.

00:01:10: Ich bin Kathi Schneider und ich freue mich, dass Sie dabei sind.

00:01:19: Ich bin jetzt also zuerst verbunden mit Sophia Dreisbach, unserer Korrespondentin in Washington.

00:01:23: Bei ihr ist es gerade frühmorgens viel geschlafen.

00:01:26: hat sie nicht die ganze Wahl nach durchgearbeitet für unseren Live-Block geschrieben und zwischendurch auch noch ein Artikel darüber verfasst wie Trump auf die Niederlage reagiert.

00:01:36: Reden wir jetzt drüber.

00:01:37: Guten Morgen liebe Sophia!

00:01:40: Ja wieviel Kaffee war's denn bisher?

00:01:42: Ich bin jetzt gerade bei der zweiten Taste, die ist aber auch nötig.

00:01:45: Wie du sagst war die Nacht aufregend und deswegen kurz, aber auch wahnsinnig spannend einfach!

00:01:51: Ich bin gegen vier Uhr mal aufgewacht und habe die Nachrichtenlage überflogen.

00:01:54: Da war ja so langsam erst klar, dass der Senat den Demokraten zufallen könnte.

00:02:01: Wann hat sich das Ganze gedreht?

00:02:02: Und wann war dir dann klar, daß das nicht so eine kleine blaue Welle einfach nur ist?

00:02:08: Also es war um zehn rum amerikanischer Ostküstenzeit.

00:02:12: also da wars in Deutschland denn gerade wie du sagst viel morgens.

00:02:16: Da war klar, es bleibt nicht nur bei der üblichen Abstrafung die Partei des Präsidenten in den Kongresswahlen bekommt sondern das wird hier eine richtige blaue Welle wie du sagst ein Tsunami sogar.

00:02:28: Und dann in Tröpfelten zu diesem Zeitpunkt auch schon langsam die Erklärungsversuche aus dem weißen Haus ein.

00:02:34: Da wusste man auch, oh ja!

00:02:35: Die haben jetzt auch verstanden dass das nicht so gelaufen ist wie sie das gehofft hatten.

00:02:39: Wir reden gleich nochmal über die Reaktion der Republikaner und vor allem über die von Trump.

00:02:44: Es war im Vorfeld schon recht klar, dass die Demokraten das Repräsentantenhaus holen würden Aber im Senat mussten sie ja vier Sitze dazu gewinnen.

00:02:52: Am Ende hat es sogar für sieben gereicht.

00:02:54: Wo hat es die Republikana denn am härtesten getroffen?

00:02:57: Ja, das ist total interessant.

00:02:58: Weil es gerade beim Senat wirklich historische Siege der Demokraten gegeben hat.

00:03:03: Also absolut hervorzuheben sind da Kansas, South Carolina und auch Texas wo zum ersten Mal seit mehr als vierzig Jahren jetzt ein demokratischer Senator gewählt worden ist Und dass alles deswegen so bezeichnet weil das üblicherweise Ecken Amerikas sind, in denen die Republikaner überhaupt gar kein Problem haben ihre Kandidaten wieder aufzustellen.

00:03:25: Also in Kansas hat es zwar mal eine demokratische Gouverneurin gegeben und so weiter.

00:03:29: also das ist jetzt nicht ausschließlich republikanisch.

00:03:31: aber dass die Demokraten da so durchmarschieren, das war absolut nicht voraus zu sehen und den Source Curl Liner zum Beispiel schon gar nicht.

00:03:39: Bevor wir ein bisschen mehr über Texas sprechen, weil du gerade South Carolina angesprochen hast.

00:03:43: Was war denn da so das Besondere an diesem Sieg der Demokraten?

00:03:47: Ja, South

00:03:48: Carolina war ohnehin schon ein bisschen ein Spezialfall.

00:03:50: Denn da ist ja Darlene Graham angetreten die Schwester des vor einigen Monaten überraschend verstorbenen Senatoren Lindsey Graham und sie hatte sich im Wahlkampf – das muss man ganz klar sagen nicht mit rumbekleckert!

00:04:01: Also die Frau hat durchblicken lassen dass sie sehr wenig über amerikanische Außenpolitik weiß durchgepeitscht, hat sie immer wieder unterstützt.

00:04:09: Hat für Sie Wahlkampf gemacht und die Wähler haben offenbar wahr nicht gewillt darüber hinwegzusehen.

00:04:15: also sie haben sich nicht für eine geeignete Kandidatin gehalten und sie ist da ganz klar abgestraft worden.

00:04:21: Lass uns mal nach Texas gucken und hören was James Tellerico der Demokrat, der das Rennen um den Senat sitze ja tatsächlich für sich entscheiden konnte was er gestern Abend gesagt hat.

00:04:35: Wir wurden in diesem Rennen unterschätzt.

00:04:37: Wir sind gegen fast vierzig Jahre Zweifel und Frust angetreten.

00:04:40: Auf der anderen Seite standen über dreihundert Millionen Dollar, mehr als in jedem Senatswahlkampf der amerikanischen Geschichte.

00:04:46: Wir haben uns gegen alle negativen Werbespots Schmutzkampagnen und KI Deepfakes gestellt die man sich mit Geld kaufen kann.

00:04:54: Diese Angriffe waren die letzten Schreie eines sterbenden Establishments.

00:05:02: Ja, also wird er ja schon auch ein bisschen dramatisch.

00:05:04: Das ist jetzt quasi das Establishment damit auch stirbt aber er hat mit fünfundfünfzig zu dreiundvierzig Prozentstand jetzt gewonnen.

00:05:11: Das war also nicht mal knapp!

00:05:13: Ja Tellerico ist grundsätzlich eine wahnsinnig faszinierende Figur weil dass einer der wenigen Demokraten ist der ganz offen mit seinem Glaubenhausieren geht, der ganz offene über seinen christlichen Glaubens spricht und der zum Beispiel auch gestern in seiner Siegesrede dann sofort mit einem Bibelfersk oder beziehungsweise mit einem Bezug auf die Bibel kam, nämlich mit David gegen Goliath und gesagt hat wir sind diejenigen, die hier quasi gewonnen haben.

00:05:37: Die Texana waren quasi die Steinschleuder, mit der David damals Goliad besiegt hat.

00:05:46: Und es ist bezeichnend dass er es geschafft hat.

00:05:49: aber er hat eben auch sehr versucht Moderat aufzutreten.

00:05:52: Er hat gesagt, ich bin zuallererst Texana nicht Demokrat und nicht Republikaner.

00:05:56: Ich kümmere mich um die Anliegen der Leute.

00:05:58: Und wie er es ja auch erwähnt hat er hat sehr stark darauf abgehoben dass er gesagt hat wir machen hier unser Ding Wir konzentrieren uns hier auf unsere Angelegenheiten Und nicht Darauf was die Milliardäre wollen.

00:06:08: denn Elon Musk zum Beispiel hat mehr als zweihundert Millionen Dollar in diesen Wahlkampf gesteckt

00:06:13: war eben Ja auch sicherlich einen seitenhebigen mask mit drin.

00:06:17: Wir haben hier ja schon das eine oder andere mal über tellerico gesprochen.

00:06:20: aber Was macht dieser Mann richtig?

00:06:22: Ist es dieses Moderate auftreten, von dem du gesprochen hast, dass er jetzt derjenige ist, dem es gelingt nach dieser langen Zeit für Texas einen Senatsitz zu holen.

00:06:30: Ich glaube, das ist eine Kombination.

00:06:32: Also muss man sagen, Tele Rico ist wirklich wahnsinnig kaosmatisch.

00:06:36: Sieben und dreißig Jahre alt in extrem guter Redner kann gut mit den Leuten im Wahlkampf.

00:06:40: Das ist auch immer wichtig hat die richtigen Themen getroffen.

00:06:44: Aber die Frustration in Texas war eben auch wahnsinnig hoch über Trump.

00:06:47: Also das hat allen demokratischen Kandidaten, das muss man noch mal ganz klar sagen, wahnsinnige Indikaten gespielt.

00:06:52: Die Leute sind frustriert über die hohen Preise, frustiert vor allem über die Hohen Benzinpreise und auch dafür sind die republikanischen Kandidaten dieses Mal abgestraft worden.

00:07:03: Du hast eben ja auch Kansas erwähnt.

00:07:04: Das ist ja schon krass, dass da seit fast hundert Jahren sogar kein Demokrat mehr einen Senatssitz geholt hat.

00:07:12: Trump hatte hier im Jahr noch Haus hoch gewonnen.

00:07:15: Was ist denn los?

00:07:16: Sind das ähnliche Gründe in Kansas wie auch in Texas?

00:07:19: Ja, also das sind tatsächlich Gründe.

00:07:20: die ziehen sich so durchs ganze Land und es ist genau wie du gesagt hast.

00:07:24: Bemerkniswert ist eben dass das alles noch Trump's Hochburgen waren.

00:07:27: Also dass das Orte waren an denen man nicht zweimal darüber nachdenken musste, dass die Unterstützung da an ihn geht.

00:07:32: Und das zeigt auch dass die Republikaner künftig schauen müssen mit welchen Themen sie vorangehen.

00:07:38: Also hier haben Sie ganz klar nicht verstanden hat Trump vor allem nicht verstanden dass die Leute es ernst meinen mit ihrer Kritik, dass sie wirklich fürchten um ihre Existenzen.

00:07:46: Das hat er nicht ernst genug genommen.

00:07:49: Würdest du denn sagen, dass das gestern so ein Ausrutscher war?

00:07:52: oder sind das Staaten die jetzt wirklich umkämpft sind?

00:07:54: Weil in Texas haben die Demokraten ja zum Beispiel auch das Gouverneursamt geholt.

00:07:59: Ja also es gibt den sozialen Medien viele Scherze darüber wie schlecht ein Präsident regieren muss damit Texas blau wird als sozusagen an die Demokraten geht.

00:08:08: Das ist jetzt natürlich erstmal eine Momentaufnahme.

00:08:11: aber Man muss auch sagen, sollten die Republikaner das bis zu den nächsten Kongresswahlen oder zur Präsidentenwahl nicht in den Griff bekommen.

00:08:20: Zum Beispiel mit der Wirtschaft und nicht mehr auf die Amerikaner zugehen und den WLAN zeigen.

00:08:24: wir versuchen die Lage für euch besser zu machen dann scheint ja Zorn der Leute groß genug um sie weiterhin um ihn weiterhin Denkzettel dafür zu verpassen.

00:08:33: Ich würde gerne zum Schluss mit dir über die Reaktionen von Trump und den Republikanern auch sprechen.

00:08:38: Wir haben das zu Beginn schon kurz anklingen lassen, aber lass uns mal Trump hören was er gestern Abend gesagt hat.

00:08:50: Hab ich jetzt nicht wirklich mitgerechnet dass er das einräumt, dass sie einen guten Job gemacht hätten?

00:08:54: Wie erklärst du dir diese Reaktion?

00:08:56: Ja man kann es sich erstmal nur damit erklären, dass diese Niederlage nicht schön zu reden ist.

00:09:03: Man hatte ja erst befürchtet, er könnte zum Beispiel die Wahlergebnisse answeifeln aber bei diesem blauen Tsunami gab es dann nicht viel anzuzweiflen.

00:09:10: Er wusste wohl auch das wäre total unrealistisch gewesen und so scheint er sich jetzt erstmal darauf einzulassen vielleicht ein paar Schritte auf die Demokraten zuzugehen obwohl man da auch ganz klar sagen muss Trump ändert seine Meinung, ändert seinen Ton tagtäglich.

00:09:23: also man kann sich nicht darauf verlassen was das jetzt wirklich bedeutet dass er ihnen die Hand reicht.

00:09:27: ich glaube das hieß jetzt zuerst mal nur einfacher ist, die Schuldigen in der eigenen Partei zu suchen und das quasi auf die eigenen Kandidaten.

00:09:35: Auf die eigenen Verfehlungen zu schieben.

00:09:37: Und ja es ist tatsächlich so dass dieser Ton von ihm überraschend ist.

00:09:41: also er ist hier jemand der hier in den vergangenen Jahren eine wahnsinnig harte Rhetorik voran getrieben hat.

00:09:46: Also von ihm hören wir eigentlich die Beleidigung Schmähungen und nicht das Lob.

00:09:50: Ja du sagst gerade den Schuldigen an den eigenen Reihen zu suchen?

00:09:53: Also ganz großzügig war er dann am Ende doch nicht.

00:09:56: wen hatte denn aber jetzt Schluss endlich als Sündenbock ausgemacht?

00:09:59: Also erstmal muss man sagen, Trump war überraschend ruhig gestern Abend.

00:10:03: Er hatte vorher noch groß gezählt hat, hatte gegen Fox News gewettert die so schlechte Umfragen verbreiteten – das sei ja falsch!

00:10:10: Da muss man dann sagen es dauerte nur ein paar Stunden und dann wurden sie für richtig bewiesen.

00:10:15: Und er hat sich zum Beispiel gegen Greg Abbott genannt den Texana in der das Governorsamt dort verloren hat behauptet Er sei ihm in den vergangenen Monaten abtrüngt geworden.

00:10:25: Der republikanischen Partei hat jetzt gar nicht spezifiziert, was er damit meint aber offenbar sucht er da die Sündenbocke in den eigenen Reihen.

00:10:34: Jetzt stehen ja noch nicht alle Ergebnisse fest in Alaska und auch Mississippi wird noch gezählt.

00:10:40: kann es denn für die Republikaner noch schlimmer werden?

00:10:43: Ich würde sagen, für die Republikaner kann es also rein rechnerisch sozusagen.

00:10:47: Kann da noch was im Busch sein?

00:10:48: Auf der anderen Seite muss man sagen das ist eine Katastrophe für die Republicana wie das jetzt in Kleinen noch ausgeht vielleicht gar nicht mehr so wahnsinnig entscheidend.

00:10:57: Also sie haben ihre Abrechnung bekommen, sie haben die Botschaft der Republikaner bekommen.

00:11:01: Darin werden jetzt einzelne Ergebnisse nichts mehr ändern sondern Sie müssen jetzt einfach schauen wie sie weitermachen ob sie sich von Trump distanzieren wie man die amerikanischen Wähler wieder auf die Seite der republikanischen Partei ziehen kann.

00:11:13: Ist denn heute noch irgendwas zu erwarten von Trump und den Republikananern an irgendwelchen Reaktionen?

00:11:17: oder worauf schaut ihr heute noch genau?

00:11:19: Also Trumps Tagesplan sieht heute erst mal nichts vor.

00:11:22: Er will auch nicht öffentlich sprechen, aber es ist ja auch üblich dass er sich über die sozialen Medien meldet.

00:11:27: Unüblich allerdings das er jetzt um Viertel nach Acht amerikanischer Zeit noch nicht getan hat.

00:11:33: also ich denke mal die Republikaner sind auch noch dabei sich zu sortieren dabei ihre Wunden zu lecken und sich aufzustellen im Sinne von einer öffentlichen Reaktion, vielleicht auch einer geschlossenen Reaktionen oder eben auch dem gegenseitigen Behaken.

00:11:47: Vielleicht geht es jetzt auch sofort los mit den sogenannten In-Fighting also mit den Diskussionen innerhalb der Republik HANA.

00:11:53: Rede ich jetzt gleich noch ein bisschen weiter mit Andreas Rost drüber.

00:11:56: Sophia erst mal vielen Dank für das Gespräch und ich hoffe du kriegst noch eine Mütze Schlaf heute!

00:12:00: Danke

00:12:00: liebe Kathi.

00:12:06: Ja, bei mir im Studio ist jetzt unser Nachrichtenchef Andreas Ross.

00:12:09: Der auch viele Jahre als Korrespondent in Washington gelebt und gearbeitet hat.

00:12:13: Heute hat er den Leitartikel zur Wahl geschrieben mit dem Titel der Tag an dem der Führerkult endet.

00:12:19: Darüber sprechen wir jetzt!

00:12:21: Hallo Andreas schön dass du da bist.

00:12:22: Hallo Gatti

00:12:23: Du hast ja schon viele Wahlen miterlebt und begleitet das die Partei des Präsidenten zur Halbzeit verliert.

00:12:28: es ist ja fast die Regel.

00:12:29: Na

00:12:29: klar

00:12:29: Ist das hier aber noch ein normaler Machtwechsel nach Drehbuch gewesen, würdest du sagen?

00:12:34: Nee.

00:12:35: Das ist schon deutlich mehr als es hat schon Ohrfeigen und Schallende-Ohrfeige gegeben.

00:12:39: Und wenn man sich jetzt nur die Mehrheitsverhältnisse in den Kongresskammern anguckt könnte man auch sagen naja das ist alles im Rahmen dessen.

00:12:47: da muss man immer bedenken dass insbesondere Im Repräsentantenhaus durch das gerrymandering und alle andere Manöver so viele Sitze von vornherein überhaupt nicht umstritten waren, dass sich das alles in so einem Spektrum von vielleicht maximal siebzig überhaupt umkämpften Sitzen abspielt.

00:13:06: Also kaum mehr als ein Fünftbild der vierhundertfünfunddreißig Sitze die es überhaupt gibt.

00:13:11: also deshalb sieht er's vielleicht gar nicht so ehrdrutschhaft aus wenn man da so als unbefangene Europäer drauf guckt wie es sich für die Amerikaner anfühlt.

00:13:19: aber was hier dazukommt ist wirklich Die Schmach für die Republikaner Texas verloren zu haben, South Carolina verloren zu.

00:13:29: Dass sie gerade während wir hier sprechen noch bangen müssen überhaupt Mississippi zu kriegen.

00:13:35: also ehrlich gesagt wenn mir gestern jemand gesagt hätte die Demokraten könnten Mississippi gewinnen hätte ich gesagt und die Erde ist eine Scheibe.

00:13:43: Das ist, glaube ich so ein ähnliches Gefühl wie die Demokraten.

00:13:46: Im Jahr zwei Tausend Sechzehn hatten als Hillary Clinton's berühmte blaue Mauer im Norden also Michigan, Pennsylvania und so weiter nicht standhielt.

00:13:54: das tut Doppelt weh, das hat also auch noch diese starke symbolische Komponente nicht nur wie viele Sitze sie verloren haben oder Mandate die Republikaner sondern auch welche.

00:14:08: Ist ja schon noch interessant dass nach all den Jahren und nach allen Wahlen dir auch du coverst, dass du dann immer noch so überrascht wirst oder?

00:14:15: Also die Überraschung war auf deiner Seite auch ziemlich groß.

00:14:17: Ja auch von dem Timing, wir hatten mit vielen Szenarien.

00:14:21: Man muss in so einer Redaktion ja auch schlicht gucken wer kommt wann um welches Szenario und wie viel Uhr zu behandeln.

00:14:28: schon deshalb beschäftigen wir uns viel damit wann es sein könnte.

00:14:31: ich habe da mit vielen Leuten die sich eigentlich gut auskennen vorher drüber beratschlagt.

00:14:36: Ich hab niemanden gehört der dachte Das ist tatsächlich so deutlich und damit so schnell sein würde, dass wir heute Morgen beim Frühstück alle schon wussten, dass die Demokraten auch die Mehrheit im Senat haben würden.

00:14:52: Hätte ich nicht erwartet!

00:14:54: Aber das ist ja das Schöne an Wahlen und wir Journalisten haben ja auch keine Glaskugel, auch wenn wir vielleicht manchmal dazu neigen, so zu tun als könnte man immer vorher schon wissen was passiert?

00:15:03: Die Demoskopen haben es eben auch nicht.

00:15:06: hier sind einfach viele Unsicherheitsfaktoren alle in dieselbe Richtung ausgeschlagen.

00:15:11: Ganz ähnlich, wie Trump es geschafft hat vor zwei Jahren ganz viele knappe Rennen für sich zu

00:15:16: entscheiden.".

00:15:18: Also hatte keiner so richtig mit gerechnet?

00:15:21: Mit diesem Tsunami außer vielleicht die Demokraten selber.

00:15:23: beziehungsweise hatten sie's zumindest gehofft.

00:15:25: Sophia hat eben schon gesagt dass die Republikaner jetzt gerade ihre Wunden sicherlich lecken.

00:15:29: Wie hart trifft denn dieses Ergebnis Donald Trump der sich ja jetzt sehr wenig geäußert und zurückhaltend war?

00:15:36: Na ja, sehr hart.

00:15:36: Also er hat vorgebeugt und auch kommen sehen, dass das kein schöner Tag für ihn sein würde.

00:15:42: Und hat schon gesagt man kann machen was man will und die besten Demokraten und Republikaner und die schlechtesten alle verlieren immer bei Midterms wie immer bei Trump.

00:15:51: ein bisschen überspitzt aber hat einen wahren Kern und hat dann noch mal gesagt wenn er nur auf dem Wahlzettel gestanden hätte... Aber das ist Quatsch!

00:15:59: Das wird er selber wissen.

00:16:00: Er hat im Prinzip den Leuten gesagt ich stehe auf dem Stimmzettl Und dann sind sie in Massen an die Runden geströmt, ja eine sehr hohe Beteiligung.

00:16:10: Wir haben noch keine Werte aber so viel steht fest.

00:16:12: das ist also ein außerordentlich hoher Wert ist für Midterms und die Leute haben Trump eine Absage geschickt und er wird wenn er es noch nicht verstanden hat dann wird er sehr bald merken dass er insbesondere auch in seiner eigenen Partei jetzt ein Alarm interessiert.

00:16:33: sein Verlierer Anders als beim letzten Mal, als er ein Verlierer war nach der verlorenen Präsidentenwahl.

00:16:40: Und dann den ganzen Fälschungsvorwürfen und dem Putschversuch und dem aber doch irgendwie das weiße Haus verlassen und nicht an der Inauguration von beiden teilnehmen.

00:16:50: Davon hat er sich erholt habe ich auch damals nicht kommen sehen.

00:16:53: Aber jetzt steht ihm die Verfassung entgegen.

00:16:55: ehrlich gesagt auch dass alter entgegene hat ja auch im Wahlkampf eigentlich alle also Es wurde ja nicht nur bei Demokraten gespottert, versucht er eigentlich die Wahl zu verlieren.

00:17:05: Also er hat sicherlich ganz viele Dinge getan, die man aktiv tun würde um eine Wahl zu verlieren.

00:17:11: das wird nicht seine Motivation gewesen sein aber er hat auch einfach den Beweis erbracht also wirklich ich finde fast karikaturhaft vorgeführt dass er kein Gespür mehr hat für das was die Leute was die Leute denken, was er ihnen geben kann.

00:17:29: Am Vorabend der Wahl macht er eine Kundgebung und redet wieder über seine grandiosen Pläne irgendwelche Triumphbögen und andere Geschichten in Washington zu bauen als ob die Menschen in Amerika in diesem weiten Land nichts anderes wo der Schuh nicht anderswo drückt als beim Fehlen eines Triumphbogens auf einer Brücke in Washington.

00:17:54: Also da ist er wirklich völlig vorbeigegangen an den Erwartungen der Leute, das wissen alle und deshalb wird niemand mehr auf ihn hören wenn er wieder versucht irgendwelche Kandidaten festzulegen.

00:18:06: Und ich würde mal sagen bei der Frage Wertritts-Wertritts für die Republikaner an.

00:18:11: Für diese Frage spielt Trump eine sehr untergeordnete Rolle.

00:18:15: jetzt

00:18:17: will ich später auch noch mal mit dir drauf zu sprechen kommen.

00:18:20: Aber wenn wir jetzt mal darauf gucken, also viele Wähler hat es ja an die Urne getrieben aufgrund des immer teurer werdenden Lebens, aufgrund der Spritpreise Iran kriegt

00:18:30: etc.,

00:18:31: ist das vielleicht auch ein bisschen ... Die Regel, dass man sieht, die Präsidentschaftspartei kriegts gerade nicht hin, dann stimmen wir für die anderen.

00:18:38: aber haben die Demokraten denn gerade bessere Antworten auf die Wirtschaftslager der USA?

00:18:43: Da

00:18:43: gibt's natürlich sehr viele Pläne.

00:18:44: Ich glaube, die Demokraten sind jetzt ja zwar Mehrheit im Kongress, aber Trump ist nicht ohne Blockade-Möglichkeit.

00:18:51: Wir haben jetzt Divided Government.

00:18:53: da wird so viel konkretes nicht rauskommen.

00:18:56: ich gehe mal davon aus dass ein paar abgeschaffte Krankenversicherungsprämien, Zuschüsse, Krankenversicherung für Arme, Lebensmittel beihilfen

00:19:04: etc.,

00:19:04: solche Dinge relativ schnell restauriert werden vermutlich ohne große Einsparungen auf der anderen Seite.

00:19:10: das sind Dinge wo sich Demokraten schnell darauf einigen können.

00:19:13: Das ist glaube ich auch nichts, wo Trump dann noch mit großen Vetos das verhindern würde.

00:19:19: So würde ich jetzt mal vorsichtig abschätzen.

00:19:22: so etwas denke ich doch.

00:19:24: aber den ganz großen Masterplan für die Wirtschaft wird jetzt keine von beiden Seiten in den nächsten zwei Jahren in die Tat umsetzen können.

00:19:31: es geht ja der amerikanischen wirtschaft nicht so schlecht.

00:19:34: also vieles an der amerikäischen wirtschaft beneiden aus ganzem Herzen hier und die ganze Deregulierung oder auch das machen lassen, der KI-Konzerne usw.

00:19:46: stärkt ja die amerikanische Volkswirtschaft ungemein.

00:19:49: Das bringt die Demokraten durchaus in ein Dilemma genauso wie sie sicherlich nicht so wie das wie soll ich sagen vor zehn Jahren noch gewesen wäre den Protektionismus von Donald Trump jetzt völlig umkrempeln würden.

00:20:02: Die Demokraten haben ja überhaupt keine geeinte Wirtschaftspolitik also da sind ja noch viel auseinandersetzungen, die jetzt erst so richtig in den Fokus gelangen werden.

00:20:11: Ein Thema das die Demokraten ja im Wahlkampf jetzt auch stark gespielt haben es war Korruption.

00:20:16: dazu können wir nochmal James Tellerico aus Texas hören.

00:20:21: Wir haben gerade jeden Milliardär und Großspender eine Botschaft geschickt Jeden Billionär der dieses Spiel mitspielt Und an jedem korrupten Verteidiger dieses kaputten politischen Systems.

00:20:31: Die Macht gehört dem Volk.

00:20:36: Gerade Taylorico hat das ja auch sehr, sehr stark gespielt.

00:20:39: Dieses Thema ... Würdest du denn sagen, Andreas?

00:20:42: Wie stark hat denn am Ende dieses Thema Korruption und Geld in der Politik, in der Machtelite sozusagen diese Wahl getragen?

00:20:48: Ich glaube es hat einfach sehr gut korreliert mit den anderen Dingen die los waren, die diesen Gesamteindruck.

00:20:55: da ist jemand, der will Populist sein Das ist ja in Amerika kein Schimpfwort sondern eine Selbstbeschreibung von Trump für sich also Mann des Volkes.

00:21:03: Der will das sein und kümmert sich aber nur um seinen persönlichen Vorteil, den seiner Leute.

00:21:08: Das war immer so bei Trump sicherlich ein bisschen so ein komischer.

00:21:11: Warum ist der Mann des Volkes jemand aus einem Penthouse im Trump Tower?

00:21:15: War natürlich von Anfang an ein scheinbarer Widerspruch.

00:21:18: Aber er sprach halt die Sprache des Volkens und es war diese Logik, der selber zur Reichtum gekommen, dass kann er auch für Amerika wiederholen.

00:21:26: Und ich glaube... Das hat er halt nicht geschafft.

00:21:28: Die Leute haben nicht das Gefühl, der großen Entlastung in ihren Geldbeuteln.

00:21:32: gleichzeitig gibt es diese vielen Geschichten über persönliche Bereicherungen.

00:21:36: Sie reden ja auch sehr schamlos darüber.

00:21:37: sie versuchen gar nicht so viel zu verbergen an dieser Stelle und insofern glaube ich war das sicherlich nicht das eine Thema dass alleine die Wahl gewonnen hat aber einfach so als Megathema gut geeignet Weil es so ein Thema setzt.

00:21:52: Euer Volksanführer ist kein Volksanführer, er ist ein selbstsüchtiger, nazistischer auf den eigenen finanziellen Vorteil bedachter Mann.

00:22:01: und ja!

00:22:02: Es gibt im politischen System sicherlich auch, gab vor Trump und in beiden Parteien schon Dinge die man als gewöhnlicher Mensch als Grupp bezeichnen würde.

00:22:12: aber dies ist ein anderes Level und ich glaube dieser Präsidentschaft und dieses ganze Gerede über Balls, Triumphbogen usw.. das einfach verstärkt.

00:22:20: Das ist nicht alles Korruption, aber das geht so in dieselbe Richtung und hat... glaube ich, den Demokraten ein Zügeh geboten über das sie sich nicht entzweilen mussten.

00:22:31: Also darauf kann man sich nun wirklich von Hardlings sozialistisch bis moderat in Texas hin und wirklich einigen bei den Demokraten dass man gegen Fetter- und Wirtschaft und Korruption im Trump Clan ist.

00:22:45: Ich würde gerne noch mal etwas sprechen, was du eben schon hast anklängen lassen nämlich Trumps Gespür für das Land für die Menschen.

00:22:52: Du schreibst ja auch in deinem Leitartikel, dass er nicht nur für die Korruption bestraft worden wäre, sondern dass er auch sein größtes Talent verloren hätte.

00:22:59: Nämlich das Gespür für die Stimmung im Land.

00:23:03: Lass uns das vertiefen!

00:23:04: Woran machst du das fest?

00:23:05: Das ist eigentlich die andere Seite dieser Medaille.

00:23:08: Trump hat ja eigentlich dann doch immer gewusst... seine Hälfte des Landes, die sich halt als die, ich sag's mal mathematisch verkehrt etwas größere Hälfe des Landes zuletzt oder zumindest der aktiven Wähler herausgestellt hatte.

00:23:22: Dass er den Ton getroffen hat, dass er dann eben doch immer wieder Sachen gesagt hat wo die Leute über vieles andere hinweg gesehen haben und gesagt haben der versteht wo uns der Schuh drückt und wir brauchen mal einen der da robust aufräumt.

00:23:33: und ganz offenkundig hatte er da keine Botschaft mehr.

00:23:37: Er ist ihm nun auch selber an der Regierung.

00:23:39: also nur Dinge zu versprechen bringt nichts viel.

00:23:42: warum hat das denn nicht gemacht?

00:23:44: insofern wie ich eben schon sagte wer am abend vor der wahl sich hinstellt und lang und breit über die hauptstadt architektur redet.

00:23:52: Der hat offenkundig nicht eingespür dafür was menschen in mischingen iowa oder texas beschäftigt wenn sie den supermarkt gehen oder zur tankstelle fahren

00:24:02: Wenn wir noch mal kurz darüber reden, was das jetzt mit der republikanischen Partei macht.

00:24:05: Wenn der Mann, der die Stimmung immer gespürt hat sie eben nicht mehr spürt dann hat er es ja Erfolgen für seine Partei oder für die Republikanische Partei.

00:24:14: Was passiert denn jetzt mit überzeugten Trump-Pisten zum Beispiel?

00:24:17: Naja, die überzeugen Trump- Pisten wirklich also die true believers sind Jetzt erstmal kriegen wir mal jetzt bald mal raus wie viele das sind Also was der Anteil ist Und wie viele taktische Trump-Pisten waren.

00:24:28: Die True Believer werden weiter belieben, die werden auch ihm vielleicht die Treue halten und sein Lied weiter singen und hoffen auf einen Magererben der das alles so weitertragen kann.

00:24:40: aber sie werden sehen dass sie nicht die Mehrheit sind in dieser Partei.

00:24:44: Dass sie eine Strömung sind von verschiedenen Strömungen die in den nächsten Monaten erkennbar werden werden.

00:24:51: die ganzen Leute, die sich einfach Trump unterworfen haben.

00:24:54: Weil sie bei jedem den Finger in den Windstecken im Wahlkreis gemerkt haben, dass man gegen Trump nichts gewinnen kann sondern nur mit ihm.

00:25:02: Die werden jetzt merken, er kann es nicht mehr.

00:25:04: Die Kandidaten, die er ausgesucht hat sind überwiegend gefloppt also teilweise katastrophale Fehlgriffe gewesen.

00:25:11: Die Wahlkampfauftritte von Trump haben vielen Kandidat geschadet und nicht genützt Und das merken diese Leute, die Abgeordnete sind in zwei Jahren wieder gewählt werden wollen oder jetzt abgewählt wurden und hoffen in zwei Jahre einen Comeback hinzulegen.

00:25:24: Das merken alle, die noch selber im Leben noch politisch was vorhaben dass man wenn man sich an diesen Mann kettet man dann ein Verlierer gekettet ist.

00:25:34: Also, was wir festhalten können ist definitiv, dass die Republikaner jetzt geschwächt sind.

00:25:38: Die Demokraten haben etwas, das sie lange nicht hatten und das ist die Mehrheit in beiden Häusern und damit auch Macht.

00:25:44: Und Herr Kim Jeffries der künftige Sprecher des Repräsentantenhauses hat schon angekündigt wie er sie nutzen will.

00:25:54: Wir werden die zur Rechenschaft ziehen, die beispielsweise korrupt gehandelt haben Denn wenn Personen in hohen Ämtern nur darauf aus sind, sich selbst ihre Familie, Freunde oder Spender zu bereichern dann kümmern sie sich nicht darum das Leben der Amerikaner besser zu machen.

00:26:13: Ja also hier auch wieder das Thema Korruption.

00:26:15: du hast es hier und da eben auch schon mal anklingen lassen was jetzt folgen könnte wenn die Demokraten diese Macht eben ausspielen.

00:26:21: aber was heißt das konkret?

00:26:22: Was können die ab Januar?

00:26:24: und vor allem welche Instrumente werden Sie nutzen?

00:26:26: Also zunächst mal stellt auch Kim Jeffries hier wieder etwas in den Vordergrund, was einfach der gemeinsame Nenner seiner Fraktion ist.

00:26:33: In die er ja jetzt auch erstmal reinhorchen muss.

00:26:36: noch ist er ja nicht Speaker of the House.

00:26:38: da braucht dann mehr oder weniger eine hellige Unterstützung seiner Fraktion.

00:26:43: also auch hier Betonung dessen unumstritten ist.

00:26:47: Wenn er über Krankenversicherung gesprochen hätte oder so, wäre das gleich ein ganz anderer Schnack, weil es da einfach sehr unterschiedliche Meinungen gibt.

00:26:53: Kongressausschüsse können Dokumente verlangen können, Regierungsvertreter vorladen zu aussagen und man kann bis hin zur Untersuchungsausschüssen gehen in der Theorie einen abermaliges Impeachment versuchen.

00:27:06: auch das wollen einige und sicherlich jetzt mit dem Rückenwind der Mitteirm noch ein bisschen lauter als vorher.

00:27:12: gleichzeitig ist die Gegenseite auf alles eingestellt.

00:27:16: Die sind auch einfach gut drin, egal was Gerichte sagen erst mal das zu verweigern nicht zu kooperieren.

00:27:24: insofern würde ich jetzt unseren Zuhörerinnen und Zuhöhrer nicht raten zu glauben dass in den nächsten zwei Jahren unglaublich viel Wahrheit ans Licht kommt über die Dinge sondern hier geht es um Themensetzung dass die Demokraten ihre Macht nutzen um sozusagen permanent Untersuchungen von Machenschaften Regierung in den Fokus zurück.

00:27:47: Unabhängig davon, ob sie eine realistische Chance sehen die den Dingen wirklich auf dem Grund zu gehen.

00:27:53: Sie müssen dabei meines Erachtens aufpassen, dass sie nicht nur das machen und es ist nicht alles nur in News Fake News, Fake Fake News wieder in so einen Shouting Match geht wo alle gegen alle sind die Leute am Ende gar keinen Unterschied mehr machen wieder zwischen Republikanern und Demokraten weil sie glauben alle reden nur schlecht übereinander und keiner kümmert sich darum für mich als normalen Menschen irgendwas zu erledigen.

00:28:18: deshalb wird da schon in irgendeiner Weise mit einer konstruktiven Politik in Sachdingen einherzugehen haben und insofern werden wir bei aller Konfrontation gewiss auch irgendeine Form von Derns mit dem Präsidenten erleben, wo man auch versucht, Deals zu machen.

00:28:35: Das wird sicherlich kein, wie soll ich sagen, vornehmens- und gradliniges Verfahren sein aber Ich gehe davon aus dass beide Seiten ein gewisses Interesse daran haben noch ein paar Dinge auf die Kette zu kriegen.

00:28:46: Du hast gerade die Möglichkeit dieses Impeachment-Verfahrens angesprochen, wenn Sie das anstreben würden?

00:28:52: Die Demokraten wäre das dritte gegen Trump.

00:28:55: Wäre es denn überhaupt klug, das zu tun?

00:28:57: Ich glaube nicht und bin damit nicht allein.

00:28:59: Die meisten erführenden Demokraten halten das nicht für klug.

00:29:03: aber trotzdem zu verordern ist halt eine Art Menschen eher an der Peripherie der Partei das nochmal aufmerksamkeit zu bekommen.

00:29:13: Die Zweidrittelmehrheit im Senat, die den Präsidenten dann tatsächlich verurteilen würde – die zeichnet sich eben auch weiterhin nicht dafür ab, es sei denn dass es jetzt ganz scharfe Absetzbewegungen in dem republikanischen Lager von Trump gibt Womit ich nicht rechne, weil sich die Leute ja auch alle so ein bisschen selbst implizieren würden dabei.

00:29:34: Selbst wenn sie ins Geheim vielleicht auch denken der Typ muss weg haben Sie ihn ja nun auch persönlich lange gestützt und müssten sicher dann auch unangenehme Fragen gefallen lassen.

00:29:43: Deshalb ist eine Verurteilung des Präsidenten auch diesmal höchstgradig unwahrscheinlich.

00:29:48: was auch immer der Anlass wäre den man für einen Impeachment nimmt ihre Ankriege unter Vortäuschung weiter Tatsachen oder was auch Immer es wäre ein politisches Manöver Und Ich glaube Nicht dass es eine Gewinnerstrategie wäre für die Demokraten.

00:30:02: Wir können mal hören, was der Präsident selbst dazu gesagt hat gestern wie er denn blockieren möchte wenn die Demokraten im Haus oder im Senat gegen ihn wettern.

00:30:14: Wenn sie Dinge durchsetzen wollen, die total verrückt sind lege ich mein Veto ein.

00:30:18: Nach ein paar Monaten rufen Sie dann an und fragen Wie kriegen wir das denn durchgebracht?

00:30:23: Dann arbeiten wir zusammen.

00:30:25: Ich habe übrigens viele Freunde, die Demokraten sind.

00:30:28: Ob man es glaubt oder nicht?

00:30:32: Ja erstmal musste ich ein bisschen schmunzeln als ich das gehört hab.

00:30:34: Wer soll denn diese Demokraten sein, die er als seine Freundin bezeichnet?

00:30:38: Na ja!

00:30:38: Das Wort Freunde ist Trump ja nicht der einzige in der Politik, der eine weite Auslegung dieses Begriffs hat.

00:30:44: Es gibt schon Leute, die bereit wären mit dem Deals zu machen und ich glaube dass die mutmaßlichen künftigen Mehrheitsführer alle beide gegen Jeffries im Repräsentantenhaus Mutmaßlich Chuck Schumer im Senat.

00:30:57: Schumer hat es schon gemacht, er war schon in der letzten Runde dabei.

00:31:00: Demokratische Mehrheit gegen Trump im Weißenhaus, das ist aus dem Jahr zum Jahr zwei-tausend achtzehn bis zwanzig.

00:31:05: Alle sind's in New Yorker.

00:31:07: irgendwie gilt das immer als eine Grundvoraussetzung für eine gewisse Verbrüderung.

00:31:12: von Kim Jeffries weiß man dass er auch schon Gespräche mit Jared Kushner geführt hat noch so einem New Yorkersmooth Operator und insofern ist das vielleicht gar nicht so völlig falsch was der Trump da gesagt hat.

00:31:22: natürlich wirds einer Show Ebene geben.

00:31:26: Mein Gefühl ist, dass beide Seiten gerade nicht so ganz genau wissen wie sie das kalibrieren wollen und planbar sind zu Dinge mit Trump sowieso nicht.

00:31:37: Trump hat ja bis jetzt vor allem per Decret regiert?

00:31:41: Ändert sich das jetzt?

00:31:43: Nee also wenn einer schon dann, wenn er beide Kongresskammern dominiert war am liebsten Decrete macht warum sollte der damit aufhören wenn er die Kongressekammer nicht mehr dominiert?

00:31:53: ich rechne nicht Damit das von Trumps Seite so eine krasse Änderung im Regierungsstil ist, noch mal die Glaskugel habe ich nicht.

00:32:01: Wer weiß was die Kränkung des gestrigen Tages Trump verleitet zu tun?

00:32:06: Mein Verdacht ist der macht ungefähr so weiter.

00:32:08: Ich halte auch nicht so viel von dieser Hypothese.

00:32:10: Der wird sich jetzt komplett auf die Außenpolitik stürzen weil innenpolitisch kann er nicht mehr so viel erreichen.

00:32:16: Mir scheint es nicht seine Denkweise sein.

00:32:18: Das ist zwar ein klassisches Muster für diese lame Duck-Präsidenten am Ende ihrer Amtszeit.

00:32:24: Da bin ich noch wehr.

00:32:25: Das wird auch er merken, aber der macht genau so viel.

00:32:28: Außenpolitik und Krieg und Frieden wie er gerade will unabhängig davon wer gerade die Mehrheit im Kongress hat wahrscheinlich weiß er selber nicht was da den nächsten Schritte sein sollen kann mich täuschen.

00:32:41: vielleicht hat ein Masterplan Ich weiß es jedenfalls nicht.

00:32:47: Du hast zu Beginn schon anklängen lassen dass Trump wenig dazu zu sagen hat wahrscheinlich, wer denn der nächste Präsidentschaftskandidat der Republikaner sein wird.

00:32:56: Die Frage wird natürlich jetzt schon aufgeworfen.

00:32:59: Du schreibst in deinem Leitartikel das beide Parteien gerade ohne Anführer dastehen und dass lange eine Präsidentenwahl zwei Jahre vorher nicht so offen gewesen ist?

00:33:09: Ist es wirklich so extrem?

00:33:10: Ich find's aufregend!

00:33:11: Man muss sich vorstellen also bei den Demokraten laufen jetzt ne Menge strahlender Sieger rum die auf ganz verschiedene Arten und Weisen jeweils ihren Staaten oder Wahlkreisen gefunden haben.

00:33:24: Mit einem harten Linkskurs, sehr israelkritisch wie aktuell sei jetzt in Michigan mit einem sehr, sehr smoothen zentristischen Kurs, wie Tellerico in Texas der gegen fossile Energieträger mal nicht so viel sagen wollte und sicherlich auch nicht im Begriff ist eine staatliche Krankenversicherung für alle zu fordern.

00:33:44: So!

00:33:44: Und die haben erstmal jetzt alle den Rückenwind eines Sieges.

00:33:47: das heißt sie haben jetzt alle recht gehabt weit auseinander.

00:33:52: Das heißt, die Zwischenwahlen haben gezeigt dass man mit verschiedenen Messages gut gewinnen kann als Demokraten.

00:33:58: aber wenn Präsident hat halt muss halt irgendwann eine Message haben und der muss dann im ganzen Land also irgend ein geben der mischigen Untexas holen kann.

00:34:05: darüber werden sie sich ordentlich zersanken.

00:34:08: es gibt keine Instanz, die das regeln kann.

00:34:11: Dafür sind diese Vorwahlkämpfe

00:34:12: da.".

00:34:13: So und bei den Republikanern wird es nicht so sein können dass Donald Trump hingeht und sagt und JD ist mein Nachfolger oder Marco ist mein Die Lektion, dass man da auf Trump nicht hören kann ist gelernt und es gibt einfach keinen Anlass mehr für andere Leute sich zurückzunehmen.

00:34:31: Und insofern gehe ich davon aus nach heutigem Stand, dass wir auch auf der republikanischen Seite wirklich eine Bandbreite von Positionen, von Ideologien und von Persönlichkeiten haben

00:34:41: werden.".

00:34:42: Und das ist wirklich das krasse Gegenteil der vorigen Präsidentenwahl, die ja anfing als Rematch Trump gegen Biden.

00:34:48: Also zwei Menschen, die die Leute schon als Präsidenten hatten, zwei Menschen die als Präsidentin sagenhaft niedrige Beliebtheitswerte hatten also eigentlich die einzigen beiden Menschen, wie eine breite Masse der Amerikaner in der Mitte gar nicht haben wollte.

00:35:02: Und diesmal wird es auf beiden Seiten einen mit harten Bandagen ausgefochtenen Wettkampf geben, den man aber halt auch erst mal gewinnen muss und wenn man denen gewinnt.

00:35:12: Da kann man Leute fragen wie Donald Trump oder Barack Obama?

00:35:17: Oder umgekehrt eine Hillary Clinton das eben einen auch wirklich stellt.

00:35:21: Wenn man so ein echten Wettbewerb gegen fünfzehn Leute gewonnen hat dann ist man auch einfach ein sehr guter Kandidat.

00:35:28: Und ich glaube, niemand kann heute vorhersagen seriös was die Visionen am Ende der beiden Republikanischen und des demokratischen Kandidaten sein werden.

00:35:40: Vor was für Entwürfen für die Zukunft der Vereinigten Staaten?

00:35:44: wo zwischen die Wähler da sich entscheiden dürfen?

00:35:47: Ich wäre sehr überrascht wenn nochmal so eine Vermeintlich-Safe-Lösung wie zwei Tausendzwanzig Joe Biden.

00:35:53: Jetzt nehmen wir mal einen, der uns zu so einer alten Normalität zurückfertigt.

00:35:56: Ich glaube, der Zug ist abgefahren und es wird etwas ziemlich Neues kommen.

00:36:00: Und ich sehe mich völlig außerstand zu sagen was das ist aber ich finde es spannend.

00:36:04: Also wird zwei tausendtwanzig so spannend wahrscheinlich wie lange nicht mehr?

00:36:08: Naja die letzten Präsidentenwahlen waren jetzt ja auch nicht vollkommen langweilig wenn ich an unsere diversen Podcasts denke, die wir gemacht haben.

00:36:17: Aber das wird schon ganz gut.

00:36:18: Und das wird Amerika auf einen wie auch immer gearteten neuen Kurs bringen, da bin ich mir gerade relativ sicher aber ich kann ihn nicht definieren und das finde ich schon sehr spannend.

00:36:31: Danke schön André, hast du das Gespräch?

00:36:33: Sehr gerne!

00:36:39: Das war es für heute vom FAZ Podcast für Deutschland.

00:36:41: Ich freue mich sehr über ihr Feedback zu dieser Sendung, zu den Midterms und zu allem was sie da rundherum bewegt an podcast.frz.de.

00:36:51: Wir hören uns hier an dieser Stelle morgen wieder.

00:36:54: Ihnen jetzt erstmal einen schönen Abend und bis morgen!